Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[MENTALSPORT]

Ei se ihan sama ole, mutta ei sinne pikkukylään silti kannata erikoissairaalaa rakentaa. Jos kokee tuon helvetin tärkeäksi, kannattaa muuttaa lähelle isoa sairaalaa.

Ei tässä kukaan ole mitään uutta sairaalaa minnekkään Kauhavalle oo tekemässä vaan kyse on nykyisten keskussairaaloiden säilyttämisestä.

 

[jussi_j]

Ei tässä kukaan ole mitään uutta sairaalaa minnekkään Kauhavalle oo tekemässä vaan kyse on nykyisten keskussairaaloiden säilyttämisestä.

No ei niitä sen takia kannata säilöä, että jollain on lyhyt matka lonkkaleikkaukseen.

 

[MENTALSPORT]

No ei niitä sen takia kannata säilöä, että jollain on lyhyt matka lonkkaleikkaukseen.

No ei mutta sen takia, että lapsiperheillä ja eläkelläisillä ei ole 200 kilometriä lähimpään päivystykseen niin kannattaa.

 

[MacRef]

No ei mutta sen takia, että lapsiperheillä ja eläkelläisillä ei ole 200 kilometriä lähimpään päivystykseen niin kannattaa.

Voisiko sinne päivystykseen mennä vaikkapa terveysasemalle keskussairaalan sijaan? Sit jos on jotain vakavampaa, siirrytään vähän etäämmäs. Ja jos on jokin kiireettömämpi leikkaus, niin sitä varten voisi siirtyä vieläkin etäämmäksi. Paitsi jos jo valmiiksi asuu sen ison sairaalan vieressä, niin silloin ei tarvi.

 

[MENTALSPORT]

Voisiko sinne päivystykseen mennä vaikkapa terveysasemalle keskussairaalan sijaan? Sit jos on jotain vakavampaa, siirrytään vähän etäämmäs. Ja jos on jokin kiireettömämpi leikkaus, niin sitä varten voisi siirtyä vieläkin etäämmäksi. Paitsi jos jo valmiiksi asuu sen ison sairaalan vieressä, niin silloin ei tarvi.

Niin vaasassahan ei esimerkiksi ole mitään päivystävää terveysasemaa. Tämähän olisi jotenki oleellista jos täällä ei olisi käyttöä leikkausalille tai se toimisi vajaalla mutta näinhän ei ole.

 

[MacRef]

Niin vaasassahan ei esimerkiksi ole mitään päivystävää terveysasemaa. Tämähän olisi jotenki oleellista jos täällä ei olisi käyttöä leikkausalille tai se toimisi vajaalla mutta näinhän ei ole.

Jos keskussairaalakapasiteettia supistettaisiin, niin toivottavasti siinä yhteydessä päättäjät tajuaisivat, että isommissa kylissä olisi hyvä olla se päivystävä terveysasema.

Se, että jotain ei tällä hetkellä ole, ei varmaankaan tarvitse olla este järkeville päätöksille.

 

[MENTALSPORT]

Jos keskussairaalakapasiteettia supistettaisiin, niin toivottavasti siinä yhteydessä päättäjät tajuaisivat, että isommissa kylissä olisi hyvä olla se päivystävä terveysasema.

Se, että jotain ei tällä hetkellä ole, ei varmaankaan tarvitse olla este järkeville päätöksille.

Kysyn suoraan mielipidettäsi että minkäkokoiselle ihmismäärälle soisit keskussairaalaluokan päivystyksen :)

 

[MacRef]

Kysyn suoraan mielipidettäsi että minkäkokoiselle ihmismäärälle soisit keskussairaalaluokan päivystyksen :)

Ei minulla ole tuosta mielipidettä. Enempi minulla on mielipide siitä, että leikkauksia tulisi keskittää enemmän. Kommentoin tuota päivystysasiaa, koska sinä kerroit lapsiperheiden ja eläkeläisten tarvitsevan päivystystä lähempänä kuin 200 km päässä. Valtaosa lasten päivystyskäyntejä taitaa olla korvatulehduksia tai vastaavia varsin lieviä tapauksia. Ne pystynee hoitamaan ilman keskussairaalaakin päivystäen.

 

[Jani82]

Eikun sanoin että vaasan ja seinäjoen keskussairaalan yhdistymisestä kyse oli muutaman ympärivuorokautisen päivystys haaran siirtymisestä seinäjoelle. Sinä kiistit tämän niin kysyin sinulta että mitä yhdistyminen olisi tarkoittanut vaasan keskussairaalalle. Odotan tähän vastausta kun sain sen vaikutuksen että sinulla on parempaa tietoa kuin minulla.

Niin isommat yksiköt niin vuorot yms. on helpompi järjestellä tätä sinä et käsittänyt.
Se mitä siirretään ja minne täysin toissijainen asia, tärkeintä olisi saada yksiköt riittävän isoiksi asukaspohja se 100000-200000 per keskussairaala, ellei välimatka käy mahdottamaksi. Tämän takia mm. Rovaniemellä on perusteltua pitää keskussairaala.
Sen sijaan Savonlinna, Vaasa/Seinäjoki, Hämeenlinna ja Mikkeli/Kouvola/Kotka/Lappeenranta ovat niitä, joiden suhteen pitää oikeasti miettiä kannattaako pitää montaa isoa sairaalaa lähekkäin.

Ei sen päivystyksen tarvitse olla keskussairaalassa vaan siihen riittää terveysasema/aluesairaala kuten Vaasaankin jäisi sillä hetkellä. Tärkeintä olisi saada terveydenhuollon resurssit sellaisiksi, että ne toimivat. Jos jossain on jatkuvasti pulaa työntekijöistä on syytä miettiä miksi näin on ja monella pienellä paikkakunnalla syy on se, että toiselle osapuolelle ei ole hommia.

Jotekin tässä paistaa läpi se perusasenne julkisella puolella eli kun asia on nyt näin niin, sitä ei edes voida miettiä tehtäväksi toisella tavalla. Tämä on yksi syy siihen miksi julkisen sektorin kulut paisuvat, vaikka mahdollisuuksia toiminnan järkeistämiseen olisi.
Yksinkertaisesti tällä maalla ei ole enää varaa tarjota täysin yhteneväisiä palveluja, jokaiseen niemeen ja notkoon. Asuinpaikan valinta on yksi seikka, jolla vaikutat tarjolla olevaan palvelutasoon et voi vaatia samanlaisia palveluja Inarissa kuin Helsingissä tai Juuassa tai Kuopiossa, ne palvelut tulevat eroamaan myös Vaasan ja Tampereen välillä.

Monet erikoissairaanhoidon hoidot ovat sellaisia että vaativat useamman käynnin pitkällä tai jopa lyhyellä aikavälillä. Onko se silloin sama jos sinne on se 200 km matkaa?

On kun potilasta on helpompi liikuttaa toisin kuin ylläpitää pieniä yksiköitä kun ne tarvitsevat myös ne seinät.
No turha tätä on jatkaa kun et tunnu ymmärtävän sitä mitä tässä haetaan eli järkevän kokoisia resursseja oikeissa paikoissa.
Ne sairaalat voivat olla vaikka Forssassa, Parkanossa, Kouvolassa, Varkaudessa ja Viitasaarella jos niihin saadaan järkevä väestöpohja ja seuraavaan sairaalaan ei ole liian pitkä matka tähän se n.200 km välein olevat isot sairaalat toimivat.

Sulla on kyllä niin pihalla oleva kuva näistä selvityksistä että ei toista :D lisään tähän myös aikasemman kommenttisi siitä että hoitoalalla virheistä rangaistaisiin jotenkin lepsummin kuin muilla aloilla oikeudessa. Tämäkään ei pitäny paikkansa vaan myös niin rakennus kuin teollisuus alalla kuolemaankin johtaneet laiminlyönnit ovat tuoneet sakkoja / ehdollisia tuomioita SAMOIN kuin hoitoalalla.

Virheitä ei selvitä kunnolla, jolloin ne selvät laiminlyönnit jäävät selvittämättä ja juurisyiden ollessa tiedossa niitä estäviä toimenpiteitä ei oteta käyttöön ympäri maata/maailmaa se pitää täysin paikkansa.
Montako lääkäriä tai hoitajaa on menettänyt virkansa noiden takia? Yksityisellä puolella tuollainen kuolemaan johtava tilanne, johtaa myös yleensä potkuihin. Vaikka esimies olisi tehnyt ja noudattanut lakia niin silti hän on vastuussa, hyvin harvoin näissä ylilääkärit saavat mitään.
Eli itse nyt kuvittelet sairaanhoidon olevan, jotenkin yhteiskunnasta irrallaan oleva saareke jota ei voida arvioida samoilla keinolla kuin mitä tahansa muuta alaa.

 

[SFedo]

Eli itse nyt kuvittelet sairaanhoidon olevan, jotenkin yhteiskunnasta irrallaan oleva saareke jota ei voida arvioida samoilla keinolla kuin mitä tahansa muuta alaa.

Se varmaan johtuu siitä ettei terveydenhoitoa voida arvioida samoilla keinoilla kuin mitä tahansa muuta alaa. Aika harvan alan velvollisuudet määritellään Suomen perustuslaissa.

 

[Jani82]

Se varmaan johtuu siitä ettei terveydenhoitoa voida arvioida samoilla keinoilla kuin mitä tahansa muuta alaa. Aika harvan alan velvollisuudet määritellään Suomen perustuslaissa.

Miksei voitaisi?
Aika monen alan toimintatavat määritellään mm. EU-direktiiveissä ja ne menevät jopa Suomen perustuslain ohi.

Ei se, että näin tehty ja sillä ollaan pärjätty saa olla selitys siihen ettei asioita voi tehdä toisin, tuolla tavalla käy yksityisellä puolella niin, että hommat loppuvat kun tiputaan kehityksen vauhdista. Terveydenhuollon osalta pitää huomioida väestön muutokset ja sen takia tuo sote-uudistus on enemmän haittaa kun hyötyä, pidetään paljon seiniä pystyssä ja se kaikki raha on poissa siitä tekemisestä.
Vähemmän seiniä ja enemmän rahaa tekemiseen toisi paljon paremman kokonaisuuden mutta ei kun näin on aina tehty ja sen takia niin pitää tehdä myös tulevaisuudessa.

Olisin heti valmis korottamaan esim. hoitajien palkkoja jos heidän kuten muutenkin julkisensektorin lomat muuttuvat normaaliin 4+1vk maalliin se olisi julkiselle sektorille todellinen tuottavuusloikka, vähentäisi kiinni olevia osastoja, kiirettä yms.

 

[SFedo]

Miksei voitaisi?
Aika monen alan toimintatavat määritellään mm. EU-direktiiveissä ja ne menevät jopa Suomen perustuslain ohi.

Ei se, että näin tehty ja sillä ollaan pärjätty saa olla selitys siihen ettei asioita voi tehdä toisin, tuolla tavalla käy yksityisellä puolella niin, että hommat loppuvat kun tiputaan kehityksen vauhdista. Terveydenhuollon osalta pitää huomioida väestön muutokset ja sen takia tuo sote-uudistus on enemmän haittaa kun hyötyä, pidetään paljon seiniä pystyssä ja se kaikki raha on poissa siitä tekemisestä.
Vähemmän seiniä ja enemmän rahaa tekemiseen toisi paljon paremman kokonaisuuden mutta ei kun näin on aina tehty ja sen takia niin pitää tehdä myös tulevaisuudessa.

Olisin heti valmis korottamaan esim. hoitajien palkkoja jos heidän kuten muutenkin julkisensektorin lomat muuttuvat normaaliin 4+1vk maalliin se olisi julkiselle sektorille todellinen tuottavuusloikka, vähentäisi kiinni olevia osastoja, kiirettä yms.

Juu. Keskustelun aiheena olevassa terveydenhuollossa voi ja täytyy tehdä jatkossa asioita eri tavalla, sitä ei varmaan kukaan kiistä, ja aivan varmaan tullaan jatkossa tekemäänkin. Mutta et voi yksiselitteisesti sanoa että terveydenhuolto on kuin mikä tahansa muu ala. Suomen perustuslaki ei velvoita esim liikennöitsijöitä järjestämään riittävät ja yhdenvertaiset kuljetuspalvelut kaikille. Terveydenhuollon osalta taas velvoittaa. Se tekee asiasta hieman monimutkaisemman kuin tavallisen yrityksen toiminnan organisoinnin. Mikään EU-direktiivi ei määrää millään alalla järjestämään palvelua kaikille riittävästi vaan ne toimivat täysin markkinatalouden ehdoilla. Terveydenhuolto ei voi näin toimia johtuen juurikin siitä että Suomen perustuslaki asettaa valtiolle ja kunnille toiminnan kehykset.

 

[MENTALSPORT]

tärkeintä olisi saada yksiköt riittävän isoiksi asukaspohja se 100000-200000 per keskussairaala, ellei välimatka käy mahdottamaksi. Tämän takia mm. Rovaniemellä on perusteltua pitää keskussairaala.
Sen sijaan Savonlinna, Vaasa/Seinäjoki, Hämeenlinna ja Mikkeli/Kouvola/Kotka/Lappeenranta ovat niitä, joiden suhteen pitää oikeasti miettiä kannattaako pitää montaa isoa sairaalaa lähekkäin.

Vks:n asukaspohja on 170 000 asukasta niin eikö se nimenomaan mene tuohon sun haarukkaan ja se on sinustakin siis tarpeellista säilyttää?

Virheitä ei selvitä kunnolla, jolloin ne selvät laiminlyönnit jäävät selvittämättä ja juurisyiden ollessa tiedossa niitä estäviä toimenpiteitä ei oteta käyttöön ympäri maata/maailmaa se pitää täysin paikkansa.

Ei pidä paikkaansa. Jokainen virhe ja läheltäpiti tilanne kirjataan erilliseen ohjelmaan ja se käydään alusta asti läpi ja laaditaan seloste miten se vastaisuudessa voidaan välttää.

Yksityisellä puolella tuollainen kuolemaan johtava tilanne, johtaa myös yleensä potkuihin. Vaikka esimies olisi tehnyt ja noudattanut lakia niin silti hän on vastuussa, hyvin harvoin näissä ylilääkärit saavat mitään.

Samat rangaistukset luetaan myös terveydenhuolto alalla oikeudessa kuin muillakin aloilla eikä niitä arvioida mitenkään lepsummin. Myös surkeita hoitajia erotetaan tai heidän määräyksiään ei jatketaan.

On kun potilasta on helpompi liikuttaa toisin kuin ylläpitää pieniä yksiköitä kun ne tarvitsevat myös ne seinät.
No turha tätä on jatkaa kun et tunnu ymmärtävän sitä mitä tässä haetaan eli järkevän kokoisia resursseja oikeissa paikoissa.

Itse et tunnu ymmärtävän sitä potilas massaa mikä esimerkiksi vaasassakin on kyseessä. Ei sellasta massaa voi siirtää yhtäkkiä seinäjoelle hoitoon, koska siellä tarvitaan myös hoitajia. Meinaatko että vaasalaiset hoitajat alkaisivat sitten käydä Seinäjoella töissä?

 

[Redimor]

Ei pidä paikkaansa. Jokainen virhe ja läheltäpiti tilanne kirjataan erilliseen ohjelmaan ja se käydään alusta asti läpi ja laaditaan seloste miten se vastaisuudessa voidaan välttää.

Kyllä jos etiikka kestää tekijällä. Ongelmana näissä tilanteissa on lääkäreiden hoitomääräykset. Lääkärit tässä maassa nauttivat turhan hyvää suojaa, koska kukaan kolleega ei ns. "polta" kolleegaansa väärästä hoitomääräyksestä tai lääkityksestä. Ja näitä on tullut ammatin puolesta nähtyä aika paljon ja muutaman kymmenen valitusta tuli entisessä ammatissa autettua käyntiin omaisten puolesta. Kaikki näistä jäivät saamatta mitään mainittavaa koska kolleegio hoitaa homman.

Hoitovirheet yms. vaaratilanteet mitkä hoitajat aiheuttavat/tekevät kyllä naputellaan tarkasti ylös, ainakin niissä paikoissa missä itse on tullut toimittua.

Enemmän meille pitäisi lääkäriportaalle saada sitä "amerikan" pelotetta, jotta ylimielinen ja ylimalkainen lääkärin ammatin harjoittaminen muuttuisi potilasta kuuntelevaan ja vähemmän lääkefirmoja kumartavaan suuntaan.

 

[Jani82]

Vks:n asukaspohja on 170 000 asukasta niin eikö se nimenomaan mene tuohon sun haarukkaan ja se on sinustakin siis tarpeellista säilyttää?

Väestö pohjalta kyllä mutta ei sen takia, että vieressä on toinen iso sairaala ja niiden yhteinen väestöpeitto ei ole riittävä samasta syystä tuolla kaakkoisnurkalla tulee yhdistellä toimintoja kun sairaalat ovat niin lähekkäin.

Ei pidä paikkaansa. Jokainen virhe ja läheltäpiti tilanne kirjataan erilliseen ohjelmaan ja se käydään alusta asti läpi ja laaditaan seloste miten se vastaisuudessa voidaan välttää.

Ei pidä paikkaansa kuten tuossa eräs toinenkin nimimerkki jo valotti asiaa. Lääkärit eivät vasikoi toisiaan ja hoitajatkaan eivät sitä tee, vain ne tulevat näkyville joissa tapahtuman näkee joku muu tai virhe on niin iso, että näkyy myös jälkikäteen.

Samat rangaistukset luetaan myös terveydenhuolto alalla oikeudessa kuin muillakin aloilla eikä niitä arvioida mitenkään lepsummin. Myös surkeita hoitajia erotetaan tai heidän määräyksiään ei jatketaan.

Itse et tunnu ymmärtävän sitä potilas massaa mikä esimerkiksi vaasassakin on kyseessä. Ei sellasta massaa voi siirtää yhtäkkiä seinäjoelle hoitoon, koska siellä tarvitaan myös hoitajia. Meinaatko että vaasalaiset hoitajat alkaisivat sitten käydä Seinäjoella töissä?

Se, että töistään huonosti suoriutuva erotaan ei ole mitenkään kummallista mutta virassa olevaa et voi käytännössä erottaa, ellei hän jätä kokoajan hommia tekemättä. Se, että tekee jotain riittää käytännössä viran säilyttämiseen.

Seinät maksavat ja niistä pitää aina pitää huolta käytetään niitä kuinka paljon tahansa.
Eli paljon helpompi siirtää potilaita, jotka tarvitsevat sitä akuttia hoitoa sitähän se polilla käynti ei ole yleensä.

Todennäköisesti osa työntekijöistä matkustaa edestakaisin, osa muuttaa ja osa tekee jotain muuta. Tässä se suurin kysymys miksi terveydenhuollon työntekijöille sen työnpaikan pitäisi olla vieressä? Siirretään niitä tehtaita yms. kun se todetaan taloudellisesti tai muusta syystä kannattavaksi.
Ihan samalla tavalla tuota pidemmilläkin välimatkoilla käydään töissä poliisissa, ensihoidossa ja sairaanhoidossa. Ei eroa mitenkään mistään muusta alasta tuo hoitoala.

Juu. Keskustelun aiheena olevassa terveydenhuollossa voi ja täytyy tehdä jatkossa asioita eri tavalla, sitä ei varmaan kukaan kiistä, ja aivan varmaan tullaan jatkossa tekemäänkin. Mutta et voi yksiselitteisesti sanoa että terveydenhuolto on kuin mikä tahansa muu ala. Suomen perustuslaki ei velvoita esim liikennöitsijöitä järjestämään riittävät ja yhdenvertaiset kuljetuspalvelut kaikille. Terveydenhuollon osalta taas velvoittaa. Se tekee asiasta hieman monimutkaisemman kuin tavallisen yrityksen toiminnan organisoinnin. Mikään EU-direktiivi ei määrää millään alalla järjestämään palvelua kaikille riittävästi vaan ne toimivat täysin markkinatalouden ehdoilla. Terveydenhuolto ei voi näin toimia johtuen juurikin siitä että Suomen perustuslaki asettaa valtiolle ja kunnille toiminnan kehykset.

Toisilla aloilla Eu-direktiivi ja kansainväliset standardit asettavat ne määräykset miten hommat suoritetaan ja jos niitä tehdä kyseisellä tavalla niin laitteita ei saa käyttää. Silti ne onnistutaan tekemään markkinaehtoisesti ja kannattavasti.
Eli ei se, että jotain määrätään laissa tarkoita samaa kuin sen voi tehdä talouden ja tehokkuuden kannalta päin persettä.
Joten kyllä se terveydenhuoltokin on kuten muut alat, samoja periaatteita voidaan käyttää kuin mihin tahansa muuhunkin.

Jostain syystä se on vaan nostettu niin isoon asemaan, ettei sen käytäntöihin voi puuttua ulkoa.
Kuten jo sanoin olen heti valmis antamaan hoitajille ja lääkäreille palkankorotukset jos lomat ovat samalla tasolla kuin normaalilla palkansaajalla yksityisellä sektorilla. Jo tuolla liikkeellä päästään suurelta osin eroon osastojen kesäsuluista, saadaan työntekijöitä paikalle kun niitä tarvitaan ja sijaisistakin on pienempi pula. Tätä tuskin Tehy, Super tai lääkäriliitto hyväksyy kun pitäisi tehdä kaksi viikkoa enemmän töitä vuodessa toisinsanoen heille siis maksetaan kaksi viikkoa enemmän tekemättömyydestä.

 

[sergo91]

Olisin heti valmis korottamaan esim. hoitajien palkkoja jos heidän kuten muutenkin julkisensektorin lomat muuttuvat normaaliin 4+1vk maalliin se olisi julkiselle sektorille todellinen tuottavuusloikka, vähentäisi kiinni olevia osastoja, kiirettä yms.

Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.

Enemmän meille pitäisi lääkäriportaalle saada sitä "amerikan" pelotetta, jotta ylimielinen ja ylimalkainen lääkärin ammatin harjoittaminen muuttuisi potilasta kuuntelevaan ja vähemmän lääkefirmoja kumartavaan suuntaan.

Millä tavalla suomalainen lääkäri kumartaa lääkefirman suuntaan? Vai onko tämä ihan vain tuntuma, kun on kerrottu että Yhdysvalloissa tätä tapahtuu?

 

[MENTALSPORT]

Väestö pohjalta kyllä mutta ei sen takia, että vieressä on toinen iso sairaala ja niiden yhteinen väestöpeitto ei ole riittävä samasta syystä tuolla kaakkoisnurkalla tulee yhdistellä toimintoja kun sairaalat ovat niin lähekkäin.

Eikö se väestöpohja ole se tärkein asia. Seinäjoella eikä Vaasassa kummasakaan ole tiloja eikä tarpeeksi hoitohenkilökuntaa 400 000 väestöpohjan hoitamiselle. Siksi näiden yhditymisessä oli kyse muutaman spesifin päivystyshaaran yhdistymisestä seinäjoelle ja muut hoidot olisi jäänyt Vaasaan. Säästöä ei olisi kertynyt nimeksikään ja tämä myös todettiin silloisen työryhmän suulta että on kokonaisuuden kannalta samantekevää onko vks laajanpäivystyksen sairaala vai päivystyssairaala.

Ei pidä paikkaansa kuten tuossa eräs toinenkin nimimerkki jo valotti asiaa. Lääkärit eivät vasikoi toisiaan ja hoitajatkaan eivät sitä tee, vain ne tulevat näkyville joissa tapahtuman näkee joku muu tai virhe on niin iso, että näkyy myös jälkikäteen.

Lääkärit voivat olla vasikoimatta toisiaan. Kuitenkin voin omalta osalta puhua vain hoitajan hoitovirheistä ja niiden käsittelystä johon kyseinen kirjoittaja myös totesi että ne kirjataan tarkasti ylös. Et myöskään ole selventänyt sitä väittämääsi miten muiden alojen (teollisuus /rakennus / kuljetus ) henkilöitä tuomitaan oikeudessa rankemmin kuin hoitajia?

Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.

6+2 viikkoa vuodessa lomat. Lisäksi 13 lr päivää joita jossain voi muuttaa lomaksi tai sitten ottaa rahana.

 

[SFedo]

Toisilla aloilla Eu-direktiivi ja kansainväliset standardit asettavat ne määräykset miten hommat suoritetaan ja jos niitä tehdä kyseisellä tavalla niin laitteita ei saa käyttää. Silti ne onnistutaan tekemään markkinaehtoisesti ja kannattavasti.
Eli ei se, että jotain määrätään laissa tarkoita samaa kuin sen voi tehdä talouden ja tehokkuuden kannalta päin persettä.
Joten kyllä se terveydenhuoltokin on kuten muut alat, samoja periaatteita voidaan käyttää kuin mihin tahansa muuhunkin.

Totta kai kaikilla aloilla joko laki, EU tai kansainvälinen standardi määrittää puitteet joiden sisällä toimitaan. Eihän tämä mikään villi länsi ole. Sivuutat nyt koko ajan sen oleellisen, eli että Suomen perustuslaki takaa kaikille riittävät terveydenhuoltopalvelut ja muun muassa tästä syystä esim SOTE-uudistus on pyörinyt toistuvasti perustuslakivaliokunnassa. Tämä tekee sote -alasta lähes kaikista muista poikkeavan sillä terveydenhuolto VELVOITETAAN takaamaan riittävät terveyspalvelut KAIKILLE suomalaisille. Yleensä liiketoiminta niillä muilla aloilla lähtee siitä että tarjotaan jotain palvelua tai hyödykettä ja sitten halukkaat hankkivat niitä. Ei Hartwallia velvoiteta järjestämään riittävästi lonkeroa kaikille suomalaisille. Sitä myydään vain siellä missä se on kannattavaa.

Tästä johtuen markkinaehtoisuus ei toimi samalla tavalla. Edelleen korostan sitä että olen täysin samaa mieltä että uudistuksia on pakko tehdä, ne vain joudutaan tekemään muista poikkeavissa toimintakehyksissä.

 

[Styge]

Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.



Millä tavalla suomalainen lääkäri kumartaa lääkefirman suuntaan? Vai onko tämä ihan vain tuntuma, kun on kerrottu että Yhdysvalloissa tätä tapahtuu?

Ei ne sentään mene samanlailla kuin oikeuslaitoksen puolella. Helvetinmoinen kiirehän siellä kuulemma on, mutta silti sitä ollaan ensin se 38? päivää lomalla (en jaksa tarkastaa) ja lisäksi vaihdetaan lomarahat vapaiksi. Eli käytännännössä sitä lomaillaan ainakin sellainen 3 kuukautta vuodessa. Niin kauan kuin tällaisia käytäntöjä on olemassa missään julkisella sektorilla, niin on aivan turhaa puhua mistään ruuhkautumisista. Toki tämä nyt ei koske perus hoitajia mitenkään. Heille tällaisia etuja ei ole suotu, vaan ennemminkin rajattu lomien pitämisiä. Se jo kertoo osansa työntekijöpuolen vajeesta.

Aika nollaviesti ketjun kannalta kyllä, mutta menköön.

 

[Jani82]

Eikö se väestöpohja ole se tärkein asia. Seinäjoella eikä Vaasassa kummasakaan ole tiloja eikä tarpeeksi hoitohenkilökuntaa 400 000 väestöpohjan hoitamiselle. Siksi näiden yhditymisessä oli kyse muutaman spesifin päivystyshaaran yhdistymisestä seinäjoelle ja muut hoidot olisi jäänyt Vaasaan. Säästöä ei olisi kertynyt nimeksikään ja tämä myös todettiin silloisen työryhmän suulta että on kokonaisuuden kannalta samantekevää onko vks laajanpäivystyksen sairaala vai päivystyssairaala.

Eli jankutat tuota samaa kun et ymmärrä pointtia.
Jos tuo kaikki on keskitettynä yhteen paikkaan se vähentää oikeasti tarvetta seinille ja hallinnolle, mutta tämä on lienee turhan vaikeaa ymmärtää.
Ihan normaalia resurssointia mitä tehdään teollisuudessa.
Mutta kuten sanottua jos et ymmärrä pointtia niin tätä on turha jatkaa.

Lääkärit voivat olla vasikoimatta toisiaan. Kuitenkin voin omalta osalta puhua vain hoitajan hoitovirheistä ja niiden käsittelystä johon kyseinen kirjoittaja myös totesi että ne kirjataan tarkasti ylös. Et myöskään ole selventänyt sitä väittämääsi miten muiden alojen (teollisuus /rakennus / kuljetus ) henkilöitä tuomitaan oikeudessa rankemmin kuin hoitajia?

Ihan samalla tavalla myös hoitajat suojelevat toisiaan ja ne selvästi näkyvät tulevat esille.
Siellä on aina myös esimiehet vastuussa ja saavat tuomion moniko ylilääkäri saa tuomion jos sairaanhoitaja tai lääkäri kämmää?
Ei ole tapauksia juuri näkynyt.

6+2 viikkoa vuodessa lomat. Lisäksi 13 lr päivää joita jossain voi muuttaa lomaksi tai sitten ottaa rahana.

Heti kun tuo 4+1 viikkoa vuodessa niin 300€/kk voidaan maksaa enemmän.
Isompi kilpailukykyloikka kuin lomarahojen pienennys. Tosin eihän tästä "ilmaisesta" rahasta olla valmiita luopumaan.

Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.

Se oli vaan lomarahaleikkauksesta, joka tuli kikyn mukana ja kyse oli väliaikasesta leikkauksesta.

Totta kai kaikilla aloilla joko laki, EU tai kansainvälinen standardi määrittää puitteet joiden sisällä toimitaan. Eihän tämä mikään villi länsi ole. Sivuutat nyt koko ajan sen oleellisen, eli että Suomen perustuslaki takaa kaikille riittävät terveydenhuoltopalvelut ja muun muassa tästä syystä esim SOTE-uudistus on pyörinyt toistuvasti perustuslakivaliokunnassa. Tämä tekee sote -alasta lähes kaikista muista poikkeavan sillä terveydenhuolto VELVOITETAAN takaamaan riittävät terveyspalvelut KAIKILLE suomalaisille. Yleensä liiketoiminta niillä muilla aloilla lähtee siitä että tarjotaan jotain palvelua tai hyödykettä ja sitten halukkaat hankkivat niitä. Ei Hartwallia velvoiteta järjestämään riittävästi lonkeroa kaikille suomalaisille. Sitä myydään vain siellä missä se on kannattavaa.

Tästä johtuen markkinaehtoisuus ei toimi samalla tavalla. Edelleen korostan sitä että olen täysin samaa mieltä että uudistuksia on pakko tehdä, ne vain joudutaan tekemään muista poikkeavissa toimintakehyksissä.

Ei se laki määrää, että ne palvelut on tuotettava jokaiselle "vieressä" jos se yksi leikkaus mitä potilas tarvitsee kerran elämässä on keskitetty vaikka sinne 200km päähän niin se ei ole lain vastaista.
Erikoissairaanhoitoa varten voi joutua matkustamaan mutta se yleislääkäri palvelu tulee saada läheltä sitäkään ei aina voi olla tarjolla päivittäin.

Sote-uudistus nyt oli kaikkien aikojen pannukakku rakennettaan uusi hallinto himmeli niin siihen tekemiseen jää vielä vähemmän rahaa tulevaisuudessa.

Kaikki palvelut tuleekin olla kaikkien saatavilla, mutta omilla valinnoilla eli asuinpaikalla vaikutat siihen miten helposti ne ovat saatavilla kaikkea ei tarjota nyt eikä varsinkaan tulla tarjoamaan kaikkialla. Eli potilaan pitää matkustaa saadakseen hoitoa.

Ei se, että sairaanhoitoa ei tehdä kokonaisuudessaan markkinaehtoisesti tarkoita samaa kuin täysin järjetön organisointi.
Riittävän isot keskussairaalat joiden välimatka se n.200km Rovaniemi, Kajaani, Seinäjoki,Joensuu, Jyväskylä ja etelän osalta sitten isompi resurssointi jossa Lahti säilyy mutta muiden osalta Kotka/Kouvola/Mikkeli/Savonlinna/Lappeenranta, Hämeenlinna jotain karsitaan.
Muista tulee aluesairaaloita, joissa tietty päivystyskapasiteetti ja tärkeimmät keskitetään yliopistollisiin sairaaloihin kuten nyt, niiden ollessa se selkäranka erikoissairaanhoidossa.

Lonkero vertaus on suorastaan surkea kun Hartwall kyllä myy vaikka kaikille, joilla ikä riittää. Sen sijaan perus sairaanhoitoa ei saa ilman monen kuukauden jonoa nyttenkään vaikka sen pitäisi olla kaikkien saatavilla. Toinen näistä toimii markkinaehtoisesti ja homma pelaa toinen on julkinen palvelu ja homma kusee.

 

[Redimor]

Millä tavalla suomalainen lääkäri kumartaa lääkefirman suuntaan? Vai onko tämä ihan vain tuntuma, kun on kerrottu että Yhdysvalloissa tätä tapahtuu?

Kerrotaampa parin lääkityksen esimerkkejä joita tuli vastaan tuon tuostakin:

Useammalla asiakkaalla verenpaineet olleet 130-140 / 70-80 ja heille on määrätty verenpainelääkityksiä. Seurauksena ollut kaatumisia kotona, lonkkamurtumia kaatumisten vuoksi yms. Aikaisemmin täysin itsenäisistä ihmisistä tullut kotipalvelun asiakkaita tapaturmien sekä lääkityksen aiheuttamien sivuoireiden vuoksi (huimaus yms).

Kolesteroliarvot ovat olleet useilla potilailla ilman lääkitystä alle raja-arvojen eikä sydänsairauksia, verenpainetta tai aivoverenkierron häiriöitä ole ollut. Useamman lääkärin mielestä näihin arvoihin on pitänyt saada laskua statiinien avulla. Osalle muodostunut lihaskipuja, osalle sydän sekä maksa-arvojen nousua lääkityksen aloittamisen jälkeen.
Appi-ukko viimeisimpänä. Aluksi oli määrätty statiinit joita ei ollut aloittanut, mutta oli 3 kk aikana ruokavaliolla saanut arvot alle raja-arvojen. Toisella käynnillä oli määrätty vähän pienemmällä annoksella uudet lääkitykset, kun oli vielä arvot "koholla".

Miksi terveitä ihmisiä mahdetaan lääkitä? Kerro minulle vastaus niin lopetan olettamisen ja epäilyn. Työkseni ihmettelin tätä reilun 15 vuotta, jotenkin loppui lopulta huumori kesken ja vaihdoin alaa.

 

[SFedo]

Lonkero vertaus on suorastaan surkea kun Hartwall kyllä myy vaikka kaikille, joilla ikä riittää. Sen sijaan perus sairaanhoitoa ei saa ilman monen kuukauden jonoa nyttenkään vaikka sen pitäisi olla kaikkien saatavilla. Toinen näistä toimii markkinaehtoisesti ja homma pelaa toinen on julkinen palvelu ja homma kusee.

Anteeksi mielestäsi surkeasta vertauksesta. Minun mielestäni se ei ole yhtään surkea. En tiedä miksi nuo jonot jotenkin vedetään tässä kohtaan mukaan, sillä olemme ymmärtääkseni molemmat sitä mieltä että muutosta täytyy tapahtua koska nykyinen järjestelmä ei toimi. On myös paljon palveluita jotka ovat julkisia, mutta eivät perustuslain takaamia. Sote-palvelut ovat, ja se tekee niiden organisoinnista muita aloja haastavamman.

 

[Styge]

Miten muuten nuo sairaanhoitajien lomat menee. Ilmeisesti ainakaan pääsääntöisesti lauantait eivät kuluta julkisella puolella lomapäiviä? Olen tästä sairaanhoitajien kanssa kyllä jutellut, mutta en tähään hätään muista. Jos näitä pitkiä lomia ja nykyistä palkkatasoa katsoo, niin vaikea kyllä on sairaanhoitajien kohdalla nähdä minkäänlaista palkkaakuoppaa olevan olemassa. Toki niille palkankorotuksen voi antaa, jos lomaetuisuuksista karsitaan, mutta tuo ei taida vaihtoehto. Jotenkin kyllä älytöntä, että julkisella puolella voi lomailla neljäsosan vuodesta samaan aikaan, kun huudellaan kiirettä ja työvoimapulaa.

 

[Kimmo_Ahteri]

Eli jankutat tuota samaa kun et ymmärrä pointtia.
Jos tuo kaikki on keskitettynä yhteen paikkaan se vähentää oikeasti tarvetta seinille ja hallinnolle, mutta tämä on lienee turhan vaikeaa ymmärtää.
Ihan normaalia resurssointia mitä tehdään teollisuudessa.

Olen vähän eri mieltä tästä että sieniä ja kattoja on vähennettävä ja hoitoa saa vain yhdestä paikasta tavasta ajatella.

Ajatellaan esimerkiksi kiireetöntä hoitoa, kannattaako kaikki mummot ja vaarit ajaa peräkyliltä isoon kaupunkiin Kela -kyydeillä vai siirtää tarvittava osaaminen ja tarvikkeet peräkylälle ja hoitaa kiireetön hoito kerralla paikallisessa sairaalassa? Kun tarvittavat hoidot on suoritettu, kamat kasaan ja kohti uutta peräkylää hoitamaan seuraavat potilaat. Potilas hyötyy ettei tarvitse lähteä kauas hoidettavaksi, iso sairaala hyötyy että kapasiteettia vapautuu tärkeämpiin hoitotoimenpiteisiin, sekä voi olla kustannustehokkaampaa ettei jokaista mummoa/vaaria kuljeteta taksilla kotiovelta isoon sairaalaan vaan he pääsevät nopeasti lähisairaalaan. Ainut mitä se vaatii on tarvittavan hoitohenkilöstön ja tarvikkeiden siirtyminen sinne missä ovat potilaat, ts lähisairaalaan.

Lähisairaalan seinät ovat jo olemassa, ja niiden ylläpito on halvempaa kuin ison sairaalan laajentaminen kaupungeissa jossa on muutenkin tila vähissä ja maa kallista.

 

[Tadu]

Miten muuten nuo sairaanhoitajien lomat menee. Ilmeisesti ainakaan pääsääntöisesti lauantait eivät kuluta julkisella puolella lomapäiviä? Olen tästä sairaanhoitajien kanssa kyllä jutellut, mutta en tähään hätään muista. Jos näitä pitkiä lomia ja nykyistä palkkatasoa katsoo, niin vaikea kyllä on sairaanhoitajien kohdalla nähdä minkäänlaista palkkaakuoppaa olevan olemassa. Toki niille palkankorotuksen voi antaa, jos lomaetuisuuksista karsitaan, mutta tuo ei taida vaihtoehto. Jotenkin kyllä älytöntä, että julkisella puolella voi lomailla neljäsosan vuodesta samaan aikaan, kun huudellaan kiirettä ja työvoimapulaa.

Julkisella lauantai ei kuluta lomapäivää. Eli lomia on käytännössä vuodessa viikon enemmän kuin yksityisellä.