MENTALSPORT
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Vaasan Sport
Ei tässä kukaan ole mitään uutta sairaalaa minnekkään Kauhavalle oo tekemässä vaan kyse on nykyisten keskussairaaloiden säilyttämisestä.
Ei tässä kukaan ole mitään uutta sairaalaa minnekkään Kauhavalle oo tekemässä vaan kyse on nykyisten keskussairaaloiden säilyttämisestä.Ei se ihan sama ole, mutta ei sinne pikkukylään silti kannata erikoissairaalaa rakentaa. Jos kokee tuon helvetin tärkeäksi, kannattaa muuttaa lähelle isoa sairaalaa.
No ei niitä sen takia kannata säilöä, että jollain on lyhyt matka lonkkaleikkaukseen.Ei tässä kukaan ole mitään uutta sairaalaa minnekkään Kauhavalle oo tekemässä vaan kyse on nykyisten keskussairaaloiden säilyttämisestä.
No ei mutta sen takia, että lapsiperheillä ja eläkelläisillä ei ole 200 kilometriä lähimpään päivystykseen niin kannattaa.No ei niitä sen takia kannata säilöä, että jollain on lyhyt matka lonkkaleikkaukseen.
Voisiko sinne päivystykseen mennä vaikkapa terveysasemalle keskussairaalan sijaan? Sit jos on jotain vakavampaa, siirrytään vähän etäämmäs. Ja jos on jokin kiireettömämpi leikkaus, niin sitä varten voisi siirtyä vieläkin etäämmäksi. Paitsi jos jo valmiiksi asuu sen ison sairaalan vieressä, niin silloin ei tarvi.No ei mutta sen takia, että lapsiperheillä ja eläkelläisillä ei ole 200 kilometriä lähimpään päivystykseen niin kannattaa.
Niin vaasassahan ei esimerkiksi ole mitään päivystävää terveysasemaa. Tämähän olisi jotenki oleellista jos täällä ei olisi käyttöä leikkausalille tai se toimisi vajaalla mutta näinhän ei ole.Voisiko sinne päivystykseen mennä vaikkapa terveysasemalle keskussairaalan sijaan? Sit jos on jotain vakavampaa, siirrytään vähän etäämmäs. Ja jos on jokin kiireettömämpi leikkaus, niin sitä varten voisi siirtyä vieläkin etäämmäksi. Paitsi jos jo valmiiksi asuu sen ison sairaalan vieressä, niin silloin ei tarvi.
Jos keskussairaalakapasiteettia supistettaisiin, niin toivottavasti siinä yhteydessä päättäjät tajuaisivat, että isommissa kylissä olisi hyvä olla se päivystävä terveysasema.Niin vaasassahan ei esimerkiksi ole mitään päivystävää terveysasemaa. Tämähän olisi jotenki oleellista jos täällä ei olisi käyttöä leikkausalille tai se toimisi vajaalla mutta näinhän ei ole.
Kysyn suoraan mielipidettäsi että minkäkokoiselle ihmismäärälle soisit keskussairaalaluokan päivystyksen :)Jos keskussairaalakapasiteettia supistettaisiin, niin toivottavasti siinä yhteydessä päättäjät tajuaisivat, että isommissa kylissä olisi hyvä olla se päivystävä terveysasema.
Se, että jotain ei tällä hetkellä ole, ei varmaankaan tarvitse olla este järkeville päätöksille.
Ei minulla ole tuosta mielipidettä. Enempi minulla on mielipide siitä, että leikkauksia tulisi keskittää enemmän. Kommentoin tuota päivystysasiaa, koska sinä kerroit lapsiperheiden ja eläkeläisten tarvitsevan päivystystä lähempänä kuin 200 km päässä. Valtaosa lasten päivystyskäyntejä taitaa olla korvatulehduksia tai vastaavia varsin lieviä tapauksia. Ne pystynee hoitamaan ilman keskussairaalaakin päivystäen.Kysyn suoraan mielipidettäsi että minkäkokoiselle ihmismäärälle soisit keskussairaalaluokan päivystyksen :)
Niin isommat yksiköt niin vuorot yms. on helpompi järjestellä tätä sinä et käsittänyt.Eikun sanoin että vaasan ja seinäjoen keskussairaalan yhdistymisestä kyse oli muutaman ympärivuorokautisen päivystys haaran siirtymisestä seinäjoelle. Sinä kiistit tämän niin kysyin sinulta että mitä yhdistyminen olisi tarkoittanut vaasan keskussairaalalle. Odotan tähän vastausta kun sain sen vaikutuksen että sinulla on parempaa tietoa kuin minulla.
On kun potilasta on helpompi liikuttaa toisin kuin ylläpitää pieniä yksiköitä kun ne tarvitsevat myös ne seinät.Monet erikoissairaanhoidon hoidot ovat sellaisia että vaativat useamman käynnin pitkällä tai jopa lyhyellä aikavälillä. Onko se silloin sama jos sinne on se 200 km matkaa?
Virheitä ei selvitä kunnolla, jolloin ne selvät laiminlyönnit jäävät selvittämättä ja juurisyiden ollessa tiedossa niitä estäviä toimenpiteitä ei oteta käyttöön ympäri maata/maailmaa se pitää täysin paikkansa.Sulla on kyllä niin pihalla oleva kuva näistä selvityksistä että ei toista :D lisään tähän myös aikasemman kommenttisi siitä että hoitoalalla virheistä rangaistaisiin jotenkin lepsummin kuin muilla aloilla oikeudessa. Tämäkään ei pitäny paikkansa vaan myös niin rakennus kuin teollisuus alalla kuolemaankin johtaneet laiminlyönnit ovat tuoneet sakkoja / ehdollisia tuomioita SAMOIN kuin hoitoalalla.
Se varmaan johtuu siitä ettei terveydenhoitoa voida arvioida samoilla keinoilla kuin mitä tahansa muuta alaa. Aika harvan alan velvollisuudet määritellään Suomen perustuslaissa.Eli itse nyt kuvittelet sairaanhoidon olevan, jotenkin yhteiskunnasta irrallaan oleva saareke jota ei voida arvioida samoilla keinolla kuin mitä tahansa muuta alaa.
Miksei voitaisi?Se varmaan johtuu siitä ettei terveydenhoitoa voida arvioida samoilla keinoilla kuin mitä tahansa muuta alaa. Aika harvan alan velvollisuudet määritellään Suomen perustuslaissa.
Juu. Keskustelun aiheena olevassa terveydenhuollossa voi ja täytyy tehdä jatkossa asioita eri tavalla, sitä ei varmaan kukaan kiistä, ja aivan varmaan tullaan jatkossa tekemäänkin. Mutta et voi yksiselitteisesti sanoa että terveydenhuolto on kuin mikä tahansa muu ala. Suomen perustuslaki ei velvoita esim liikennöitsijöitä järjestämään riittävät ja yhdenvertaiset kuljetuspalvelut kaikille. Terveydenhuollon osalta taas velvoittaa. Se tekee asiasta hieman monimutkaisemman kuin tavallisen yrityksen toiminnan organisoinnin. Mikään EU-direktiivi ei määrää millään alalla järjestämään palvelua kaikille riittävästi vaan ne toimivat täysin markkinatalouden ehdoilla. Terveydenhuolto ei voi näin toimia johtuen juurikin siitä että Suomen perustuslaki asettaa valtiolle ja kunnille toiminnan kehykset.Miksei voitaisi?
Aika monen alan toimintatavat määritellään mm. EU-direktiiveissä ja ne menevät jopa Suomen perustuslain ohi.
Ei se, että näin tehty ja sillä ollaan pärjätty saa olla selitys siihen ettei asioita voi tehdä toisin, tuolla tavalla käy yksityisellä puolella niin, että hommat loppuvat kun tiputaan kehityksen vauhdista. Terveydenhuollon osalta pitää huomioida väestön muutokset ja sen takia tuo sote-uudistus on enemmän haittaa kun hyötyä, pidetään paljon seiniä pystyssä ja se kaikki raha on poissa siitä tekemisestä.
Vähemmän seiniä ja enemmän rahaa tekemiseen toisi paljon paremman kokonaisuuden mutta ei kun näin on aina tehty ja sen takia niin pitää tehdä myös tulevaisuudessa.
Olisin heti valmis korottamaan esim. hoitajien palkkoja jos heidän kuten muutenkin julkisensektorin lomat muuttuvat normaaliin 4+1vk maalliin se olisi julkiselle sektorille todellinen tuottavuusloikka, vähentäisi kiinni olevia osastoja, kiirettä yms.
Vks:n asukaspohja on 170 000 asukasta niin eikö se nimenomaan mene tuohon sun haarukkaan ja se on sinustakin siis tarpeellista säilyttää?tärkeintä olisi saada yksiköt riittävän isoiksi asukaspohja se 100000-200000 per keskussairaala, ellei välimatka käy mahdottamaksi. Tämän takia mm. Rovaniemellä on perusteltua pitää keskussairaala.
Sen sijaan Savonlinna, Vaasa/Seinäjoki, Hämeenlinna ja Mikkeli/Kouvola/Kotka/Lappeenranta ovat niitä, joiden suhteen pitää oikeasti miettiä kannattaako pitää montaa isoa sairaalaa lähekkäin.
Ei pidä paikkaansa. Jokainen virhe ja läheltäpiti tilanne kirjataan erilliseen ohjelmaan ja se käydään alusta asti läpi ja laaditaan seloste miten se vastaisuudessa voidaan välttää.Virheitä ei selvitä kunnolla, jolloin ne selvät laiminlyönnit jäävät selvittämättä ja juurisyiden ollessa tiedossa niitä estäviä toimenpiteitä ei oteta käyttöön ympäri maata/maailmaa se pitää täysin paikkansa.
Samat rangaistukset luetaan myös terveydenhuolto alalla oikeudessa kuin muillakin aloilla eikä niitä arvioida mitenkään lepsummin. Myös surkeita hoitajia erotetaan tai heidän määräyksiään ei jatketaan.Yksityisellä puolella tuollainen kuolemaan johtava tilanne, johtaa myös yleensä potkuihin. Vaikka esimies olisi tehnyt ja noudattanut lakia niin silti hän on vastuussa, hyvin harvoin näissä ylilääkärit saavat mitään.
Itse et tunnu ymmärtävän sitä potilas massaa mikä esimerkiksi vaasassakin on kyseessä. Ei sellasta massaa voi siirtää yhtäkkiä seinäjoelle hoitoon, koska siellä tarvitaan myös hoitajia. Meinaatko että vaasalaiset hoitajat alkaisivat sitten käydä Seinäjoella töissä?On kun potilasta on helpompi liikuttaa toisin kuin ylläpitää pieniä yksiköitä kun ne tarvitsevat myös ne seinät.
No turha tätä on jatkaa kun et tunnu ymmärtävän sitä mitä tässä haetaan eli järkevän kokoisia resursseja oikeissa paikoissa.
Ei pidä paikkaansa. Jokainen virhe ja läheltäpiti tilanne kirjataan erilliseen ohjelmaan ja se käydään alusta asti läpi ja laaditaan seloste miten se vastaisuudessa voidaan välttää.
Väestö pohjalta kyllä mutta ei sen takia, että vieressä on toinen iso sairaala ja niiden yhteinen väestöpeitto ei ole riittävä samasta syystä tuolla kaakkoisnurkalla tulee yhdistellä toimintoja kun sairaalat ovat niin lähekkäin.Vks:n asukaspohja on 170 000 asukasta niin eikö se nimenomaan mene tuohon sun haarukkaan ja se on sinustakin siis tarpeellista säilyttää?
Ei pidä paikkaansa kuten tuossa eräs toinenkin nimimerkki jo valotti asiaa. Lääkärit eivät vasikoi toisiaan ja hoitajatkaan eivät sitä tee, vain ne tulevat näkyville joissa tapahtuman näkee joku muu tai virhe on niin iso, että näkyy myös jälkikäteen.Ei pidä paikkaansa. Jokainen virhe ja läheltäpiti tilanne kirjataan erilliseen ohjelmaan ja se käydään alusta asti läpi ja laaditaan seloste miten se vastaisuudessa voidaan välttää.
Se, että töistään huonosti suoriutuva erotaan ei ole mitenkään kummallista mutta virassa olevaa et voi käytännössä erottaa, ellei hän jätä kokoajan hommia tekemättä. Se, että tekee jotain riittää käytännössä viran säilyttämiseen.Samat rangaistukset luetaan myös terveydenhuolto alalla oikeudessa kuin muillakin aloilla eikä niitä arvioida mitenkään lepsummin. Myös surkeita hoitajia erotetaan tai heidän määräyksiään ei jatketaan.
Itse et tunnu ymmärtävän sitä potilas massaa mikä esimerkiksi vaasassakin on kyseessä. Ei sellasta massaa voi siirtää yhtäkkiä seinäjoelle hoitoon, koska siellä tarvitaan myös hoitajia. Meinaatko että vaasalaiset hoitajat alkaisivat sitten käydä Seinäjoella töissä?
Toisilla aloilla Eu-direktiivi ja kansainväliset standardit asettavat ne määräykset miten hommat suoritetaan ja jos niitä tehdä kyseisellä tavalla niin laitteita ei saa käyttää. Silti ne onnistutaan tekemään markkinaehtoisesti ja kannattavasti.Juu. Keskustelun aiheena olevassa terveydenhuollossa voi ja täytyy tehdä jatkossa asioita eri tavalla, sitä ei varmaan kukaan kiistä, ja aivan varmaan tullaan jatkossa tekemäänkin. Mutta et voi yksiselitteisesti sanoa että terveydenhuolto on kuin mikä tahansa muu ala. Suomen perustuslaki ei velvoita esim liikennöitsijöitä järjestämään riittävät ja yhdenvertaiset kuljetuspalvelut kaikille. Terveydenhuollon osalta taas velvoittaa. Se tekee asiasta hieman monimutkaisemman kuin tavallisen yrityksen toiminnan organisoinnin. Mikään EU-direktiivi ei määrää millään alalla järjestämään palvelua kaikille riittävästi vaan ne toimivat täysin markkinatalouden ehdoilla. Terveydenhuolto ei voi näin toimia johtuen juurikin siitä että Suomen perustuslaki asettaa valtiolle ja kunnille toiminnan kehykset.
Olisin heti valmis korottamaan esim. hoitajien palkkoja jos heidän kuten muutenkin julkisensektorin lomat muuttuvat normaaliin 4+1vk maalliin se olisi julkiselle sektorille todellinen tuottavuusloikka, vähentäisi kiinni olevia osastoja, kiirettä yms.
Enemmän meille pitäisi lääkäriportaalle saada sitä "amerikan" pelotetta, jotta ylimielinen ja ylimalkainen lääkärin ammatin harjoittaminen muuttuisi potilasta kuuntelevaan ja vähemmän lääkefirmoja kumartavaan suuntaan.
Eikö se väestöpohja ole se tärkein asia. Seinäjoella eikä Vaasassa kummasakaan ole tiloja eikä tarpeeksi hoitohenkilökuntaa 400 000 väestöpohjan hoitamiselle. Siksi näiden yhditymisessä oli kyse muutaman spesifin päivystyshaaran yhdistymisestä seinäjoelle ja muut hoidot olisi jäänyt Vaasaan. Säästöä ei olisi kertynyt nimeksikään ja tämä myös todettiin silloisen työryhmän suulta että on kokonaisuuden kannalta samantekevää onko vks laajanpäivystyksen sairaala vai päivystyssairaala.Väestö pohjalta kyllä mutta ei sen takia, että vieressä on toinen iso sairaala ja niiden yhteinen väestöpeitto ei ole riittävä samasta syystä tuolla kaakkoisnurkalla tulee yhdistellä toimintoja kun sairaalat ovat niin lähekkäin.
Lääkärit voivat olla vasikoimatta toisiaan. Kuitenkin voin omalta osalta puhua vain hoitajan hoitovirheistä ja niiden käsittelystä johon kyseinen kirjoittaja myös totesi että ne kirjataan tarkasti ylös. Et myöskään ole selventänyt sitä väittämääsi miten muiden alojen (teollisuus /rakennus / kuljetus ) henkilöitä tuomitaan oikeudessa rankemmin kuin hoitajia?Ei pidä paikkaansa kuten tuossa eräs toinenkin nimimerkki jo valotti asiaa. Lääkärit eivät vasikoi toisiaan ja hoitajatkaan eivät sitä tee, vain ne tulevat näkyville joissa tapahtuman näkee joku muu tai virhe on niin iso, että näkyy myös jälkikäteen.
6+2 viikkoa vuodessa lomat. Lisäksi 13 lr päivää joita jossain voi muuttaa lomaksi tai sitten ottaa rahana.Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.
Totta kai kaikilla aloilla joko laki, EU tai kansainvälinen standardi määrittää puitteet joiden sisällä toimitaan. Eihän tämä mikään villi länsi ole. Sivuutat nyt koko ajan sen oleellisen, eli että Suomen perustuslaki takaa kaikille riittävät terveydenhuoltopalvelut ja muun muassa tästä syystä esim SOTE-uudistus on pyörinyt toistuvasti perustuslakivaliokunnassa. Tämä tekee sote -alasta lähes kaikista muista poikkeavan sillä terveydenhuolto VELVOITETAAN takaamaan riittävät terveyspalvelut KAIKILLE suomalaisille. Yleensä liiketoiminta niillä muilla aloilla lähtee siitä että tarjotaan jotain palvelua tai hyödykettä ja sitten halukkaat hankkivat niitä. Ei Hartwallia velvoiteta järjestämään riittävästi lonkeroa kaikille suomalaisille. Sitä myydään vain siellä missä se on kannattavaa.Toisilla aloilla Eu-direktiivi ja kansainväliset standardit asettavat ne määräykset miten hommat suoritetaan ja jos niitä tehdä kyseisellä tavalla niin laitteita ei saa käyttää. Silti ne onnistutaan tekemään markkinaehtoisesti ja kannattavasti.
Eli ei se, että jotain määrätään laissa tarkoita samaa kuin sen voi tehdä talouden ja tehokkuuden kannalta päin persettä.
Joten kyllä se terveydenhuoltokin on kuten muut alat, samoja periaatteita voidaan käyttää kuin mihin tahansa muuhunkin.
Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.
Millä tavalla suomalainen lääkäri kumartaa lääkefirman suuntaan? Vai onko tämä ihan vain tuntuma, kun on kerrottu että Yhdysvalloissa tätä tapahtuu?
Eli jankutat tuota samaa kun et ymmärrä pointtia.Eikö se väestöpohja ole se tärkein asia. Seinäjoella eikä Vaasassa kummasakaan ole tiloja eikä tarpeeksi hoitohenkilökuntaa 400 000 väestöpohjan hoitamiselle. Siksi näiden yhditymisessä oli kyse muutaman spesifin päivystyshaaran yhdistymisestä seinäjoelle ja muut hoidot olisi jäänyt Vaasaan. Säästöä ei olisi kertynyt nimeksikään ja tämä myös todettiin silloisen työryhmän suulta että on kokonaisuuden kannalta samantekevää onko vks laajanpäivystyksen sairaala vai päivystyssairaala.
Ihan samalla tavalla myös hoitajat suojelevat toisiaan ja ne selvästi näkyvät tulevat esille.Lääkärit voivat olla vasikoimatta toisiaan. Kuitenkin voin omalta osalta puhua vain hoitajan hoitovirheistä ja niiden käsittelystä johon kyseinen kirjoittaja myös totesi että ne kirjataan tarkasti ylös. Et myöskään ole selventänyt sitä väittämääsi miten muiden alojen (teollisuus /rakennus / kuljetus ) henkilöitä tuomitaan oikeudessa rankemmin kuin hoitajia?
Heti kun tuo 4+1 viikkoa vuodessa niin 300€/kk voidaan maksaa enemmän.6+2 viikkoa vuodessa lomat. Lisäksi 13 lr päivää joita jossain voi muuttaa lomaksi tai sitten ottaa rahana.
Se oli vaan lomarahaleikkauksesta, joka tuli kikyn mukana ja kyse oli väliaikasesta leikkauksesta.Miten nämä lomat nykyään menevät? Muistelin että kikyssä tätä muutettiin jolloin nousi haloo, mutta eikö nämä muutokset lopulta koskaan siis menneet läpi? En nopealla googletuksella löytänyt kunnollista vastausta.
Ei se laki määrää, että ne palvelut on tuotettava jokaiselle "vieressä" jos se yksi leikkaus mitä potilas tarvitsee kerran elämässä on keskitetty vaikka sinne 200km päähän niin se ei ole lain vastaista.Totta kai kaikilla aloilla joko laki, EU tai kansainvälinen standardi määrittää puitteet joiden sisällä toimitaan. Eihän tämä mikään villi länsi ole. Sivuutat nyt koko ajan sen oleellisen, eli että Suomen perustuslaki takaa kaikille riittävät terveydenhuoltopalvelut ja muun muassa tästä syystä esim SOTE-uudistus on pyörinyt toistuvasti perustuslakivaliokunnassa. Tämä tekee sote -alasta lähes kaikista muista poikkeavan sillä terveydenhuolto VELVOITETAAN takaamaan riittävät terveyspalvelut KAIKILLE suomalaisille. Yleensä liiketoiminta niillä muilla aloilla lähtee siitä että tarjotaan jotain palvelua tai hyödykettä ja sitten halukkaat hankkivat niitä. Ei Hartwallia velvoiteta järjestämään riittävästi lonkeroa kaikille suomalaisille. Sitä myydään vain siellä missä se on kannattavaa.
Tästä johtuen markkinaehtoisuus ei toimi samalla tavalla. Edelleen korostan sitä että olen täysin samaa mieltä että uudistuksia on pakko tehdä, ne vain joudutaan tekemään muista poikkeavissa toimintakehyksissä.
Millä tavalla suomalainen lääkäri kumartaa lääkefirman suuntaan? Vai onko tämä ihan vain tuntuma, kun on kerrottu että Yhdysvalloissa tätä tapahtuu?
Anteeksi mielestäsi surkeasta vertauksesta. Minun mielestäni se ei ole yhtään surkea. En tiedä miksi nuo jonot jotenkin vedetään tässä kohtaan mukaan, sillä olemme ymmärtääkseni molemmat sitä mieltä että muutosta täytyy tapahtua koska nykyinen järjestelmä ei toimi. On myös paljon palveluita jotka ovat julkisia, mutta eivät perustuslain takaamia. Sote-palvelut ovat, ja se tekee niiden organisoinnista muita aloja haastavamman.Lonkero vertaus on suorastaan surkea kun Hartwall kyllä myy vaikka kaikille, joilla ikä riittää. Sen sijaan perus sairaanhoitoa ei saa ilman monen kuukauden jonoa nyttenkään vaikka sen pitäisi olla kaikkien saatavilla. Toinen näistä toimii markkinaehtoisesti ja homma pelaa toinen on julkinen palvelu ja homma kusee.
Eli jankutat tuota samaa kun et ymmärrä pointtia.
Jos tuo kaikki on keskitettynä yhteen paikkaan se vähentää oikeasti tarvetta seinille ja hallinnolle, mutta tämä on lienee turhan vaikeaa ymmärtää.
Ihan normaalia resurssointia mitä tehdään teollisuudessa.
Julkisella lauantai ei kuluta lomapäivää. Eli lomia on käytännössä vuodessa viikon enemmän kuin yksityisellä.Miten muuten nuo sairaanhoitajien lomat menee. Ilmeisesti ainakaan pääsääntöisesti lauantait eivät kuluta julkisella puolella lomapäiviä? Olen tästä sairaanhoitajien kanssa kyllä jutellut, mutta en tähään hätään muista. Jos näitä pitkiä lomia ja nykyistä palkkatasoa katsoo, niin vaikea kyllä on sairaanhoitajien kohdalla nähdä minkäänlaista palkkaakuoppaa olevan olemassa. Toki niille palkankorotuksen voi antaa, jos lomaetuisuuksista karsitaan, mutta tuo ei taida vaihtoehto. Jotenkin kyllä älytöntä, että julkisella puolella voi lomailla neljäsosan vuodesta samaan aikaan, kun huudellaan kiirettä ja työvoimapulaa.