Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[dana77]

No kyllä tämä taas osoittaa, ettet tiedä julkisella työskentelystä yhtäänniin paljon kuin luulet. Esimerkiksi kun opettaja vie ryhmänsä leirikouluun Roomaan, niin ei niitä matkoja ja kohteen aktiviteetteja sihteeri/viraston henkilö varaa ja järjestä, vaan ihan se opettaja. Koko ryhmälle.)

Sanoinko minä ettei julkisella puolella voida matkoja varata koskaan itse vai missä olin väärässä?

 

[Jymäkkä]

Sanoinko minä ettei julkisella puolella voida matkoja varata koskaan itse vai missä olin väärässä?

Niin, sanoit vain, että "Julkisella tämä sooloilu joka säästää työtä ja kustannuksia ei kävisi".

 

[MENTALSPORT]

Isossa kuvassa tilanne lienee selvä. Kaikkein parhaimmat hoitokodit ovat yksityisiä. Ei ne rikkaimmat jotka valita saavat sinne menisi muutoin.

Itseasiassa julkisuus on osoittanut, että kaikkein isoimmat ja räikeimmät ongelmat ovat järjestäen yksityisissä hoitokodeissa.

Kun kerroin kokemuksiani niin kyse ei todellakaan ollut mistään yksittäisestä käynnistä, vaan tunsin omistajat ja olen tuolla lukuisia kertoja aikaani viettänyt.

Siis olet viettänyt lukuisia kertoja aikaa missä? Yksityinen vanhusten kotihoitopaikka? Eli olet viettänyt aikaa kotihoidon toimistolla vai jonkun asiakkaan kotona?

 

[dana77]

Niin, sanoit vain, että "Julkisella tämä sooloilu joka säästää työtä ja kustannuksia ei kävisi".

Kyllä. Ei sooloilua ole varata matkaa itse jos se on ohjeistuksen mukaista vaan sitä että voi toimia sen vastaisesti. Eli työntekijä voi käyttää omaa järkeään että milloin ohjeita kannattaa noudattaa ja milloin ei.

Juuri kaikki tuollaiset lupien kyselyt ja prosessit syövät tehokkuutta ja homma toimii parhaiten silloin kun jokainen toimii niinkuin kyseessä olisi omat rahat.
Joku matkojen varaaminen on toki detaili, mutta sama pätee kilpailutuksiin ja muihin isoihin asioihin, jotka maksavat miljoonia. Nyt niitä on julkisilla pakko noudattaa, on ne järkeviä siinä yhteydessä tai ajanhetkessä tai ei. Tai käytännössä keksiä keinoja kiertää ohjeistuksen kirjainta jolloin kustannus voi olla vain kymppitonneja (pilkotaan projekti osiin jolloin raja ei täyty tms).

 

[dana77]

Siis olet viettänyt lukuisia kertoja aikaa missä? Yksityinen vanhusten kotihoitopaikka? Eli olet viettänyt aikaa kotihoidon toimistolla vai jonkun asiakkaan kotona?

Yksityisessä hoivakodissa, joka oli perheomisteinen.
Se oli heidän kotinsa yhteydessä.

 

[erku]

Oma sairaanhoitajan peruspalkkani on noin 2400 euroa kuussa. Korkeakoulun läpikäyneelle se ei todellakaan oo mikään hyvä palkka..

Ei tuo palkkaus ole mikään huono, jos mietitään AMK-taustaisten palkkatasoa julkisella sektorilla. Esimerkiksi tradenomin työllistyessä jukishallintoon hän todennäköisesti saa huonomman palkan kuin sairaanhoitaja. Vastavalmistuneen poliisin peruspalkka ilman lisiä taitaa olla hyvin samaa luokkaa kuin vastavalmistuneella sairaanhoitajalla.

 

[adolf]

@MENTALSPORT

Jos huolit kertoa, niin kuinka paljon yli 3000 € lisien kanssa tuo 2400 peruspalkka menee? Taisit sanoa tekeväsi kolmivuorotyötä.

 

[MENTALSPORT]

Ei tuo palkkaus ole mikään huono, jos mietitään AMK-taustaisten palkkatasoa julkisella sektorilla. Esimerkiksi tradenomin työllistyessä jukishallintoon hän todennäköisesti saa huonomman palkan kuin sairaanhoitaja. Vastavalmistuneen poliisin peruspalkka ilman lisiä taitaa olla hyvin samaa luokkaa kuin vastavalmistuneella sairaanhoitajalla.

Poliisin palkkausta pidetään monin paikoin liian matalana työhön nähden. Vuonna 2015 poliisin miehistöön kuuluvan kiinteän palkan keskiarvo on ollut 2 853 euroa. Säännöllisen ansion keskiarvo lisineen on ollut 3 325 euroa, ja kokonaisansion (mukana lomarahat, lisä- ja ylityöt) keskivarvo on ollut 3 607

Nämä tiedot Kalevasta 2015 vuodelta.

 

[MENTALSPORT]

@MENTALSPORT

Jos huolit kertoa, niin kuinka paljon yli 3000 € lisien kanssa tuo 2400 peruspalkka menee? Taisit sanoa tekeväsi kolmivuorotyötä.

riippuu täysin siitä Montako pyhäpäivää ja yövuoroa on, mutta sanoisin 600 lisiä kuukaudessa on aika vakio

 

[adolf]

Ok, kiitos vastauksesta @MENTALSPORT

Tämä nyt rupeaa vähän rönsyilemään tästä sairaanhoitajien asioista sivuraiteille, mutta oma kantani jo useamman vuoden julkisella työskentelyn jälkeen on se, että minusta meillä ei ole mitään suurta palkkakuoppaa. Enkä puhu nyt siis pelkästään omasta alastani, koska tähänkin ketjuun on postattu useammankin alan palkkoja, joihin pystyn tekemään vertailua. Totta kai poliiseille ja esimerkiksi terveydenhoitajille (enkä vastaan laittaisi, vaikka meillekin) voisi maksaa lisää palkkaa, kun tiedetään miten tärkeää ja vaarallistakin työ on.

Mutta tunnustettava tosiasia kuitenkin on se, että julkisella ei vaan voi maksaa ihan mitä tahansa. Ja toisekseen tälläisillä n. 3000 € kuukausiliksoilla tulee Suomessa aivan takuuvarmana kuka tahansa toimeen mainiosti, ja on varaa jättää säästöönkin. Vihaan sitä, kun meidän duunipaikallamme esimerkiksi märistään surkeista liksoista, ja miten on muka niin köyhän hommaa käydä tuolla töissä. Köyhyys on perkele jotain aivan muuta, kuin se, että tulee pitkän matkaa yli 2000 € kuukaudessa käteen, eikä tarvitse nähdä puutetta mistään elämän perusjutuista, ja vielä jää rahaa säästöön tai huvitteluihinkin ihan riittävästi. Se on sitten itsestään näillä palkoilla kiinni, jos se tili kaiken aikaa on pakkasella.

 

[Jussih]

Itseasiassa julkisuus on osoittanut, että kaikkein isoimmat ja räikeimmät ongelmat ovat järjestäen yksityisissä hoitokodeissa.

Itse asiassa julkisuus on osoittanut, että se on kiinnostunut vain yksityisten hoitokotien ongelmista (johtuisiko toimittajien poliittisesta orientoitumisesta vasemmalle?). Viranomaistilastot, joita niitäkin voi kaivella uutisvirrasta, joskin paljon pienemmin otsikoin, kertovat, että ongelmat ovat ihan samoja myös julkisella puolella.

 

[MENTALSPORT]

Itse asiassa julkisuus on osoittanut, että se on kiinnostunut vain yksityisten hoitokotien ongelmista (johtuisiko toimittajien poliittisesta orientoitumisesta vasemmalle?). Viranomaistilastot, joita niitäkin voi kaivella uutisvirrasta, joskin paljon pienemmin otsikoin, kertovat, että ongelmat ovat ihan samoja myös julkisella puolella.

Vanhustenhoidon ongelmat keskittyvät yksityisiin yrityksiin – Julkisesta puolesta tehdään selvästi vähemmän ilmoituksia

Aluehallintovirastoista ja ammattijärjestöistä kerrotaan, että yksityisen vanhustenhoidon epäkohdista on ilmoitettu selvästi enemmän kuin julkisen.

yle.fi

Samoja ongelmia varmasti on. Yksityisellä puolella niitä vaan on järjestäen enemmän.

 

[MENTALSPORT]

Tämä nyt rupeaa vähän rönsyilemään tästä sairaanhoitajien asioista sivuraiteille, mutta oma kantani jo useamman vuoden julkisella työskentelyn jälkeen on se, että minusta meillä ei ole mitään suurta palkkakuoppaa.

Kyllä munmielestä on hienoa, että aihe kerää paljon näkökantoja ja keskustelua. Myös @dana77 arvostan keskustelijana kovasti vaikka ollaa aivan eri kannalla mutta kuitenki aika asiallisesti molemmat koittavat argumentoida toista vastaan.

Siis kyllähän lisien kanssa palkka on ok. Ongelma tulee siinä kun ottaa huomioon miten epäsäännöllisen se vuorotyö tekee omasta elämisestä niin ei se korreloi millään tavalla sitä rahallista korvausta. Sit taas jos o päivätöissä niin se peruspalkka ei vastaa enään työn vaativuutta. Tähän toimii minusta ainoastaan peruspalkan korotus.

 

[Jussih]

Siis kyllähän lisien kanssa palkka on ok. Ongelma tulee siinä kun ottaa huomioon miten epäsäännöllisen se vuorotyö tekee omasta elämisestä niin ei se korreloi millään tavalla sitä rahallista korvausta. Sit taas jos o päivätöissä niin se peruspalkka ei vastaa enään työn vaativuutta. Tähän toimii minusta ainoastaan peruspalkan korotus.

En kiistä tätä näkemystä. Se voi hyvinkin pitää paikkansa. Ongelma on vaan se, että kiitos TUPOjen ja AY-mafian Suomessa palkat ovat sellainen kokonaisuus, jossa yhden osan muuttaminen sysää liikkeelle koko järjestelmän. Kuoppakorotus sairaanhoitajille ulosmitattaisiin takaisin seuraavalla kierroksella muiden liittojen toimesta. Lopputuloksena olisi vain inflaation kiihtyminen (eli kaiken kallistuminen joka söisi ne korotukset) ja julkisen talouden heikkeneminen ennestään.

 

[MENTALSPORT]

Kuoppakorotus sairaanhoitajille ulosmitattaisiin takaisin seuraavalla kierroksella muiden liittojen toimesta. Lopputuloksena olisi vain inflaation kiihtyminen (eli kaiken kallistuminen joka söisi ne korotukset) ja julkisen talouden heikkeneminen ennestään.

Näinhän kävi silloin viimejupakan aikana ku kokoomus joutu napit vastakkain Tehyn kanssa. Korotus saatiin mut sit se annettiin kaikille muillekin ja se suli siihen sitten. Mutta jotain tälle on tehtävä koska tyytymättömyys on aika huikeaa kentällä ja ku korona tästä saadaan päiväjärjestyksestä nii sitte alkaa kyllä tapahtua.

 

[Sämppäri]

Täällä on yhden sairaanhoitajan puoliso, ja sekä minä, että tämä sairaanhoitaja-puolisoni ihmettelee juuri hoitoalalla tapahtuvaa "itkua" palkkauksesta. Palkkaushan on hyvä koulutukseen nähden. Ei, sillä palkalla et saa Erottajalta kämppää, etkä osteltua Chanelin laukkuja joka viikko, eikä pidäkkään saada. Sen sijaan normaalielämän sillä kyllä saat. Työkö raskasta? Samalla, ellei pienemmälläkin palkalla työskentelee todella moni esimerkiksi ulkotöissä. Sinne ulos on lähdettävä koko päiväksi, satoi tai paistoi, oli pimeää tai valoisaa. Ja yleensä ulkotöissä tehdään fyysistä työtä koko työvuoron ajan. Ajattele itsesti pimeään räntäsateeseen tekemään vaikka salaojitusta. Kuuleeko näiden suusta samanlaista valitusta palkasta? Ei.

Todella, todella moni työskentelee yksityisellä puolella samalla ja pienemällä palkalla paskahommissa, jossa lomia saattaa olla vain 4 viikkoa vuodessa. Kuuleeko näiden suusta valitusta? Ei.

Työvuorotko menee "väärin"? Tervetuloa kuljetusalalle. Koskaan et tiedä monelta pääset kotiin työvuorosta. Se on täysin riippuvainen muista.

Puolisoni sanoi hyvin, että suurin osa valittajista on vieraantunut oikeasta elämästä, eikä osaa ajatella yhtään sitä, että iso osa ihmisistä tekee ihan yhtä raskasta, ellei raskaampaa hommaa huonommilla eduilla ja samalla ja huonommalla palkalla. Jostain syystä vain hoitoalan ihmiset nostavat älämölöä. "Ihmisten hengen eteen työskentely" -peruste ei ole riittävä, koska työolosuhteet ei todellisuudessa eroa muistakaan duunaripaikoista. Jos ammatti tuntuu henkisesti liian raskaalta, ja raha parantaa tätä henkistä kipua, niin give me a break. Sillä periaatteella välillisesti ihmisten henkeen liittyvissä ammateissa pitäisi saada jatkuvasti palkkaa lisää.

 

[Jussih]

Näinhän kävi silloin viimejupakan aikana ku kokoomus joutu napit vastakkain Tehyn kanssa. Korotus saatiin mut sit se annettiin kaikille muillekin ja se suli siihen sitten. Mutta jotain tälle on tehtävä koska tyytymättömyys on aika huikeaa kentällä ja ku korona tästä saadaan päiväjärjestyksestä nii sitte alkaa kyllä tapahtua.

Se jotain voisi olla paikallisen sopimisen laajentaminen siten, että sairaanhoitajan ammattin sisällä palkkaus voisi vaihdella erilaisten mitattavien seikkojen mukaan (esim. montako potilasta hoitajaa kohden osastolla tai yksikössä on, mikä on työn riskitilanne esim. ensiapupäivystys ja narkkarit sekä kuinka vaativaa osaamista tehtävässä tarvitaan tai paljonko hoitajat tekevät tosiasiallisesti lääkärin töitä). Tähän pääseminen on kuitenkin AY-Suomessa aika lailla vaikeaa.

 

[MENTALSPORT]

Täällä on yhden sairaanhoitajan puoliso, ja sekä minä, että tämä sairaanhoitaja-puolisoni ihmettelee juuri hoitoalalla tapahtuvaa "itkua" palkkauksesta. Palkkaushan on hyvä koulutukseen nähden.

Hienoa jos puolisosi on tyytyväinen omaan työnkuvaansa ja siitä saatuun korvaukseen. Vaikkakin hän vähemmistössä onkin alalla olevista niin silti kiva kuulla myös positiivisia kokemuksia. Voisitko kenties avata tätä vähän hieman tarkemmin mitä hän tekee ja millaisella ansiolla about sekä onko mimmoset vuorot ja tietysti se työkokemus. jos viitsit niin olisi mukava kuulla.

 

[dana77]

Olisi mielenkiintoista tehdä tutkimus että kuinka iso osa kansalaisista on tyytyväinen omaan palkkaansa (en minä ainakaan) ja sitten jatkokysymyksenä, että jos tuon 95%:n palkkaa nostettaisiin niin mistä siihen rahat saataisiin, vai devalvoitaisiinko vaan niin että kukaan ei häviäisi?

 

[Sämppäri]

Voisitko kenties avata tätä vähän hieman tarkemmin mitä hän tekee ja millaisella ansiolla about sekä onko mimmoset vuorot ja tietysti se työkokemus. jos viitsit niin olisi mukava kuulla.

Tällä hetkellä päivystysosastolla kolmivuorotyötä. Vuorot vaihtelee aina. Voi olla kuusi peräkkäin ja ykkösvapaa. Voi olla iltavuoron jälkeen aamuvuoroja. Työkokemusta on 20 vuotta alalta, kotisairaanhoidosta palvelutaloihin ja aina sairaaloihin. Palkka on jotain 35k/vuosi.

 

[adolf]

Tällä hetkellä päivystysosastolla kolmivuorotyötä. Vuorot vaihtelee aina. Voi olla kuusi peräkkäin ja ykkösvapaa. Voi olla iltavuoron jälkeen aamuvuoroja. Työkokemusta on 20 vuotta alalta, kotisairaanhoidosta palvelutaloihin ja aina sairaaloihin. Palkka on jotain 35k/vuosi.

Nuo sairaanhoitajien työvuorolistat taitaa aika monessakin paikassa olla ihan hirveää kusta? Joskus olen nähnytkin omin silmin niitä listoja, ja voin vaan sanoa, että jos meillä joskus tuntuu vaikealta, niin hoitajilla ne listat on kyllä vielä paljon kauheampia. Ihmisen jaksamisen kannalta siis.

Kadehtien voin vaan kuunnella joidenkin tehtaiden työvuorolistoja, joissa ne menee ihan hirveän paljon inhimillisemmin, ja niissä on mietitty työntekijöiden jaksamistakin ihan eri tavalla. Niinhän ne kovasti väittää, että ei semmoisten tekeminen ole meille mahdollista. Tiedä sitten, mikä se totuus oikeasti on.

 

[Sämppäri]

Kadehtien voin vaan kuunnella joidenkin tehtaiden työvuorolistoja, joissa ne menee ihan hirveän paljon inhimillisemmin, ja niissä on mietitty työntekijöiden jaksamistakin ihan eri tavalla

Kyllä. Mutta sitten näissä tehtaissa on useammin lyhyemmät vuosilomat ja pienemmät palkat. Vai miltäpä kuulostaisi esimerkiksi puusepänteollisuuden tehdastyössä työskentelevän 9 euron tuntipalkka ja neljän viikon vuosilomat. Ei kauhean hyvältä.

 

[adolf]

Kyllä. Mutta sitten näissä tehtaissa on useammin lyhyemmät vuosilomat ja pienemmät palkat. Vai miltäpä kuulostaisi esimerkiksi puusepänteollisuuden tehdastyössä työskentelevän 9 euron tuntipalkka ja neljän viikon vuosilomat. Ei kauhean hyvältä.

Nooh, tehtaita on moneen lähtöön. Isäukko tekee vuorotyötä sellutehtaalla. Vuosiliksa taitaa olla jossain siellä 60 kilon paikkeilla.

 

[Sämppäri]

Nooh, tehtaita on moneen lähtöön. Isäukko tekee vuorotyötä sellutehtaalla. Vuosiliksa taitaa olla jossain siellä 60 kilon paikkeilla.

Kyllä vaan. Tarkoitus oli vaan sanoa, että ei se kaikkialla ole sen auvoisempaa. Jotkut asiat ovat paremmin ja jotkut huonommin. 40-60k tehdastöissä tienaavat ovat kuitenkin sitä vähemmistöä loppujenlopuksi.

 

[Jymäkkä]

Nuo sairaanhoitajien työvuorolistat taitaa aika monessakin paikassa olla ihan hirveää kusta? Joskus olen nähnytkin omin silmin niitä listoja, ja voin vaan sanoa, että jos meillä joskus tuntuu vaikealta, niin hoitajilla ne listat on kyllä vielä paljon kauheampia. Ihmisen jaksamisen kannalta siis.

Kadehtien voin vaan kuunnella joidenkin tehtaiden työvuorolistoja, joissa ne menee ihan hirveän paljon inhimillisemmin, ja niissä on mietitty työntekijöiden jaksamistakin ihan eri tavalla. Niinhän ne kovasti väittää, että ei semmoisten tekeminen ole meille mahdollista. Tiedä sitten, mikä se totuus oikeasti on.

Onko hoitajista niin kova pula vai vaihtuvuus suurta,vai miksei muka järkevää kiertoa ole tuonne mahdollista järjestää? Se on tietysti yksi, että siinä kun tehdas puksuttaa tasaisesti ja ennakoitavasti päivästä toiseen, niin sairaaloissa ja terveysasemilla tilanteet ja työvoiman tarve vaihtelee. Mutta luulis jonkun perusrytmin luomisen olevan mahdollista, ja täydennyksiä sitten tarpeen mukaan.