Sanna Marinin hallitus

[Tadu]

Tässä työperäisessä maahanmuutossa talousongelmien ratkaisijana on vaan se ongelma, että kotimaiset työttömät jäävät edelleen työttömiksi. Lisäksi matalapalkka-aloille tulevista ihmisistä ei ole valtiontaloudelle ainakaan suurempaa suoraa hyötyä. Mitä yritän sanoa on, että jos Jaska laiskottelee kotona korvauksilla ei tätä ongelmaa ratkaista sillä, että Vasili otetaan tänne töihin 1500e/kk palkalla. Pienestä palkasta ei makseta juurikaan veroja ja Jaskan laikottelu on edelleen yhteiskunnan kontolla. Sen sijaan, jos Jaska saadaan töihin, muun yhteiskunnan rasitus poistuu.

Pitäisikin saada niitä koulutettuja ihmisiä tänne töihin. Silloin syntyy uusia yrityksiä ja niin sanotusti työ luo työtä. Jostain ihmeellisestä syystä Suomeen ei koulutettuja tule samaa tahtia kuin niitä täältä lähtee pois. Ihan outo juttu! Varmaan persujen takia.

 

[Cobol]

Tässä työperäisessä maahanmuutossa talousongelmien ratkaisijana on vaan se ongelma, että kotimaiset työttömät jäävät edelleen työttömiksi.

Nämä on osin eri asioita. Vaikka työperäinen maahanmuutto kiellettäisiin ja rajat suljettaisiin, rakenteellinen työttömyys jäisi. Rakenteellinen työttömyys on työttömyyttä, joka ei vähene, vaikka samaan aikaan vallitsee työvoimapula. Työperäinen maahanmuutto pyrkii vähentämään työvoimapulaa.

"Rakennetyöttömyyden taso on tällä hetkellä Suomessa arvioitsijasta riippuen Euroopan komission arvioimasta noin 7,5 prosentista Suomen Pankin 8,3 prosenttiin":

Suomen rakennetyöttömyys on liian korkealla tasolla - asiantuntija US:lle: "Ei voi olla kyse osuudesta, jolla este tehdä töitä"

Rakennetyöttömyyden taso on tällä hetkellä Suomessa arvioitsijasta riippuen Euroopan komission arvioimasta noin 7,5 prosentista Suomen Pankin 8,3 prosenttiin.

www.kauppalehti.fi

Noista ajoista Sipilän hallituksen toimin sekä kansainvälisten suhdanteiden vaikutuksesta rakennetyöttömyyttä saatiin alennettua. Nyt on Marinin hallituksen käsissä, mitä tekevät. Kovin vähän, ilmeisesti.

 

[Konalan Kettu]

Nämä on osin eri asioita. Vaikka työperäinen maahanmuutto kiellettäisiin ja rajat suljettaisiin, rakenteellinen työttömyys jäisi. Rakenteellinen työttömyys on työttömyyttä, joka ei vähene, vaikka samaan aikaan vallitsee työvoimapula. Työperäinen maahanmuutto pyrkii vähentämään työvoimapulaa.

Eivät ne nyt täysin eri asioita ole. Havaittavissa on, että tänne rahdataan EU:n ulkopuolelta nimenomaan matalapalkkaista porukkaa. Tässä on se vaara, että tiettyjen hommien ansiotaso painetaan niin alas, että EU-kansalaiset eivät niitä halua tehdä.

Mitä tulee niihin yhteiskunnan kannalta hyödyllisimpiin muuttajiin, niin oman kokemukseni mukaan ne tulevat EU:sta tai sitten Venäjältä. Toki Aasiasta tulee osaavaa väkeä, mutta esim. Puolison tyllistymisen vaikeus laskee näiden hyötyä. Paras A-ryhmä ovat "länkkärit" mutta näitä tulee vähän. Tietysti tämä on vaan minun kokemukseni...

 

[Cobol]

Eivät ne nyt täysin eri asioita ole.

Eivät ole ja juuri siksi kirjoitin, "nämä ovat osin eri asioita".

 

[Cobol]

Vähän aikaa sitten avattiin englanninkielisille ammattilaisille tarkoitetut työpaikkasivut. Ne löytyvät tästä:

Jobs in Finland

Welcome to explore open job opportunities in Finland. Here you'll find jobs targeted at English speaking professionals.

jobs.workinfinland.fi

Tuo sivusto on vasta aloittelemassa, joten paikkoja tulee jo ennen kesää paljon lisää. Nytkin aika mukavasti.

Sivusto tarjoaa suomalaisille yrityksille kanavan löytää eri alojen osaajia myös ulkomailta. Tämä tarjoaa yhden konkreettisen työkalun osaajapulan taltuttamiseksi. Esittely suomeksi tästä:

Englanninkielinen Jobs in Finland -työpaikkasivusto tukee osaajien houkuttelua Suomeen

Ulkomaalaisille osaajille suunnatut avoimet työpaikat löytyvät 21.1.2020 alkaen yhteiseltä Jobs in Finland -sivustolta https://jobs.workinfinland.fi/. Kyseessä on ensimmäinen sivusto, jolla esitellään kootusti Suomessa avoimena olevia työpaikkoja, joihin ei tarvita suomen kieltä. Sivusto on myös...

www.businessfinland.fi

 

[Cobol]

Mitä tulee niihin yhteiskunnan kannalta hyödyllisimpiin muuttajiin, niin oman kokemukseni mukaan ne tulevat EU:sta tai sitten Venäjältä. Toki Aasiasta tulee osaavaa väkeä, mutta esim. Puolison tyllistymisen vaikeus laskee näiden hyötyä. Paras A-ryhmä ovat "länkkärit" mutta näitä tulee vähän. Tietysti tämä on vaan minun kokemukseni...

Alla on vuodelta 2017 Helsingin lukuja maahanmuuttajien työllisyydestä:

Etusivu | Helsingin kaupunki

Etusivu

tilajakehitys.hel.fi

Työssäkäyntitilaston perusteella 20–64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 2017 Helsingissä 53,1 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia. Ero kantaväestöön oli suuri, sillä suomalaistaustaisten työllisyysaste oli 76,7 prosenttia ja työttömyysaste 8,6 prosenttia.

Ruotsi, Viro, Intia, Kiina, Vietnam ja Thaimaa kärjessä.

 

[El Gordo]

Jättäkääpä jotain paukkuja sille seuraavallekin hallitukselle 3 vuoden päästä, se on kuitenkin oleva vielä rajusti huonompi.

 

[dana77]

Tässä työperäisessä maahanmuutossa talousongelmien ratkaisijana on vaan se ongelma, että kotimaiset työttömät jäävät edelleen työttömiksi. Lisäksi matalapalkka-aloille tulevista ihmisistä ei ole valtiontaloudelle ainakaan suurempaa suoraa hyötyä. Mitä yritän sanoa on, että jos Jaska laiskottelee kotona korvauksilla ei tätä ongelmaa ratkaista sillä, että Vasili otetaan tänne töihin 1500e/kk palkalla. Pienestä palkasta ei makseta juurikaan veroja ja Jaskan laikottelu on edelleen yhteiskunnan kontolla. Sen sijaan, jos Jaska saadaan töihin, muun yhteiskunnan rasitus poistuu.

Ei tämä ole näin yksinkertaista. Vaikk Vasili ei maksa itse henkilöveroja, niin hänen työnantajansa maksaa. Kuitenkin isompi asia on, että usein nuo työtehtävät on isompi osa jotain kokonaisuutta. Rakennustyömaat ja muut eivät toimisi jos joku ei tekisi niitä 1500€ hommiakin.

 

[Cobol]

Ei tämä ole näin yksinkertaista. Vaikk Vasili ei maksa itse henkilöveroja, niin hänen työnantajansa maksaa. Kuitenkin isompi asia on, että usein nuo työtehtävät on isompi osa jotain kokonaisuutta. Rakennustyömaat ja muut eivät toimisi jos joku ei tekisi niitä 1500€ hommiakin.

Juuri näin. Ja hyvä esimerkki on myös kausityön merkitys erityisesti maataloudelle ja matkailulle. Työperäisen maahanmuuton osalta sen hallinto siirtyi vuoden 2020 alussa sisäministeriöstä työ- ja elinkeinoministeriöön. Voisi olla plussaa.

 

[dana77]

Jos olisin viitsinyt niin olisin voinut sanoa, että jopa pimeistä töistä voi olla hyötyä erityisesti jos ne eivät korvaa palkkatyötä mikä ei usein ole realistinen oletus. Kaikki keinot joilla painetaan alaspäin kustannuksia ovat hyväksi taloudelle.

 

[Analyzer]

Ei tämä ole näin yksinkertaista. Vaikk Vasili ei maksa itse henkilöveroja, niin hänen työnantajansa maksaa. Kuitenkin isompi asia on, että usein nuo työtehtävät on isompi osa jotain kokonaisuutta. Rakennustyömaat ja muut eivät toimisi jos joku ei tekisi niitä 1500€ hommiakin.

Tämä on tismalleen näin. Kuitenkin samaan aikaan tulee huomioida, että valtiotalouden kannalta parempi vaihtoehto olisi työllistää henkilö kortistosta.

Tältä hallituspohjalta ei voi odottaa toimia työttömien työllistämiseksi. On kuitenkin ehdottomasti parempi sujuvoittaa työperäistä maahanmuuttoa, kuin olla tekemättä mitään.

 

[Ck]

Ei tämä ole näin yksinkertaista. Vaikk Vasili ei maksa itse henkilöveroja, niin hänen työnantajansa maksaa. Kuitenkin isompi asia on, että usein nuo työtehtävät on isompi osa jotain kokonaisuutta. Rakennustyömaat ja muut eivät toimisi jos joku ei tekisi niitä 1500€ hommiakin.

Nyt tulee sellaista epäfaktaa. Toki rakennustyömaat ei pyörisi, jos joku ei tekisi pienemmällä palkalla, yleensä tähän voidaan pestata harjoittelijoita ja aloittelijoita joita nytkin on. Heidän nimi vaan ei pääasiassa ole Vasili vaan Reiska. Nyt se menee niin, että kaikilla isoilla firmoilla suurimman osan tai vähintään puolet vaativista hommista tekee ulkomaalaiset jotka eivät osaa puhua kuin juuri omaa kieltään tai venäjää. He eivät tee siksi, että he ovat parempia vaan siksi, että yleensä esim. Eestiläinen, Latvialainen yms. alihankintafirma pystyy tarjoamaan työn urakoitsijalle polkuhintaan.

Tämä taas tarkoittaa sitä, että Vasili 20 vuoden kokemuksella tekee töitä maksimissaan TES matalimmalla palkalla n. 10-11 euroa (ja paljon halvemmalla) vaikka pitäisi tehdä vaativammallan. 16-17 euroa. Sen lisäksi, että Vasili ei maksa veroa Suomeen, alihankintayritys ei maksa ainakaan kaikkia veroja Suomeen, Vasili ei käytä veronjälkeen jäävästä osasta Suomeen paljoakaan rahaa vaan säästää perheelleen. Samalla Jaska joka on 3 vuoden koulutuksellaan ja 20 vuoden työllään ansainnut tuon 17 euroa, menettää työnsä, joutuu nostamaan ansiosiodonnaista, ei maksa tästä juuri veroja Suomeen, saa asumistukea. Koulutettu ja kokenut hyvin kieliä osaava Jaska päättää muuttaa Norjaan, koska siellä häntä arvostetaan ja Jaska saa 25 euroa tunti ja ehkä myös päivärahaa. Tästä rahastaan Jaska toki kuluttaa osan Suomessa alkuun, mutta vain alkuun koska Jaskaa vituttaa Suomen toiminta ja hän päättää muuttaa Norjaan. Sen verran kuitenkin, että käy Ruotsista hakemassa ruuat ja muut tarpeet.

Sen lisäksi Vasilia ei pysty ottamaan ketään kisällioppiin koska Vasili puhuu jotain kieltä jota täällä ei kukaan osaa tai Venäjää, joka huonontaa kotimaista ammattitaitoa. Vasili tekee myös paskaa jälkeä, koska häntä kiinnostaa vaan palkka ja näin Vasili jatkaa seuraavaksi Saksaan.

Näitä Vasileita on siellä isoimpien rakennusfirmojen työmailla esim. 10-50kpl tai enemmän (koko rakennusajan) ja saman verran vähemmän on Jaskoja.

Sairainta tässä on se, että jokaisesta rakennushankkeesta kaikki raha olisi otettavissa Suomen valtiolle sillä jokainen rakennushanke tapahtuu Suomen maaperällä.

Rakennuksilla minimipalkan tulee olla yli 1700 euroa kuukausi, eli 1500 siellä ei edes saisi olla paitsi harjoittelussa. Ja kyllä ne rakennustyömaat pyörii ja pyörii vielä voitolla. Jos tämä Vasilien tulo estettäisiin, niin silloin joku super iso rakennusalan yritys voisi sanoa, että emme tee jolloin keskisuurilla olisi kasvun paikka ja ovat kykeneviä isompiinkin projekteihin vaikka vähän kalliimmalla, sillä voittoa on mahdollisuus saada.

 

[dana77]

Nyt tulee sellaista epäfaktaa. Toki rakennustyömaat ei pyörisi,Sen lisäksi, että Vasili ei maksa veroa Suomeen, alihankintayritys ei maksa ainakaan kaikkia veroja Suomeen, Vasili ei käytä veronjälkeen jäävästä osasta Suomeen paljoakaan rahaa vaan säästää perheelleen. Samalla Jaska joka on 3 vuoden koulutuksellaan ja 20 vuoden työllään ansainnut tuon 17 euroa, menettää työnsä, joutuu nostamaan ansiosiodonnaista, ei maksa tästä juuri veroja Suomeen, saa asumistukea.

Jos Jaska on palkkansa arvoinen niin hän ei menetä työtään. Ehkä tuon ansiosidonnaisen leikkaus auttaisi markkinataloudessa löytämään sen osaamisen oikean arvon.

Alihankintafirnojen tulisi Suomeen lähdevero tilittää.

 

[Ck]

Jos Jaska on palkkansa arvoinen niin hän ei menetä työtään. Ehkä tuon ansiosidonnaisen leikkaus auttaisi markkinataloudessa löytämään sen osaamisen oikean arvon.

Alihankintafirnojen tulisi Suomeen lähdevero tilillää.

Se ei mene noin oikeassa elämässä. Sinun ajatusmalli ei ole todellisuutta. Jopa rakennusmestarit ovat sitä mieltä, että olisi parempi jos Vasili painuisi muualle, mutta kun raha ratkaisee.

Sitäpaitsi kyllä Jaska on suuremmankin palkan arvoinen koska hän saa työpaikan esimerkiksi Norjasta.

TES:n mukaan Vasilille pitäisi maksaa sama palkka kuin Jaskalle, mutta isot rakennusyritykset kusettaa tässä sumeilematta eivätkä ole edes vastuussa koska vastuu on alihankinta firmalla. Vasili ei saisi koskaan töitä Suomesta jos hän toimisi lakien mukaan. Siis ainakaan vaativia rakennustöitä. Tähän on kyllästyneet myös Eestiläiset (jotka myös ovat tehneet halvemmalla kuin saisi).

Pienissä ja keskisuurissa ei ole samanlaisia ongelmia samassa laajudessaan.

Tämä on päin persettä kansantalouden kannalta.

Oikea hinta on rakennusalan TES vielä tänäänkin Suomessa jossa asia määritellään.

 

[Konalan Kettu]

Tämä taas tarkoittaa sitä, että Vasili 20 vuoden kokemuksella tekee töitä maksimissaan TES matalimmalla palkalla n. 10-11 euroa (ja paljon halvemmalla) vaikka pitäisi tehdä vaativammallan. 16-17 euroa. Sen lisäksi, että Vasili ei maksa veroa Suomeen, alihankintayritys ei maksa ainakaan kaikkia veroja Suomeen, Vasili ei käytä veronjälkeen jäävästä osasta Suomeen paljoakaan rahaa vaan säästää perheelleen.

Tähän pitää vielä lisätä se, että jos jokin viranomainen kiinnostuu asiasta on Vasili pian vaihdettu toiseen jälkien hävittämiseksi ja tasaisin väliajoin varmaan vaihdetaankin. Lisäksi Vasili tekee täällä ollessaan pitkää päivää ja tai viikonloput joilloin paperille voidaan kirjata "parempi tuntipalkka" eli Vasili voi saadakin yli TES-minimin, kun tekee 10h päivää ja viikonloput päälle.

Kiinnitin muuten tuossa uuden vuoden tienoilla huomiota parin ison työmaan outoon hiljaisuuteen: muutama suomalaisen näköinen töissä, kukaan ei rälläköinyt polttomoottorirälläkällä ilman suojavarusteita. Taisi pääosa porukasta olla kotona lomalla. Tuo polttisrälläkkä on muuten itseä ihmettänyt. Oma PÄÄ eikä vaan korvat meinaa ohikulkiessa räjähtää, mutta nämä sankarit vetää ilman mitään suojia... tai no polvarit taitaa olla.

 

[Ck]

Tähän pitää vielä lisätä se, että jos jokin viranomainen kiinnostuu asiasta on Vasili pian vaihdettu toiseen jälkien hävittämiseksi ja tasaisin väliajoin varmaan vaihdetaankin. Lisäksi Vasili tekee täällä ollessaan pitkää päivää ja tai viikonloput joilloin paperille voidaan kirjata "parempi tuntipalkka" eli Vasili voi saadakin yli TES-minimin, kun tekee 10h päivää ja viikonloput päälle.

Kiinnitin muuten tuossa uuden vuoden tienoilla huomiota parin ison työmaan outoon hiljaisuuteen: muutama suomalaisen näköinen töissä, kukaan ei rälläköinyt polttomoottorirälläkällä ilman suojavarusteita. Taisi pääosa porukasta olla kotona lomalla. Tuo polttisrälläkkä on muuten itseä ihmettänyt. Oma PÄÄ eikä vaan korvat meinaa ohikulkiessa räjähtää, mutta nämä sankarit vetää ilman mitään suojia... tai no polvarit taitaa olla.

Kyllä, Vasili ei välttelee myös kaikkia henkilösuojaimia ja sitä on hänelle vaikea selittää ymmärrettävästi. Koska pelaavat ns. ykköskentässä vaikkakin farmijoukkueen liksoilla niin näihin ei välttämättä puututa.

Vasili vaihtuu toiseen Vasiliin jokatapauksessa ja näin Vasili välttyy verojen maksusta Suomeen.

 

[dana77]

Se ei mene noin oikeassa elämässä. Sinun ajatusmalli ei ole todellisuutta. Jopa rakennusmestarit ovat sitä mieltä, että olisi parempi jos Vasili painuisi muualle, mutta kun raha ratkaisee.

Olen hieman yllättynyt, että oikeassa maailmassa raha ei ratkaise. Minun todellisuudessani niin tosiaan on riippumatta rakennusmastereiden mielipiteestä. Epäilenkin että rakennusmestarien mielipide on se joka ei ratkaise.

Sitäpaitsi kyllä Jaska on suuremmankin palkan arvoinen koska hän saa työpaikan esimerkiksi Norjasta.

No hyvä, Minä jo pelkäsin, että jää vetämään lonkkaa ansiosidonnaiselle, koska se ei motivoi lähtemään hommiin.

TES:n mukaan Vasilille pitäisi maksaa sama palkka kuin Jaskalle, mutta isot rakennusyritykset kusettaa tässä sumeilematta eivätkä ole edes vastuussa koska vastuu on alihankinta firmalla.

Näin asia voi olla, mutta puhutaanko nyt taloustieteestä vai juridiikasta. Kun minä sanoin, että jopa pimeät työntekijät voivat hyödyttää kansantaloutta, niin puhuin nimenomaan taloustieteestä, enkä juridisesta puolesta. Kymmenen pisteen kysymys sitten olisi, että jos laki ja taloustiede eivät ole linjassa keskenään, niin kumpaa pitää korjata. Jos TES ei olisi yleissitova, niin lakia ei rikottaisi, kansantalous hyötyisi, mutta Jaskaa ei pääsisi hyötymään kysyntää ja tarjontaa korkeammalle hilatusta palkastaan.

 

[Ck]

Olen hieman yllättynyt, että oikeassa maailmassa raha ei ratkaise. Minun todellisuudessani niin tosiaan on riippumatta rakennusmastereiden mielipiteestä. Epäilenkin että rakennusmestarien mielipide on se joka ei ratkaise.

Tiedät, että tämä ei ollut pointti, mutta kirjoitit silti olkiukon. Ratkaisee toki, mutta ei Suomessa kuulu laittomasti toimia. Et varmaan laitonta toimintaa kannata?

Näin asia voi olla, mutta puhutaanko nyt taloustieteestä vai juridiikasta. Kun minä sanoin, että jopa pimeät työntekijät voivat hyödyttää kansantaloutta, niin puhuin nimenomaan taloustieteestä, enkä juridisesta puolesta. Kymmenen pisteen kysymys sitten olisi, että jos laki ja taloustiede eivät ole linjassa keskenään, niin kumpaa pitää korjata. Jos TES ei olisi yleissitova, niin lakia ei rikottaisi, kansantalous hyötyisi, mutta Jaskaa ei pääsisi hyötymään kysyntää ja tarjontaa korkeammalle hilatusta palkastaan.

Ensinnäkin puhutaan todellisuudesta.

Kumpaakaan ei tarvitse korjata. Rakennushankkeet pystytään tekemään maksamalla oikeaa palkkaa kun ne tehdään laadukkaasti alusta loppuun. Sanoin jo, että jos esim. se isoin raksafirma ei lähde hommaan, niin se keskisuuri kykenee siihen myös ja se voisi olla jopa parempi ja varsinkin jos toimivat yrityksenä Suomen aluevesillä.

Toisekseen en väitä vastaan, etteivätkö hyödyttäisi. Mitä kotimaisempi, sitä enemmän hyödyttää. Kulutuksen kautta Suomi hyötyy ja näiden isojen yritysten kautta kun toimivat Suomessa. Rakennustarvikkeet yms. Tosin, ongelma tulee siinä, että iso hanke tehdään joka tapauksessa. Joko kansantaloudellisesti järkevästi tai vähemmän järkevästi. Niin kauan kuin Vasili tekee ammattilaisten työt alennuksella, se tehdään varsinkin rakennuksilla kansantaloudelle miinusmerkkisesti tai plussaa tulee, mutta plussa voisi olla huomattavasti suurempi, siis kansantaloudelle.

Eri asia on sitten esimerkiksi yritykset jotka kilpailevat jollain Suomessa valmistamallaan tuotteella halvempien valmistusmaiden kanssa samoista asiakkaista.

Suomalaista rakennustyömaata et voi valmistaa muualla kun Suomessa. Se on vähän niinkuin monopoli. Rakennustarvikkeita yms. voidaan tilata ulkomailta ja tilataankin. Silti se koko pystytys ja työ on tehtävä Suomessa.

 

[dana77]

Et varmaan laitonta toimintaa kannata?

Itseasissa teknisesti ottaen TESin alittavan palkan maksaminen ei ole laitonta. Se ei ole rangaistavaa. Noin moraalisesti on sitten mielenkiintoisempi seikka, että jos työnantaja maksaa sopimuksen mukaista palkkaa, johon työntekijä on tyytyväinen, niin onko siihen ulkopuolisilla nokan koputtamisen varaa.

Työehtosopimuksen alittavan palkan maksamisesta säädettävä rangaistus – Nyt työnantaja pääsee työehtokikkailusta kuin koira veräjästä

SAK:n päälakimies Timo Koskinen kertoo, miksi SAK on jo pitkään ajanut alipalkkausta rangaistavaksi. Yleissitovan työehtosopimuksen alittavan palkan maksamisen muuttaminen virallisen syytteen alaiseksi palkkarikokseksi on yksi SAK:n ensi vaalikauden tavoitteista. Miksi SAK ajaa alipalkkauksen...

www.sak.fi

Kuitenkin jos leikittäisiin, että toiminta olisi laitonta, niin miettisin sitäkin että pitäisikö lakia muuttaa,

kansantaloudellisesti järkevästi tai vähemmän järkevästi. Niin kauan kuin Vasili tekee ammattilaisten työt alennuksella, se tehdään varsinkin rakennuksilla kansantaloudelle miinusmerkkisesti tai plussaa tulee, mutta plussa voisi olla huomattavasti suurempi, siis kansantaloudelle.

Eri asia on sitten esimerkiksi yritykset jotka kilpailevat jollain Suomessa valmistamallaan tuotteella halvempien valmistusmaiden kanssa samoista asiakkaista.

Suomalaista rakennustyömaata et voi valmistaa muualla kun Suomessa. Se on vähän niinkuin monopoli. Rakennustarvikkeita yms. voidaan tilata ulkomailta ja tilataankin. Silti se koko pystytys ja työ on tehtävä Suomessa.

On aikalailla taloustieteiden perusteiden mukaista, että monopolit johtavat tehottomuuteen kun taas kilpailu lisää tehokkuutta. Niin rakennustoiminnassakin. Niinpä itse tervehdin vain ihan ilolla, että tänne tulee ulkomaisia toimijoita pitämään rakentamisen kustannuksia kurissa. Meillä kun ei olla kommunismissa, vaan toimitaan ihan markkinataloudessa, niin kyllä ne kustannukset siirtyvät aina kuluttajien ja yritysten hintoihin ja heijastuvat sitä kautta vientisektoriinkin. Ei voida ajatella, että suomessa olevien rakennuskustannuksilla ei olisi merkitystä koko kokonaisuuteen. Ei myöskään voida näinollen sanoa, että protektionismilla saavutettu korkea kotimaisuusaste olisi pitkällä tähtäimellä kansantalouden etu.

 

[Vahva tunne]

Itseasissa teknisesti ottaen TESin alittavan palkan maksaminen ei ole laitonta. Se ei ole rangaistavaa. Noin moraalisesti on sitten mielenkiintoisempi seikka, että jos työnantaja maksaa sopimuksen mukaista palkkaa, johon työntekijä on tyytyväinen, niin onko siihen ulkopuolisilla nokan koputtamisen varaa.

Työehtosopimuksen alittavan palkan maksamisesta säädettävä rangaistus – Nyt työnantaja pääsee työehtokikkailusta kuin koira veräjästä

SAK:n päälakimies Timo Koskinen kertoo, miksi SAK on jo pitkään ajanut alipalkkausta rangaistavaksi. Yleissitovan työehtosopimuksen alittavan palkan maksamisen muuttaminen virallisen syytteen alaiseksi palkkarikokseksi on yksi SAK:n ensi vaalikauden tavoitteista. Miksi SAK ajaa alipalkkauksen...

www.sak.fi

Kuitenkin jos leikittäisiin, että toiminta olisi laitonta, niin miettisin sitäkin että pitäisikö lakia muuttaa,

On aikalailla taloustieteiden perusteiden mukaista, että monopolit johtavat tehottomuuteen kun taas kilpailu lisää tehokkuutta. Niin rakennustoiminnassakin. Niinpä itse tervehdin vain ihan ilolla, että tänne tulee ulkomaisia toimijoita pitämään rakentamisen kustannuksia kurissa. Meillä kun ei olla kommunismissa, vaan toimitaan ihan markkinataloudessa, niin kyllä ne kustannukset siirtyvät aina kuluttajien ja yritysten hintoihin ja heijastuvat sitä kautta vientisektoriinkin. Ei voida ajatella, että suomessa olevien rakennuskustannuksilla ei olisi merkitystä koko kokonaisuuteen. Ei myöskään voida näinollen sanoa, että protektionismilla saavutettu korkea kotimaisuusaste olisi pitkällä tähtäimellä kansantalouden etu.

Juu, alihankkija vaihtuu, mitään lakisääteisiä ei makseta. Kun tulee työsuojelutarkastaja paikalle, väki vaihtuu ja hoimma jatkuu. Mutta toki rakennuttaja tienaa, eikä tiedä mitään kun kysytään. Suomi nousuun, ja kikyä paikalle. Saadaan sitä kilpailua. Vittu mitä kusipäistä touhua, samaan aikaan huolissaan Suomen kilpailukyvystä markkinoilla ;).

 

[dana77]

Juu, alihankkija vaihtuu, mitään lakisääteisiä ei makseta. Kun tulee työsuojelutarkastaja paikalle, väki vaihtuu ja hoimma jatkuu. Mutta toki rakennuttaja tienaa, eikä tiedä mitään kun kysytään. Suomi nousuun, ja kikyä paikalle. Saadaan sitä kilpailua. Vittu mitä kusipäistä touhua, samaan aikaan huolissaan Suomen kilpailukyvystä markkinoilla ;).

Sillä kilpailukyvyllä ja sitä kautta tulevalla työllisyysasteella ne hoitajamitoitukset maksetaan, josta vielä viime vuonna oli kovasti muodikasta olla huolissaan. Ei nämä työmarkkinakysymykset mitään jääkiekkoa tai muuta peliä ole, joita vaan huvin vuoksi pelattaisiin.

 

[Vahva tunne]

Sillä kilpailukyvyllä ja sitä kautta tulevat työllisyysasteella ne hoitajamitoitukset maksetaan, josta vielä viime vuonna oli kovasti muodikasta olla huolissaan. Ei nämä työmarkkinakysymykset mitään jääkiekkoa tai muuta peliä ole, joita vaan huvin vuoksi pelattaisiin.

Ei ole ei. Onko se hoitajamitoitus nyt se, mikä ahdistaa? Kaikki tietävät, etteivät hoitajat tule saamaan mitään ylisuuria korotuksia, heillekin riittä se kikypoisto. Tuo poliittinen jargoni on normaalia. Jos työnantaja vaatii tuplakikyt, työntekijät vetävät myös överit, kompromissina poistetaan se Sipilän pakkolakikiky ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tai ainakin melkein.

 

[dana77]

Onko se hoitajamitoitus nyt se, mikä ahdistaa? Kaikki tietävät, etteivät hoitajat tule saamaan mitään ylisuuria korotuksia, heillekin riittä se kikypoisto. Tuo poliittinen jargoni on normaalia. Jos työnantaja vaatii tuplakikyt, työntekijät vetävät myös överit, kompromissina poistetaan se Sipilän pakkolakikiky ja kaikki ovat tyytyväisiä. Tai ainakin melkein.

Ei oikeastaan ole. Valtion velkaantuminen on. Se on epäreilua tulevia sukupolvia kohtaan, että heiltä pahimmassa tapauksessa pilataan mahdollisuus rakentaa tulevaisuuttaan tässä maassa. Jos maamme ei velkaantuisi vaan päinvastoin pystyisi hyvänä aikana maksamaan velkaa pois, kuten Keynesiläisyyteen kuuluu, niin minun minulla ei olisi mitään intressiä miettiä hoitajien, paperitehtailijoiden tai palkanlaskijoiden palkkaa. Nyt en osaa edes sanoa, että pitäisikö toivoa pitkää vai lyhyttä lakkoa kellekin. Paperitehtaiden puolella omistajat ovat varmasti osanneet varautua työtaisteluun, että se ei varmasti heitä ja sitä kautta kansantaloutta haittaa edes vuositasolla ja ehkä sitä tarvitaan sitten sopivan sopimuksen syntymiseen (harmi että nämä eivät ole vedonlyöntikohteina missään). Hoitajien puolella toivoisi, että lakon myötä tulisi säästöjä, mutta siellä puolella pelko on että ne ulosmitataan sitten korotuksina liian pikaisesti. Erto taas on niin munaton, että se on nyt on ihan sama mitä toivon, niin ei ne lakkoon mene kuitenkaan.

 

[Ck]

Itseasissa teknisesti ottaen TESin alittavan palkan maksaminen ei ole laitonta. Se ei ole rangaistavaa. Noin moraalisesti on sitten mielenkiintoisempi seikka, että jos työnantaja maksaa sopimuksen mukaista palkkaa, johon työntekijä on tyytyväinen, niin onko siihen ulkopuolisilla nokan koputtamisen varaa.

Työehtosopimuksen alittavan palkan maksamisesta säädettävä rangaistus – Nyt työnantaja pääsee työehtokikkailusta kuin koira veräjästä

SAK:n päälakimies Timo Koskinen kertoo, miksi SAK on jo pitkään ajanut alipalkkausta rangaistavaksi. Yleissitovan työehtosopimuksen alittavan palkan maksamisen muuttaminen virallisen syytteen alaiseksi palkkarikokseksi on yksi SAK:n ensi vaalikauden tavoitteista. Miksi SAK ajaa alipalkkauksen...

www.sak.fi

Teknisesti ja juridisesti se on laitonta, eli lain vastaista. Se ei ole kuten tuossakin sanotaan virallisen syytteen alainen rikos vaan asianomistajarikos. Eli se ei tee siitä laillista jos työnantaja ei noudata työehtosopimusta.

Työehtosopimuslaki

4 §

Joten ei leikitä. Sinä olet nyt jankannut taas ihmeellisiä asioita ja et edes kykene vastaamaan tuohon kokonaisuutena kansantaloudelle miinusmerkkisestä toiminnasta verrattuna siihen, että asiat hoidettaisiin kuten ne kuuluu ja on sovittu.

Heittelet epämääräisiä tulkintoja milloin mistäkin ja vastauksia ei tule mihinkään.

Ei ole taloustieteessä perusteltavissa jos voit saada 2 euroa, mutta otatkin 1 euron. Missään en sanonut, että ulkomaisia toimijoita ei voisi olla ja niitä olisi vaikka mentäisiin lakien mukaan pilkulleen. Ei myöskään sitä, ettei voisi olla myös ulkomaisia työntekijöitä. Ainoastaan se, että samat säännöt kaikille ja ne samat säännöt on rakennusalalla sovittu rakennusalan työehtosopimuksessa ja kaikki suurimmat yritykset allekirjoittavat sen myös. Ja vaikka eivät allekirjoittaisi, niin ovat siihen sidottuja. Tosin kikkailevat sen sitten kansantaloudellisesti päin persettä ja luovat työttömyyttä vaikka luovatkin työtä.

Ja en puolusta AY-liikettä, päin vastoin, mutta kansantaloutta ja suomalaista työtä puolustan.

 

[Vahva tunne]

Ei oikeastaan ole. Valtion velkaantuminen on. Se on epäreilua tulevia sukupolvia kohtaan, että heiltä pahimmassa tapauksessa pilataan mahdollisuus rakentaa tulevaisuuttaan tässä maassa. Jos maamme ei velkaantuisi vaan päinvastoin pystyisi hyvänä aikana maksamaan velkaa pois, kuten Keynesiläisyyteen kuuluu, niin minun minulla ei olisi mitään intressiä miettiä hoitajien, paperitehtailijoiden tai palkanlaskijoiden palkkaa. Nyt en osaa edes sanoa, että pitäisikö toivoa pitkää vai lyhyttä lakkoa kellekin. Paperitehtaiden puolella omistajat ovat varmasti osanneet varautua työtaisteluun, että se ei varmasti heitä ja sitä kautta kansantaloutta haittaa edes vuositasolla ja ehkä sitä tarvitaan sitten sopivan sopimuksen syntymiseen (harmi että nämä eivät ole vedonlyöntikohteina missään). Hoitajien puolella toivoisi, että lakon myötä tulisi säästöjä, mutta siellä puolella pelko on että ne ulosmitataan sitten korotuksina liian pikaisesti. Erto taas on niin munaton, että se on nyt on ihan sama mitä toivon, niin ei ne lakkoon mene kuitenkaan.

Juu, tässä on hallitukset ryssineet parikymmentä vuotta tuon kansan lisääntymisen kanssa. Kun valtiolla meni hyvin, ei kansa lisääntynytkään, vaan rahat hummattiin maailmaale. Ihan ymmärrettävää, vaan olisi pitänyt porkkanaa antaa kotitalouksille lissäntyä. No, tulevaisuudessa, kun ikäryhmät pienenee, niin eiköhän helpota. Kestää vaan, kun välissä suurio joukko eläkeläisiä. Onhan tietysti eläkeyhtiöillä miljardeja, vaan tahtovat pitää ne kiinteässä omistuksessa, vaikka rahat tulleet aikanaan työeläkemaksuista. Täällä kun Kokoomusta hehkutetaan, niin milloinkas se velkaantuminen alkoikaan? Ai, niin, samoihin aikoihin.