Sanna Marin

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minä voin vastata. Ne ovat trollien tavoitteita. Trollien tavoite ei ole tehdä kaikkea työtä yksin, vaan valjastaa oikeita ihmisiä jakamaan heidän viestiään. Näitä ihmisiä ei kutsuta trolleiksi, vaan hyödyllisiksi idiooteiksi.

Hyödylliset idiootit ovat monesti viattomia ja ymmärtämättömiä toiminnastaan, mikä korostaa median vastuuta. HS unohti vastuunsa, vaan toimi hyödyllisenä suuridioottina.

En vastaa niinkään sinulle suoraan, vaan totean yleisemmin, että kaiken viime päivien Marin-kritiikin tms. sisään mahtuu sekä asiallista että asiatonta viestintää. Osa on ollut tarkoitusperiltään vähintäänkin hämärää. Tästä on kyse, kun alun alkaenkin pääministerille hieman arveluttaviin bilekuviin väitetään liittyvän asioita ja merkityksiä, joita niissä joko ei ole, tai niistä ei ole toistaiseksi todisteita. Todellisuuden jatkaminen mielikuvituksella tai suoranaisella valehtelulla ja tämän jakaminen ympäri somea, varsinkin automaatiota hyödyntäen, on tyylipuhdasta trollaamista. Näitä viestejä hyödylliset idiootit sitten jakavat omissa ympyröissään.

Sen sijaan pääministerin bilettämisen ja muiden vapaa-ajan harrastusten perään kyseleminen on pohjimmiltaan asiallista. Yökerhoissa viihtyvä ja ainakin henkisessä mielessä hitusen keskenkasvuista vapaa-ajan seuraa ympärilleen keräävä pääministeri ei herätä kaikissa kansalaista välttämättä luottamusta, ja se pitää voida sanoa myös ääneen. Tämä ei ole trollaamista, vaikka epämääräisen suuri Marinin someseuraajien joukko muuta väittäisi.

Lähtökohdiltaan asiallista on myös kritiikki työtehtävien hoidon ja töiden priorisoinnin osalta riippumatta siitä, riekkuuko pääministeri yökerhoissa vaiko ei. Pääministerin tasoisen henkilön tulee kuitenkin ymmärtää, että jos ja kun kritiikille ilmenee aihetta työasioiden suunnalta, niin yleisön toleranssi mahdollisia virheitä tai väärinarviointeja kohtaa ei ainakaan parane pääministerin biletysharrastuksella. Jos on vaikkapa tiedossa, että pääministeri harrastaa juhlintaa silloin, kun omistajaohjausasioiden vastuuministeri vääntää Uniper-asioita ja kyse on mahdollisesti miljardien tai jopa kymmenien miljardien lisälaskusta suomalaisille veronmaksajille, niin en yhtään ihmettele, jos joku kehtaa mainita asiasta.

 

[heavy]

Mitä noi sitten ovat?

Ne ovat kommentointia venäläisten pyrkimyksistä vaikuttaa mm. Suomen sisäisiin asioihin.

 

[penaz]

Ei esimerkiksi Elina Valtosen fanit käyttäydy noin.

Onko heitä niin vähän, että tunnet kaikki?

 

[Analyzer]

Mielestäni Marinin suurin ongelma kiteytyi mainiosti Markku Jokisipilän vetämässä pj tentissä äskettäin.

Jokisipilä kysyy Marinilta mikä on hänen suurin onnistuminen ja toisaalta epäonnistuminen EU-politiikassa. Onnistumisesta tuli pitkä sujuva vastaus, josta toki konkretia uupui poliitikkomaiseen tyyliin. Epäonnistumisen sivuutti kokonaan jättämällä vastaamatta. Siinä se oli taas pähkinänkuoressa. Omassa toiminnassa ei ole ikinä mitään kritisoitavaa.

 

[Analyzer]

Sanna Marinin korulla on salainen viesti

Oletko kiinnittänyt huomiota kultaiseen riipukseen Sanna Marinin kaulalla? Sen on suunnitellut laulaja-lauluntekijä Alman tyttöystävänä tunnettu Natalia Kallio.

www.iltalehti.fi

Tästä näkee hyvin, kuinka tärkeää näille Marinin hännystelijöille on pääministerin auliisti jakama näkyvyys. Se muuttuu rahaksi ihan konkreettisesti.

 

[Ollakseni]

Sanna Marinin korulla on salainen viesti

Oletko kiinnittänyt huomiota kultaiseen riipukseen Sanna Marinin kaulalla? Sen on suunnitellut laulaja-lauluntekijä Alman tyttöystävänä tunnettu Natalia Kallio.

www.iltalehti.fi

Tästä näkee hyvin, kuinka tärkeää näille Marinin hännystelijöille on pääministerin auliisti jakama näkyvyys. Se muuttuu rahaksi ihan konkreettisesti.

Täytyy myöntää että ennen tätä artikkelia en ollut kiinnittänyt asiaan mitään huomiota. Tuntuu katsos hieman epäolennaiselta asialta, kenen suunnittelemia vaatteita tai koruja poliitikko käyttää.

 

[Jerry100]

Itsekin sanoin että olen blokannut kiihkoimmat ihmiset omista someista. Se on hyvin valitettava piirre nykyaikana, että osa näkee asiat vain oman viiteryhmä ja vihan kautta. Siitä seuraa keskusteluja tyyliin Valtaoja - Ebrahimi missä ei enää ole mitään järkeä.

Tästä syystä Suosittelen tosiaan ilmoittamaan poliisille uhkaavat viestin ja blokkaamaan selkeät trollit.

Vastasit viestiin mutta et @Cobol kysymyksiin oikeastaan lainkaan.
Eli kuuluuko mielestäsi some kulttuuriin se että Marinia torpedoidaan hänen faniarmeijansa toimesta niin kauan, että esim. kokenut journalisti Jessikka Aro vetää twiittinsä pois?

 

[Ollakseni]

Tuo Sanna Marinin "trolliarmeija" on näitä internetissä vaikuttamisen haittapuolia. Noitahan esiintyy ihan perus YouTube julkkistenkin ympärillä etenkin jos osallistuvat poliittisiin aiheisiin. Sitten mennään trollaamaan eri mieltä olevien näkemyksiä mitä erinäisimmillä ja kuvottavimmilla tavoilla. Marinin pitäisi painottaa faneilleen että sivistyneeseen keskusteluun pitäisi pyrkiä eikä trollata, spämmätä tai floodata kenenkään aikajanaa tai yksityisviestejä täyteen mitään paskaa. En sitten tiedä kuinka tuo toimisi, vai jatkaisivatko ihmiset samaa paskaa. En siis usko että nuo ovat mitenkään Marinin komennossa tai Marin heitä usuttaisi kenenkään kimppuun (netissä liikaa aikaa viettäneenä nuo fanijoukot oikeasti saattavat lähettää esim. raiskaus- ja tappouhkauksia eteenpäin vaikka heidän idolinsa vaatisi heitä lopettamaan sen).

 

[Ötökkä]

Vastasit viestiin mutta et @Cobol kysymyksiin oikeastaan lainkaan.
Eli kuuluuko mielestäsi some kulttuuriin se että Marinia torpedoidaan hänen faniarmeijansa toimesta niin kauan, että esim. kokenut journalisti Jessikka Aro vetää twiittinsä pois?

Valitettavasti se kuuluu, vaikka siitä en pidäkään. Edelleenkään kyse ei ole vain Marinista, vaan tuota samaa kyllä tapahtuu monen muunkin asian kohdalla.

Aro ei myöskään kertonut millaisten viestien takia hän twiittinsä poisti. Marin ei myöskään ketään (oletettavasti) tuollaiseen torpedointiin kannustanut joten mitä ajattelit että hänen pitäisi asialle tehdä?

 

[Jerry100]

Valitettavasti se kuuluu, vaikka siitä en pidäkään. Edelleenkään kyse ei ole vain Marinista, vaan tuota samaa kyllä tapahtuu monen muunkin asian kohdalla.

Aro ei myöskään kertonut millaisten viestien takia hän twiittibsä poisti. Marin ei myöskään ketään (oletettavasti) tuollaiseen torpedoibtiin kannustanut joten mitä ajattelit että hänen pitäisi asialle tehdä?

Twiitti kuului näin:

"ihmeellistä että löytyy aikaa naistenlehdissä poseeraamiselle mutta ei EU-kirjeenvaihtajille”.

Ja Aron kommentti tässä:

" tää oli toiminnan kritisoimista, eikä mennyt mitenkään hänen henkilöönsä. Mä jouduin canceloimaan itseni ensimmäistä kertaa. Edes Venäjän trollit eivät ole saaneet mua canceloimaan itseäni kertaakaan. – – Minut leimattiin naisvihaajaksi. "

 

[Ötökkä]

"löytyy aikaa naistenlehdissä poseeraamiselle mutta ei EU-kirjeenvaihtajille”. Tää oli toiminnan kritisoimista, eikä mennyt mitenkään hänen henkilöönsä. Mä jouduin canceloimaan itseni ensimmäistä kertaa. Edes Venäjän trollit eivät ole saaneet mua canceloimaan itseäni kertaakaan. – – Minut leimattiin naisvihaajaksi. "

Näin Aro kommentoi twiittiään.

Tarkoitin että millaisten kommenttien takia sen teki.

Onhan tuo hänen kommenttinsakin vähän erikoinen. Työmatkalla voi olla vaikea löytää aika monille haastatteluille, mutta kotimaassa varmasti on aikaa sopivana hetkellä "naistenlehden haastattelulle".

 

[Cobol]

Valitettavasti se kuuluu, vaikka siitä en pidäkään. Edelleenkään kyse ei ole vain Marinista, vaan tuota samaa kyllä tapahtuu monen muunkin asian kohdalla.

Aro ei myöskään kertonut millaisten viestien takia hän twiittinsä poisti. Marin ei myöskään ketään (oletettavasti) tuollaiseen torpedointiin kannustanut joten mitä ajattelit että hänen pitäisi asialle tehdä?

Kysymyshän ei ole - jonka hyvin tiedät - siitä, että samaa tapahtuu muidenkin kohdalla. Kyse on Suomen pääministeristä, jonka faniarmeija ei kestä kritiikkiä Marinia kohtaan silloinkaan, kun se on asiallista ja pohjautuu Marinin työhön.

Jos Bonnier-palkittu ja Trumpia arvostelevien twiittiensä takia International Women of Courage -palkinnon menettänyt Aro kertoo kokemuksistaan Marinin kritiikissä ja mainitsee, että oli annettava periksi Marinin trolliarmeijan "hirviömäisten viestien" takia, luulisi jokaisen palstan Marinfaninkin pysähtyvän ja lopettavan lässytyksensä.

Mikä helvetti teitä vaivaa kun puolustatte tällaista paskaa ja käytätte siihen whataboutismia ja muita surkeita keinoja? Näin vaan ei voi toimia kun kyseessä on pääministeri.

Demokratiassa pääministerin toiminta on kaikkein tärkein kritiikin kohde. Siihen on Suomessa oltava oikeus ilman, että tulee itse kohteeksi ja leimatuksi. Aro toteaa tämän hyvin osuvasti ja kritiikin tarvetta pääministeriä kohtaan ja sen ongelmia käydään laajemminkin kirjassa läpi.

 

[Ötökkä]

Kysymyshän ei ole - jonka hyvin tiedät - siitä, että samaa tapahtuu muidenkin kohdalla. Kyse on Suomen pääministeristä, jonka faniarmeija ei kestä kritiikkiä Marinia kohtaan silloinkaan, kun se on asiallista ja pohjautuu Marinin työhön.

Jos Bonnier-palkittu ja Trumpia arvostelevien twiittiensä takia International Women of Courage -palkinnon menettänyt Aro kertoo kokemuksistaan Marinin kritiikissä ja mainitsee, että oli annettava periksi Marinin trolliarmeijan "hirviömäisten viestien" takia, luulisi jokaisen palstan Marinfaninkin pysähtyvän ja lopettavan lässytyksensä.

Mikä helvetti teitä vaivaa kun puolustatte tällaista paskaa ja käytätte siihen whatboutismia ja muita surkeita keinoja?

Demokratiassa pääministerin toiminta on kaikkein tärkein kritiikin kohde. Siihen on Suomessa oltava oikeus ilman, että tulee itse kohteeksi ja leimatuksi. Aro toteaa tämän hyvin osuvasti ja kritiikin tarvetta pääministeriä kohtaan käydään laajemminkin kirjassa läpi.

Mutta silloin ainoa joka asiaan voi vaikuttaa on ne somealustan ylläpitäjät. Tuolla on trolleja jotka menevät huutamaan päättömyyksiä oli se aihe mikä tahansa, ratkaisu olisi että vaikka sitten se Twitter heidät estäisi. Marin ei voi asialle yhtään mitään.

Varmasti samanlainen kritiikkivylry tulisi toimittajalle joka twiittaisi ja kysyisi että miksi Sauli Niinistö on mennyt naimisiin oman kummityttönsä kanssa.

EDIT: Onko Sauli muuten oikeasti Haukion kummi? Kauan sitä on ainakin puhuttu.

 

[Cobol]

Varmasti samanlainen kritiikkivylry tulisi toimittajalle joka twiittaisi ja kysyisi että miksi Sauli Niinistö on mennyt naimisiin oman kummityttönsä kanssa.

EDIT: Onko Sauli muuten oikeasti Haukion kummi? Kauan sitä on ainakin puhuttu.

Outo vertaus. Aron twiitti oli 100 % asiallinen, ei Mariniin henkilönä liittyvä ja pääministeriin liittyen ajankohtaista asiaa käsittelevä. Sinusta sitä voi verrata twiittiin, jossa väitetään Niinistön menneen kummityttönsä kanssa naimisiin ja Niinistön olevan oikeasti Haukion kummi.

Syvällä ollaan. Marin on pääministeri, mutta kyllä tässä alkaa jo itsekin toivomaan, että ei olisi. Selitykset ovat niin paskoja Marinin omista toimista ja faniensa teoista.

 

[Ötökkä]

Outo vertaus. Aron twiitti oli 100 % asiallinen, ei Mariniin henkilönä liittyvä ja ajankohtaista asiaa käsittelevä. Sinusta sitä voi verrata twiittiin, jossa väitetään Niinistön menneen kummityttönsä kanssa naimisiin ja Niinistön olevan oikeasti Haukion kummi.

Syvällä ollaan.

Outo vertaus. Aron twiitti oli 100 % asiallinen, ei Mariniin henkilönä liittyvä ja pääministeriin liittyen ajankohtaista asiaa käsittelevä. Sinusta sitä voi verrata twiittiin, jossa väitetään Niinistön menneen kummityttönsä kanssa naimisiin ja Niinistön olevan oikeasti Haukion kummi.

Syvällä ollaan.

Edelleen minä en ymmärrä että miten Marin voisi itse vaikuttaa siihen millaista sontaa jotkut trollit kommentoivat häntä kritisoiviin twiitteihin? Onko Halla-ahon syy että häntä koskevissa keskusteluissa on epäasiallisia kommentteja?

Edelleen - aina kun jollain ihmisellä on suuri seuraajakunta niin sinne mahtuu mukaan idiootteja trolleja.

 

[Tadu]

Edelleen minä en ymmärrä että miten Marin voisi itse vaikuttaa siihen millaista sontaa jotkut trollit kommentoivat häntä kritisoiviin twiitteihin? Onko Halla-ahon syy että häntä koskevissa keskusteluissa on epäasiallisia kommentteja?

Edelleen - aina kun jollain ihmisellä on suuri seuraajakunta niin sinne mahtuu mukaan idiootteja trolleja.

Käsittääkseni ei tässä Sannaa syytettykään vaan hänen fanejaan.

 

[Cobol]

Edelleen minä en ymmärrä että miten Marin voisi itse vaikuttaa siihen millaista sontaa jotkut trollit kommentoivat häntä kritisoiviin twiitteihin?

Jos ei voi vaikuttaa tähänkään, meillä on väärä nainen pääministerinä.

Oma arvaus on, että nimenomaisen trolliarmeijan muodostavat näiden c-luokan julkkisten fanit, joiden kuvaa vauhditetaan pintajulkkisten yhteisjuhlilla Marinin kanssa joissa nämä henkilöt ovat näkyvästi esillä. Marinin puolesta, puolustetaan Marinia! Tämä siis oma arvaus, joka pohjaa vapaasti asiaa käsittelevien kirjojen trolliprofiileihin.

Istuisi ainakin hieman siihen, miten ulkoistettuja oikeisto- ja vasemmistotrollit ovat olleet somessa. Tosin Marinfanit eivät välttämättä ole lainkaan poliittisia. Molempiin ryhmiin kuuluu epämääräisiä joukkoja, jotka hoitavat vastapuolta hiljaiseksi ja torpedoivat keskustelua. Suomessa ja muualla lukuisat eri ryhmät tekevät tätä työtä. Meilläkin on asiaa tutkittu ja todettu, että pieni piiri tuottaa yhdessä luokkaa 80 tms kaikesta saasteesta.

 

[RockTheRink]

Jotenkin älyttömän tuttu keskustelun aihe tämä, mitä on loputtomiin viime vuosina käyty Halla-ahonkin kohdalla.

(mainittiinko muuten whataboutismi jo?)

 

[Ötökkä]

Jos ei voi vaikuttaa tähänkään, meillä on väärä nainen pääministerinä.

Oma arvaus on, että nimenomaisen trolliarmeijan muodostavat näiden c-luokan julkkisten fanit, joiden kuvaa vauhditetaan pintajulkkisten yhteisjuhlilla Marinin kanssa joissa nämä henkilöt ovat näkyvästi esillä. Marinin puolesta, puolustetaan Marinia! Tämä siis oma arvaus, joka pohjaa vapaasti asiaa käsittelevien kirjojen trolliprofiileihin.

Istuisi ainakin hieman siihen, miten ulkoistettuja oikeisto- ja vasemmistotrollit ovat olleet somessa. Tosin Marinfanit eivät välttämättä ole lainkaan poliittisia. Molempiin ryhmiin kuuluu epämääräisiä joukkoja, jotka hoitavat vastapuolta hiljaiseksi ja torpedoivat keskustelua. Suomessa ja muualla lukuisat eri ryhmät tekevät tätä työtä. Meilläkin on asiaa tutkittu ja todettu, että pieni piiri tuottaa yhdessä luokkaa 80 tms kaikesta saasteesta.

Tähänhän ei kukaan kykene. Paitsi se Twitter joka saisi potkia sen pienen piirin mäkeen.

 

[Radiopää]

En vastaa niinkään sinulle suoraan, vaan totean yleisemmin, että kaiken viime päivien Marin-kritiikin tms. sisään mahtuu sekä asiallista että asiatonta viestintää.

Täytyykö laittaa rasti seinään, koska olemme lähestulkoon samaa mieltä. Täsmennän kuitenkin pari asiaa.

Minusta trollaamisen täytyy olla tarkoituksellisesta. Ihminen, joka levittää perätöntä asiaa, ei ole automaatisesti trolli, vaan sitä voi tehdä ymmärtämättään sen olevan trollaamista. Tästäkin on vielä enemmän matkaa siihen, että ymmärtää trollaamisen olevan hyödyksi mm. itänaapurille.

Toiseksi katson, että ei Marinin perhe-elämästä kiinnostuminen ole trollaamista. Joidenkin mielestä Marinin aviomiehen mielipide tai se, miksi oma lapsi ei riitä, on koko jutun kiinnostavin asia, mutta minusta se on sosiaalipornoa. Se hämärtää keskustelun yhteiskunnallisti tärkeitä puolia, mutta se ei (välttämättä) ole trollaamista.

Marinin suurin virhe tästä näkökulmasta onkin sekä naiivius videoiden salaisena pysymiseen että huumetestiin suostuminen, koska nämä ovat antaneet sekä trolleille että hyödyllisille idiooteille tilaa.

 

[Ollakseni]

Jos ei voi vaikuttaa tähänkään, meillä on väärä nainen pääministerinä.

Oma arvaus on, että nimenomaisen trolliarmeijan muodostavat näiden c-luokan julkkisten fanit, joita vauhditetaan yhteisjuhlilla Marinin kanssa joissa nämä henkilöt ovat näkyvästi esillä. Marinin puolesta, puolustetaan Marinia! Tämä siis oma arvaus, joka pohjaa vapaasti asiaa käsittelevien kirjojen trolliprofiileihin.

Eli siis Marinin pitäisi pystyä vaikuttamaan näiden c-luokan julkkisten faneihin, jotka puolustavat häntä? Ja jos ei tähän pysty niin ei sovi pääministeriksi? Mitä Marinin pitäisi siis tehdä noille trolleille?

 

[Cobol]

Tähänhän ei kukaan kykene. Paitsi se Twitter joka saisi potkia sen pienen piirin mäkeen.

Päädymme tutusti taas siihen, että Marin voi ottaa kaiken positiivisen julkisuuden somesta - ihanaa - mutta Trumpilla, Halla-aholla ja vastaavilla on rasitteenaan omien faniensa negatiivinen toiminta. Sellainen ei koske Marinia, joka on syytön.

Itse olin Halla-ahon osalta varsin kriittinen Halla-ahon omaan vastuuseen. Käsitykseni kuitenkin muuttui vähitellen kun keskustelin viharyöpyn alle jääneen kahden henkilön kanssa. Kerroin tästä vuosia sitten enkä pidä edelleenkään hyvänä, että joku suolataan poliittisen tai muun näkemyksen vuoksi.

Kun kyseessä on järjestelmällinen toiminta, totta kai se kenen "puolesta" toimitaan, pitää myös itse avaimia käsissään. Yksikin vetoomus tv:ssä sananvapauden puolesta ja pyyntö lopettaa pääministerin puolustaminen asialliselta kritiikiltä, saa ihmeitä aikaan.

tagi @Ollakseni

 

[Ötökkä]

Päädymme tutusti taas siihen, että Marin voi ottaa kaiken positiivisen julkisuuden somesta - ihanaa - mutta Trumpilla, Halla-aholla ja vastaavilla on rasitteenaan omien faniensa negatiivinen toiminta. Sellainen ei koske Marinia, joka on syytön.

Itse olin Halla-ahon osalta varsin kriittinen Halla-ahon omaan vastuuseen. Käsitykseni kuitenkin muuttui vähitellen kun keskustelin viharyöpyn alle jääneen kahden henkilön kanssa. Kerroin tästä vuosia sitten enkä pidä edelleenkään hyvänä, että joku suolataan poliittisen tai muun näkemyksen vuoksi.

Kun kyseessä on järjestelmällinen toiminta, totta kai se kenen "puolesta" toimitaan, pitää myös itse avaimia käsissään. Yksikin vetoomus tv:ssä sananvapauden puolesta ja pyyntö lopettaa pääministerin puolustaminen asialliselta kritiikiltä, saa ihmeitä aikaan.

tagi @Ollakseni

Ei kai kyse ole järjestelmällisestä toiminnasta vaan ihan siitä että kun volyymit viestimäärissä on suuria niin asiattamomat kommentit sekä puolesta että vastaan myös kasvavat. Valitettavasti aika moni on netin myötä menettänyt keskustelutaidot. Toki valtaosaa trolleista sellainen ei edes kiinnosta.

 

[penaz]

Jos ei voi vaikuttaa tähänkään, meillä on väärä nainen pääministerinä.

Oma arvaus on, että nimenomaisen trolliarmeijan muodostavat näiden c-luokan julkkisten fanit

Oikeispopulistien Marin-kritiikki saa koko ajan huvittavimpia piirteitä. Nyt Marinia syytetään hänen kaveriensa fanien tweeteistä. Kas kun Cobol ei tällä kertaa maininnut, että Valtosen fanien kaverit eivät tällaisia viestejä kyllä lähettäisi. Ehkä näillä muutamalla ei ole kavereita.

 

[Cobol]

Ei kai kyse ole järjestelmällisestä toiminnasta vaan ihan siitä että kun volyymit viestimäärissä on suuria niin asiattamomat kommentit sekä puolesta että vastaan myös kasvavat. Valitettavasti aika moni on netin myötä menettänyt keskustelutaidot. Toki valtaosaa trolleista sellainen ei edes kiinnosta.

Viittaan järjestelmällisellä toiminnalla Kortesuon kirjaan, jossa kerrotaan Marinin trolliarmeijasta ja siitä, he reagoivat nopeasti ja tunteenomaisesti kaikkeen kritiikkiin. Eivät he edes odota Marinin maalittavan, vaan toimintatapa on nyt ja heti ja kritiikki kumoon. Myös Aron kertomalla tavalla, joka lienee sitten kovaa käsittelyä, ei ihan tavanomaista.

Ei ole tainnut tulla yhtään viestiä, jossa Aron ja Kortesuon nostamia ongelmia pääministerin fanien toimintaan olisi kyetty kumoamaan. Selittelyä on tullut senkin edestä ja siihen päälle tutut keinot pyrkiä keskustelemaan aivan muista asioista.

Palataan osaltani, jos tässä asiassa uutta ilmenee ja joku näyttää, että Aro ja Kortesuo ovatkin valehdelleet.