Sanna Marin

[vanukas]

Jep. Älkää tehkö niin kuin minä vaan niin kuin minä sanon. Päteekö muuten sama logiikka yksilön vapaaehtoisuudesta ilmastonmuutoksen nimissä tehtäviin päästöveroihin?

Oletko siis sitä mieltä, että ihmisen pitäisi jo elää sillä tavalla miten haluaisi lakien muuttuvan? Itsekin esimerkiksi kannatan eutanasiaa, mutten ole lähtenyt ketään armomurhaamaankaan. En tiennyt olevani tekopyhä.

 

[Luke]

Oletko siis sitä mieltä, että ihmisen pitäisi jo elää sillä tavalla miten haluaisi lakien muuttuvan?

Nurminen, Pekonen ja Modig vastasivat tähän kysymykseen jo, että paskat pidä.

 

[Metukka]

Oletko siis sitä mieltä, että ihmisen pitäisi jo elää sillä tavalla miten haluaisi lakien muuttuvan? Itsekin esimerkiksi kannatan eutanasiaa, mutten ole lähtenyt ketään armomurhaamaankaan. En tiennyt olevani tekopyhä.

Nimimerkki Vanukkaan ja pääministerin tekemiset moraaliposeeraajina ovat pikkasen eri asioita. Oletko kuullut esimerkkinä olemisesta?
Marin toiminee kuten muutkin suuret sosialistit. Vetävät itse kaiken mahdollisen omaan liiviin, kun ovat uransa rakentaneet moraalisoimalla siitä muita. Kahdet rattaat jne.

 

[Snakster]

Jep. Älkää tehkö niin kuin minä vaan niin kuin minä sanon. Päteekö muuten sama logiikka yksilön vapaaehtoisuudesta ilmastonmuutoksen nimissä tehtäviin päästöveroihin?

Totta kai pätee. Voi ihan hyvin kannattaa lainsäädäntöön esimerkiksi lentoliikenteeseen kohdistuvia päästökompensaatioita, mutta silti olla itse vapaaehtoisesti maksamatta k8mpensaatiota. Älkää nyt olko typeriä, aikuiset ihmiset.

 

[Patarouva]

Nurminen, Pekonen ja Modig vastasivat tähän kysymykseen jo, että paskat pidä.

Ei ole niin tarkkaa silloin kun itsellä on tiedossa jotain kivaa.

 

[Metukka]

Totta kai pätee. Voi ihan hyvin kannattaa lainsäädäntöön esimerkiksi lentoliikenteeseen kohdistuvia päästökompensaatioita, mutta silti olla itse vapaaehtoisesti maksamatta k8mpensaatiota. Älkää nyt olko typeriä, aikuiset ihmiset.

Näinhän se on ja siksi se viekin uskottavuuden näiltä "saarnaajilta". Viimeisimpinä nämä vasemmiston amazingit.

 

[Snakster]

Näinhän se on ja siksi se viekin uskottavuuden näiltä "saarnaajilta". Viimeisimpinä nämä vasemmiston amazingit.

Ei kai se mitään saarnaamista ole, jos poliitikko kertoo, minkälaisia lainsäädäntöön kohdistuvia uudistuksia hän ajaa?

 

[Metukka]

Ei kai se mitään saarnaamista ole, jos poliitikko kertoo, minkälaisia lainsäädäntöön kohdistuvia uudistuksia hän ajaa?

Edelleenkin kyse on siitä, että olet epäuskottava poliitikko toimimalla itse päinvastoin kuin asiat joita olet ajamassa ja niillä äänestäjien kannatuksen saanut. Ymmärrän kyllä, että vasemmiston kannattajille siinä ei ole mitään ihmeellistä, kun siellä leirissä se on ihan normi toimintaa.
Ei ne sanat vaan ne teot.

 

[hooceebruins]

Onhan tuo Seiskan touhu ala-arvoista.

Liitteenä kuitenkin kuva Marinin kesämiehestä.

 

[Tadu]

Ei kai se mitään saarnaamista ole, jos poliitikko kertoo, minkälaisia lainsäädäntöön kohdistuvia uudistuksia hän ajaa?

Poliitikkona on arvojohtaja ja esikuva - haluaa sitä tai ei. Jos ajaa lentoliikenteen vähentämistä, mutta itse lentelee "kokemuksien" perässä ympäriinsä ja antaa siihen esimerkkiä muille kannustaen muitakin matkustelemaan ympäriinsä, niin kyllä niiden omien tekojen vaikutus taittuu helposti sinne negatiivisen puolelle.

Mä tunnen monia, jotka ovat vähentäneet matkustamista ja tehneet oikeasti vastuullisia valintoja. Arvostan. Itse olen tehnyt jotakin, mutta voisin toki tehdä paljon enemmänkin.

 

[Snakster]

Edelleenkin kyse on siitä, että olet epäuskottava poliitikko toimimalla itse päinvastoin kuin asiat joita olet ajamassa ja niillä äänestäjien kannatuksen saanut. Ymmärrän kyllä, että vasemmiston kannattajille siinä ei ole mitään ihmeellistä, kun siellä leirissä se on ihan normi toimintaa.
Ei ne sanat vaan ne teot.

Olen itse ollut takavuosina jonkin verran kunnallispolitiikassa. Tällöin esimerkiksi kannatin veroprosentin nostamista. Valtuuston äänestyksessä kannattamani esitys kuitenkin hävisi ja veroprosentti pysyi ennallaan. Olisiko minun pitänyt maksaa jotain vapaaehtoista lisäveroa, jotta toimintani ei olisi ollut ristiriitaista?

 

[BigRedCat]

Oletko siis sitä mieltä, että ihmisen pitäisi jo elää sillä tavalla miten haluaisi lakien muuttuvan? Itsekin esimerkiksi kannatan eutanasiaa, mutten ole lähtenyt ketään armomurhaamaankaan. En tiennyt olevani tekopyhä.

Kaikella kunnioituksella, järjetön esimerkki. Nykylainsäädännöllä "armomurhaamalla" syyllistyt rikokseen (vakavaankin sellaiseen). Jos maksat kiltisti verot ilman "aggressiivista verosuunnittelua" tms. veropakolaisuutta josta Marin väläytteli aikanaan ihan kansalaisuuden menetystäkin, et syyllisty yhtään mihinkään rikokseen.

Esim. se, ettei tietty asiaton käytös ole laitonta, ei tarkoita että sinun nyt vaan on pakko arvojasikin vastoin olla mulkku aina kun se sinua hyödyttää, koska "nykylaki nyt vaan on tällainen".

Tietysti pelataan voimassa olevilla säännöillä, vaikka omalla agendalla olisi pitkällä tähtäimellä sääntöjen muuttaminen. Järjenvastainen ajatuskin se, että jokaisen poliitikon pitäisi alkaa toimia sellaisen toiveissa olevan lainsäädännön mukaisesti. Pitäisikö ruuhkamaksuja ajavienkin alkaa nyt tilittää jotain vapaaehtoista maksua, vaikka ruuhkamaksuja ei tällä hetkellä ole?

Sanna Marinin vankka periaate ei siis ole ollut, että yksilöiden pitäisi vapaaehtoisesti luopua verottomista osingoista. Hän on ajanut asiaa järjestelmätasolla, mikä on vähän eri asia.

Jälleen, kaikella kunnioituksella, varsin hyvätahtoinen tulkinta Marinin kannalta. Marin on itse vaatinut esimerkiksi pääministeri Sipilältä lain vaatimukset ylittävää esimerkin näyttöä, ja on täydellisen tekopyhää mennä nyt omalla kohdalla lakipykälien taakse.

− Pääministeri Sipilä on oikeassa siitä, että veronkierto on valtava ongelma Suomessa ja Euroopassa. Jos pääministeri kuitenkin todella tarkoittaa sitä, mitä sanoo, tulisi hänen oitis näyttää asiassa esimerkkiä. Sama pätee myös muuhun hallitukseen ja sen ministereihin, Marin vaatii.

Marinin mielestä hallituksella on vielä paljon tehtävää siinä, että se omassa politiikassaan osoittaisi pitävänsä veronkiertoa ja verovälttelyä paheksuttavana toimintana. Hänen mielestään Sipilä voisi näyttää esimerkkiä myös henkilökohtaisesti kertomalla avoimesti omista sijoituksistaan.

Kas kummaa demarien sivuilta tämä hieno artikkeli on poistunut. https://www.sdp.fi/fi/ajankohtaista...yttamaan-esimerkkia-veronkierron-estamisessa/

Eikö Sanna Marin voisi omien standardiensa mukaisesti näyttää esimerkkiä myös henkilökohtaisesti maksamalla tuloistaan verot kuten hänen mielestään kuuluu? Kysehän on siitä, mitä Sanna Marin on pitänyt oikeutettuna ja moraalisesti kestävänä tai toisaalta paheksuttavana toimintana. Ei vain siitä, millaista lainsäädäntöä hän on ajanut.

Minne hävisikään se "laki ja moraali eivät ole sama asia" -laulu?


Marinin osalta olen ollut positiivisen yllättynyt, että hän todella on vähentänyt omia julkisuudessaolopyrkimyksiään, eikä pyyntö median suuntaan näin ollen ollut ihan niin ontto ja teennäinen kuin miltä se aluksi vaikutti. Tästä pisteet Sannalle, ja voisi kuvitella rauhallisemman ajan tekevän hermoille oikein hyvää vaiherikkaiden pääministerivuosien jälkeen.

 

[Snakster]

Poliitikkona on arvojohtaja ja esikuva - haluaa sitä tai ei. Jos ajaa lentoliikenteen vähentämistä, mutta itse lentelee "kokemuksien" perässä ympäriinsä ja antaa siihen esimerkkiä muille kannustaen muitakin matkustelemaan ympäriinsä, niin kyllä niiden omien tekojen vaikutus taittuu helposti sinne negatiivisen puolelle.

Mä tunnen monia, jotka ovat vähentäneet matkustamista ja tehneet oikeasti vastuullisia valintoja. Arvostan. Itse olen tehnyt jotakin, mutta voisin toki tehdä paljon enemmänkin.

Tästä samaa mieltä, mutta verojen maksaminen tilanteessa, jossa voimassa olevan lainsäädännön mukaan ei ole tarpeen veroja maksaa, ei ole minusta mitään esimerkin näyttämistä. Vastuullisia valintoja pitää totta kai tehdä etenkin, jos sellaisia muilta vaatii, mutta en näe Sanna Marinin harjoittamassa yritystoiminnassa mitään erityisen vastuutontakaan. Ja eikös tuon pitäisi oikeistolaisempien palstaveljien ja -siskojen mielestä olla poikkeuksellisen järkevää toimintaa Marinilta?

 

[Metukka]

Olen itse ollut takavuosina jonkin verran kunnallispolitiikassa. Tällöin esimerkiksi kannatin veroprosentin nostamista. Valtuuston äänestyksessä kannattamani esitys kuitenkin hävisi ja veroprosentti pysyi ennallaan. Olisiko minun pitänyt maksaa jotain vapaaehtoista lisäveroa, jotta toimintani ei olisi ollut ristiriitaista?

Nyt siirtyy maalitolpat kentän rajojen ulkopuolelle. Sinä tuskin olet pääministerinä kritisoinut jotain verotuksen osa-aluetta ja sitä tekeviä, joka mahdollistaa mielestäsi veronkierron ja heti sen jälkeen kiertäisit itsekin veroja, jos siis Marin menisi näin tekemään.
Tästä jankkaaminen riittää nyt osaltani. Kummankaan mielipide tuskin tulee muuttumaan.

 

[Ollakseni]

Eikö Sanna Marin voisi omien standardiensa mukaisesti näyttää esimerkkiä myös henkilökohtaisesti maksamalla tuloistaan verot kuten hänen mielestään kuuluu? Kysehän on siitä, mitä Sanna Marin on pitänyt oikeutettuna ja moraalisesti kestävänä tai toisaalta paheksuttavana toimintana. Ei vain siitä, millaista lainsäädäntöä hän on ajanut.

Onko Sanna Marin siis jättänyt maksamatta veronsa tai harrastanut agressiivista verosuunnittelua? Ymmärtääkseni kyse on ollut tähän mennessä spekulaatioista siihen liittyen mitä Marin, ehkä mahdollisesti saattaa tehdä ja maalattu kuvaa hänestä tekopyhänä poliitikkona etukäteen.

 

[Binisteri]

Tästä samaa mieltä, mutta verojen maksaminen tilanteessa, jossa voimassa olevan lainsäädännön mukaan ei ole tarpeen veroja maksaa, ei ole minusta mitään esimerkin näyttämistä. Vastuullisia valintoja pitää totta kai tehdä etenkin, jos sellaisia muilta vaatii, mutta en näe Sanna Marinin harjoittamassa yritystoiminnassa mitään erityisen vastuutontakaan. Ja eikös tuon pitäisi oikeistolaisempien palstaveljien ja -siskojen mielestä olla poikkeuksellisen järkevää toimintaa Marinilta?

Kyllä. Se on normaalia ja järkevää, että osa voitoista nostetaan osinkona pihalle. Se että Marin on erittäinkin kärkkäästi tuominnut ihmisiä tämän toiminnan harjoittamisesta olisi suorastaan huutonaurun arvoista, että hän itse syyllistyisi siihen, eikä nostaisi vain palkkaa firmasta taltioiden tuloksen voittovaroihin. Tähän ei nyt mitään eutanasioita tai muita yhtä lennokkaita esimerkkejä tarvitse nostaa esiin ymmärtäkseen tämän pointin.

 

[mjr]

Hmm, syytämme siis Marinia, mistä, potentiaalitekopyhyydestä? Koskas tästä tuli juttu?

 

[Jussih]

Emme syytä Marinia vielä yhtään mistään. Esitimme ainoastaan ihan vilpittömän toivomuksen siitä, että Marin nyt sitten itse toimisi kuten muita opastaa ja maksaisi kiltisti maksimaaliset verot. Varmaan hän näin tulee tekemäänkin, eihän Sanna voisi toimia omien arvojensa vastaisesti, eihän?

Lopuksi haluan paheksua Seiskan uutta Marin uutista. En sitä luonnollisestikaan lukenut, mutta kannessa oleva teksti "kuhertelivat makuuasennossa" edustaa jonkin sortin pohjanoteerausta jopa Seiskan standardeilla. Toivoisin, että Marinin yksityiselämä jätetään rauhaan silloin kun se ei mitenkään liity politiikkaan.

 

[Binisteri]

Hmm, syytämme siis Marinia, mistä, potentiaalitekopyhyydestä? Koskas tästä tuli juttu?

Lähti tasantarkalleen tästä:

Hieno homma, että näistä touhuista pääsi keikkahommiin niin sanotusti. Kovaa vetoa sitten vaan ja paljon duunia, jos ei kansanedustajan työ estä tätä.

Kunhan sitten noudattaa vankkaa periaatettaan, eikä nosta sitten euron latiakaan osinkona pihalle verovapaasti, koska silloin syyllistyisi tekopyhyyteen ja kompastuisi omiin jalkoihin.

Ja johan lähtikin. :D

 

[BigRedCat]

Onko Sanna Marin siis jättänyt maksamatta veronsa tai harrastanut agressiivista verosuunnittelua? Ymmärtääkseni kyse on ollut tähän mennessä spekulaatioista siihen liittyen mitä Marin, ehkä mahdollisesti saattaa tehdä ja maalattu kuvaa hänestä tekopyhänä poliitikkona etukäteen.

Tosiaan, tämä oli kommentti esitettyihin oikeutuksiin sen itsestäänselvyydestä, että tietenkin verot minimoidaan eikä siinä ole missään nimessä mitään tekopyhää. Minusta potentiaalinen tekopyhyys tulee siis moraalipositiosta, ei itsessään lainsäädäntömuutoksen ajamisesta. Jos laki mahdollistaa omien arvojen mukaan toimimisen, miksei niin toimisi? Marinia en syytä mistään enkä jää tätä pakkomielteisesti seuraamaankaan. Tekopyhyyskeskustelu sen sijaan kiinnostaa aina!

 

[Tadu]

Tästä samaa mieltä, mutta verojen maksaminen tilanteessa, jossa voimassa olevan lainsäädännön mukaan ei ole tarpeen veroja maksaa, ei ole minusta mitään esimerkin näyttämistä. Vastuullisia valintoja pitää totta kai tehdä etenkin, jos sellaisia muilta vaatii, mutta en näe Sanna Marinin harjoittamassa yritystoiminnassa mitään erityisen vastuutontakaan. Ja eikös tuon pitäisi oikeistolaisempien palstaveljien ja -siskojen mielestä olla poikkeuksellisen järkevää toimintaa Marinilta?

Duh. En huomannut tuota viestiäni kirjoittaessa, että oltiin Sannan ketjussa. My bad. Sannan yritystoiminnassa ei ole mitään pahaa eikä verojakaan pidä maksaa ylimääräisiä.

 

[Jymäkkä]

Nyt siirtyy maalitolpat kentän rajojen ulkopuolelle. Sinä tuskin olet pääministerinä kritisoinut jotain verotuksen osa-aluetta ja sitä tekeviä, joka mahdollistaa mielestäsi veronkierron ja heti sen jälkeen kiertäisit itsekin veroja, jos siis Marin menisi näin tekemään.
Tästä jankkaaminen riittää nyt osaltani. Kummankaan mielipide tuskin tulee muuttumaan.

Onko Marin muuten syyttänyt osinkoja nostavia veronkierrosta, vai ollut sitä mieltä, että noin ei pitäisi voida toimia. Itse en nyt oikeasti muista, mutta kaksi ihan eri asiaahan nuo olisi.

 

[aceman81]

Rehellisesti sanottuna, en osaisi sanoa asiasta paljoakaan, meidän laki vrt. kansainväliset kentät. Moraalis-eettistä selkärankaa tuskin sensaatio-juorulehdistöltä kukaan odottaakaan.

Linkki: https://twitter.com/SarasvuoJari/status/1684438869091942401?s=20

 

[mjr]

Emme syytä Marinia vielä yhtään mistään. Esitimme ainoastaan ihan vilpittömän toivomuksen siitä, että Marin nyt sitten itse toimisi kuten muita opastaa ja maksaisi kiltisti maksimaaliset verot. Varmaan hän näin tulee tekemäänkin, eihän Sanna voisi toimia omien arvojensa vastaisesti, eihän?

Lopuksi haluan paheksua Seiskan uutta Marin uutista. En sitä luonnollisestikaan lukenut, mutta kannessa oleva teksti "kuhertelivat makuuasennossa" edustaa jonkin sortin pohjanoteerausta jopa Seiskan standardeilla. Toivoisin, että Marinin yksityiselämä jätetään rauhaan silloin kun se ei mitenkään liity politiikkaan.

Tämä asia on sinänsä selkeä - Marinin tulisi maksaa verot juuri tässä kysymyksessä (toki eri tilanne jos olisi jokin henkilökohtainen rahoituskriisi menossa, perhe tulee aina ensin). Mutta noin yleisenä periaatteena on väsyttävää nähdä argumenttia, että ellei vihreä poliitikko elä veneen alla Päijänteen saaressa niin on tekopyhä tai että vasemmistolaisen poliitikon tulisi elää yksiössä slummissa ja koulushoppailla lapsilleen huonoimman mahdollisen opinahjon. Porvarillisilla on kyllä tässä suhteessa huomattavasti helpompaa...

 

[mjr]

Rehellisesti sanottuna, en osaisi sanoa asiasta paljoakaan, meidän laki vrt. kansainväliset kentät. Moraalis-eettistä selkärankaa tuskin sensaatio-juorulehdistöltä kukaan odottaakaan.

Linkki: https://twitter.com/SarasvuoJari/status/1684438869091942401?s=20

Kuhertelivat vaakatasossa? Ei hyvää päivää.