Sami Vatanen NHL:ssä

[TweetyLeaf]

Minä olen NHL-fani, mutta voin suhtautua siihen silti kriittisesti. En todellakaan haluaisi samanlaista systeemiä Suomeen. Suljettu liiga on vielä pientä tuohon "vapaan maailman" touhuun verrattuna. NHL:n draftiakin hehkutetaan pelaajan kannalta, mutta pelaajan kannalta se on vain ongelma. Pelaajalle olisi parempi jos tämä saisi tehdä sopimuksen minkä seuran kanssa haluaa, mutta NHL-konseptiin se ei tietenkään sovi mitenkään.

Mutta miten kävisikään urheilullisuudelle, kun kaikki pelaajat tahtovat vain sellaisiin seuroihin joilla on menestymismahdollisuus ?

 

[morukara]

Mutta miten kävisikään urheilullisuudelle, kun kaikki pelaajat tahtovat vain sellaisiin seuroihin joilla on menestymismahdollisuus ?

Kaikki eivät sovi niihin seuroihin. Jos on palkkakatto, ei yksi seura pysty palkkaamaan kaikkia parhaita. Vaikka ei olisi palkkakattoakaan, voi sarja olla silti urheilullinen. Ei drafteja ja muita keinotekoisia hömpötyksiä harrasteta juurikaan Pohjois-Amerikan ulkopuolella, eikä etenkään muissa kuin pohjoisamerikkalaisten dominoimissa lajeissa. Kovasti Valioliigakin kiinnostaa ihmisiä ja minä ainakin pidä sitä urheilullisena.

Ei Liigassakaan kaikki parhaat liigatason pelaajat mene yhteen ainoaan seuraan. Pelaajat haluavat peliaikaa ja vastuuta.

 

[TweetyLeaf]

Kaikki eivät sovi niihin seuroihin. Jos on palkkakatto, ei yksi seura pysty palkkaamaan kaikkia parhaita. Vaikka ei olisi palkkakattoakaan, voi sarja olla silti urheilullinen. Ei drafteja ja muita keinotekoisia hömpötyksiä harrasteta juurikaan Pohjois-Amerikan ulkopuolella, eikä etenkään muissa kuin pohjoisamerikkalaisten dominoimissa lajeissa. Kovasti Valioliigakin kiinnostaa ihmisiä ja minä ainakin pidä sitä urheilullisena.

Tämä menee nyt vähän ohi tämän ketjun aiheesta, mutta pistetään sisään vielä yksi viesti. Valioliigassa ainoastaan raha ratkaisee, jos sitä pitää urheilullisena perusteena niin go ahead.

Drafti "hömpötys" yms on yksi syy miksi minä seuraan NHLää enkä SM-liigaa. Kaikki NHLn oheis"hömpötys" on siis suurimpia syitä itselle, koska se lisää mielenkiintoa lajia ja seuroja kohtaan aivan helvetin paljon.
Huippu-urheilussa ratkaisee raha tänä päivänä koska homma on bisnestä. Jos haluaa urheilullisuutta, niin kannattaa varmaan seurata enemmän vaikkapa uppopalloa tai muuta amatööriurheilua.

Mielestäni aivan naurettavaa väittää jotain Valioliigaa urheilullisemmaksi kuin NHLää (enkä nyt sano, että NHL on valioliigaa "urheilullisempi"). Tästä asiasta en edes jaksa ruveta vääntämään. Koko urheilullisuuden käsite on muutenkin niin taivuteltava omiin tarkoituksiin, ettei mitään tolkkua.

Kuten aikaisemmin sanoin, NHLn RFA sopimuksissa ei ole juuri muuta kritisoitavaa kuin tuo CHL/AHL pykälä mistä mainitsin aikaisemmin.

 

[odwaz]

Oikeissa urheilusarjoissa pelaaja pelaa siellä missä haluaa, hänelle maksetaan ansionsa mukaan ja hän vaihtaa seuraa kun itse niin haluaa. NHL:n systeemi (draft, ELC/RFA-sopimukset, treidit, sopimusrajoitukset) palvelee bisnestä: mahdollisimman tasaväkinen liiga. Ei siinä pelaajan parasta ole ajateltu, vaikka joitain positiivisia sivuvaikutuksia voikin tulla.

Kaikki eivät sovi niihin seuroihin. Jos on palkkakatto, ei yksi seura pysty palkkaamaan kaikkia parhaita. Vaikka ei olisi palkkakattoakaan, voi sarja olla silti urheilullinen.

Mutta ajattelisit nyt loppuun saakka. Työehtosopimusta ovat neuvotelleet myös pelaajat. Sen vastapainoksi, että on palkkakattoa, RFA-rajoituksia summuuta, niin aika paljon hyvääkin tulee. On palkkalattia, minimipalkat, waiverit, UFAksi pääsee jo 27-vuotiaana nykyään. (Joissain tapauksissa jo 25?) Pelaajille taataan puolet kaikista tuloista. Kun sopimus on tehty niin rahat tulevat viimeistä senttiä myöten vaikka olisi villeleino, ei ole mitenkään sanottua monissa lajeissa. Ja kyllä siellä valioliigassa joutuu sopimukset istumaan loppuun ihan samalla tavalla.

 

[Steegil]

Ei Liigassakaan kaikki parhaat liigatason pelaajat mene yhteen ainoaan seuraan. Pelaajat haluavat peliaikaa ja vastuuta.

Eivät yhteen seuraan mahtuisikaan, mutta 12-14 eniten huokuttelevimpaan seuraan menisivät kaikki edes säälliset pelaajat. Huonommat seurat joutuisivat maksamaan karmeaa ylihintaa saadakseen edes joitakin pelaajia seuroihinsa ja tasoerot NHL:ssä kasvaisivat räjähdysmäisesti.

Joo on totta, että joskus käy niin että pelaaja joutuu olosuhteiden uhriksi, mutta se on lopulta pieni hinta kiinnostavasta sarjasta. Joku voisi jopa kadehtia Vatasen asemaa päästä pelaamaan ja olemaan yhdessä NHL:llän huippujoukkueessa, mutta porukka sen sijaa vain itkee, kun oma kultapoika joutuu ehkä muutaman kuukauden istumaan katsomossa tai pelaamaan farmissa.

 

[morukara]

TweetyLeaf: sinä muutamaa viestiä aiemmin käytit NHL:stä nimitystä "show", ja se mielestäni kiteyttää hyvin koko asian. Kyseessä on nimenomaan show, jossa pelaajat ja omistajat ovat maksimoineet liikevaihdon ja -voiton, ja jääkiekko on se metodi millä raha kääritään. Kuten Steegil totesi, ei NHL voisi olla 30 joukkueen liiga ilman nykyistä systeemiä. Eurooppalaistyylisellä systeemillä liiga olisi pienempi, liikevaihto pieni osa nykyisestä => palkat paljon pienemmät, enemmän eurooppalaishuippuja Euroopassa jne.

En viitsi jatkaa offtopicia enkä tartu väitteisiin joista osasta on turha kinastella ja osasta voisi väitellä pitkäänkin (esim. mikä on syy ja mikä on seuraus). Edelleen olen sitä mieltä että Sami saa aikanaan pysyvän paikkansa ylhäältä jos jaksaa odottaa. Tällä hetkellä hän ei ole niin hyvä että AHL-komennus olisi oikeusmurha.

 

[TweetyLeaf]

TweetyLeaf: sinä muutamaa viestiä aiemmin käytit NHL:stä nimitystä "show", ja se mielestäni kiteyttää hyvin koko asian. Kyseessä on nimenomaan show, jossa pelaajat ja omistajat ovat maksimoineet liikevaihdon ja -voiton

Ja Valioliiga ei sinun mukaasi tälläinen ole. Ihan oikeasti, höpöhöpö.
Tämä on oikeasti nyt sitten viimeinen viesti aiheeseen ja voidaan palata takaisin keskustelemaan Vatasesta tässä ketjussa.

 

[morukara]

Ja Valioliiga ei sinun mukaasi tälläinen ole. Ihan oikeasti, höpöhöpö.

Pitää ilmeisesti perustella. Valioliigaa ei ole rakennettu olemaan maksimaalisen tasaväkinen ja tuottamaan mahdollisimman paljon rahaa jaettavaksi omistajien ja pelaajien kesken. Joukkueita nousee, joukkueita putoaa, on mahtiseuroja, on pikkuseuroja jne. Porukkaa kiinnostaa vaikka oma joukkue ei olisikaan se jokavuotinen mestarisuosikki. Muuan muassa noista syistä olen eri mieltä kuin sinä, mutta voit olla vapaasti mitä mieltä haluat.

 

[Konowalchuk]

Mielestäni ihan asiallista kritiikkiä NHL:n RFA-systeemiä kohtaan morukaralta.

NHL on kyllä kovin vanhoillinen ja ronkeli, ajatellaan instituution toimintatapoja sitten työntekijöiden oikeuksien kannalta tai yrityksissä rajoittaa pelaajiensa maajoukkue-edustuksia. Ei ihan nykymaailman meininkiä laisinkaan.

Pyhää lehmääkin tulee kritisoida.

 

[Ducks44]

Moderaattorit vois siirtää viimeiset 9 viestiä vaikka jonnekin toiseen topiciin. Pysytäänpäs aiheessa.

 

[JTX]

Edelleen olen sitä mieltä että Sami saa aikanaan pysyvän paikkansa ylhäältä jos jaksaa odottaa. Tällä hetkellä hän ei ole niin hyvä että AHL-komennus olisi oikeusmurha.

Uskon myös, että näin tulee käymään. Toisaalta luulen myös, että monesta jengistä voisi paikka pelaavassa kokoonpanossa löytyä jo nyt.

 

[Noppa10]

Vaikea nähdä Vatasta myöskään ensikaudella, jos katselee Anaheim-pakkien sopimustilannetta. Lähes kaikki tulevat jatkamaan myös ensi kaudella. Vatasen entry level -sopparikin loppuu tähän kauteen, ja tuskin Vatanen vetää 1m sopparilla Anaheimissa? Varmasti saisi parempaa vastinetta muualta.

Eiköhän sieltä joku treidata pois. Jos se ei ole Vatanen, niin sitten joku muu. Eipä Vatasella ole paljoa vaihtoehtoja, kun on RFA. Anaheim joutuu tarjoamaan sen tietyn summan säilyttääkseen pelaajaoikeudet, eikä tuo summa taida ylittää edes tuota miljoonaa. Eikä Vatasen näytöillä mitään miljoonasopimuksia saadakaan, Suomessa vaan ollaan sokaistuttu ihan täysin.

Eli siis, jos Anaheim vaikka tarjoaa sen 1M Vataselle, jota tämä ei suostu ottamaan, on Vatasen ainoa vaihtoehto silloin odotella treidiä, offersheetiä tai palata Eurooppaan. Tuskinpa mikään jengi lähtee offersheetiä heittämään, kun kyseessä ei kuitenkaan liigan mittapuulla keskitasoa kummempi peluri ole. Eikä treidaamista varmaan helpota se, jos Sami hakee isompaa rahaa kuin minkä arvoinen on. Tuo 1M olisi jo aika kova raha tulokkaalle, jolla ei ole yhtään täyttä kautta NHL:ssä pelattuna.

 

[Stark]

Onkos siellä Vatasella jotain vammaa, kun ei pelannut Hersheyta vastaan kummassakaan ottelussa? Tainnut viimeksi pelata kuun alussa.

Voin myös kertoa faktana, että Anaheim Ducksin heikot esitykset johtuvat vain Sami Jäniksenkäpälän puuttumisesta. Onnetar on ankat hylännyt.

 

[Jippo]

Onkos siellä Vatasella jotain vammaa, kun ei pelannut Hersheyta vastaan kummassakaan ottelussa? Tainnut viimeksi pelata kuun alussa.

Voin myös kertoa faktana, että Anaheim Ducksin heikot esitykset johtuvat vain Sami Jäniksenkäpälän puuttumisesta. Onnetar on ankat hylännyt.

On nilkkavamma. Toipumisennuste taisi olla pari viikkoa. Sitten pitäisi tehdä tulosta, jos haluaa cup-junaan mukaan. Tosin se juna saattaa joka tapauksessa jäädä asemalle...

 

[Mazaa]

Sami Vatanen on kutsuttu AHL:stä takaisin Anaheimin rinkiin.
Lähteenä Yle ja Eric Stephens suoraan Ducksin harjoituksista.

Suomessa tätä ehdittiin jo tovi odottaakin, saa nähdä kuinka paljon peliaikaa on tulossa seuraavissa otteluissa.

Hyvä kysymys on, palaako Anaheim alkukauden tyyppiselle voittojen tielle Samin paluun myötä?

 

[ipaz]

Sami Vatanen on kutsuttu AHL:stä takaisin Anaheimin rinkiin.

Siellä on Fowlerilla jotain vaivaa ja ilmeisesti sivussa tiistain Washington pelistä. Siispä Ducks tarvitsee pakin tuuraamaan jolla pysyy kiekko lavassa.

 

[Henkka]

Siellä on Fowlerilla jotain vaivaa ja ilmeisesti sivussa tiistain Washington pelistä. Siispä Ducks tarvitsee pakin tuuraamaan jolla pysyy kiekko lavassa.

No niin. Nyt ei sitten enää tarvisi takaisin alas mennä. Semmoinen show pystyyn.

 

[Rouva Vee]

KHL seura haluaisi Vatasen riveihinsä. Näin ainakin Suomikiekon mukaan.

KHL seura neuvottelee Vatasen kanssa

Linkki vie suomikiekko.comiin.

Jutun mukaan Vatasen intressit on kuitenkin jäädä NHL:ään. Saas nähdä miten käy. Ilmeisesti Vatanen ei kuitenkaan ole vielä toipunut loukkaantumisestaan, vaan on käynyt vain harjoittelemassa Ducksien kokoonpanon mukana.

 

[Bbird80]

KHL seura haluaisi Vatasen riveihinsä. Näin ainakin Suomikiekon mukaan.

KHL seura neuvottelee Vatasen kanssa

Linkki vie suomikiekko.comiin.

Jutun mukaan Vatasen intressit on kuitenkin jäädä NHL:ään. Saas nähdä miten käy. Ilmeisesti Vatanen ei kuitenkaan ole vielä toipunut loukkaantumisestaan, vaan on käynyt vain harjoittelemassa Ducksien kokoonpanon mukana.

Ainakin Vatanen oli osallistunut kaikkiin harjoituksiin, joten lähellä toipuminen ainakin on. Positiivinen signaali!

Toki varmaankin jokainen KHL-jengi haluaisi Vatasen riveihinsä, mutta en jaksa uskoa, että Samille itselleen KHL on mieleinen vaihtoehto, ainakaan vielä. Läpimurron kynnyksellä mennään, ja uskon, että peliaikaa on vielä tällä kaudella ylhäällä tulossa, toivottavasti myös poffeissa. Loukkaantuminen tuli hankalaan aikaan, mutta jos nyt on pelikunnossa, saa alleen vielä max 12 matsia ennen playoffien alkua.

 

[Tadu]

Ei se KHL välttämättä Vatasen kohdalla olisi askel taaksepäin. Toki jos Vatanen jää jumittamaan KHL:ään se voi sitä olla, mutta 1 - 2 kautta huipputehoilla KHL:ssä ja yksisuuntaisella pahvilla UFA:na johonkin NHL-jengiin ei kuulosta ollenkaan typerältä.

Tosin voihan olla, että Sami pääsee nyt keväällä näyttämään Anaheimissa miten jääkiekkoa kuuluu pelata..

 

[penkinlämmittäjä]

Toivottavasti tuo uutinen herättäisi Ducksin joko antamaan peliaikaa, tai kauppaamaan toiseen seuraan. Muuten jäävät sekä ilman Vatasta, että ilman korvausta. Tai onhan siellä toki vielä joitakin vuosia Ducksin varauksen alla, vaikka vuoden tai kaksi vetäisikin Venäjällä. Veikkaan, että se ei kuitenkaan ole seuran kannalta paras vaihtoehto. Mies itse kuitenkin ansaitsee paikan Nahilassa. Anaheim on vaan vähän vaikea pala tällä kohtaa.

 

[FiFi93]

Milloin Vatasen waiver-vapaus loppuu? Jos nimittäin ensi kaudella, niin Anaheimin on pakko pitää miestä ylhäällä tai kaupata hänet, jollei halua menettää häntä ilmaiseksi.

 

[13th Forward]

Toivottavasti tuo uutinen herättäisi Ducksin joko antamaan peliaikaa, tai kauppaamaan toiseen seuraan. Muuten jäävät sekä ilman Vatasta, että ilman korvausta. Tai onhan siellä toki vielä joitakin vuosia Ducksin varauksen alla, vaikka vuoden tai kaksi vetäisikin Venäjällä. Veikkaan, että se ei kuitenkaan ole seuran kannalta paras vaihtoehto. Mies itse kuitenkin ansaitsee paikan Nahilassa. Anaheim on vaan vähän vaikea pala tällä kohtaa.

Miksi ei olisi?

Miksi ansaitsee?

 

[Seesam]

Miksi ansaitsee?

Koska Sami Vatanen on NHL-tason puolustaja. Menikö minulta nyt joku juttu ohi ja menin miinaan?

 

[13th Forward]

Koska Sami Vatanen on NHL-tason puolustaja. Menikö minulta nyt joku juttu ohi ja menin miinaan?

Tilanne nyt on yksinkertaisesti niin, että Sami Vatasen oikeudet ovat Anaheim Ducksilla, ja siinä rosterissa hän ei nähtävästi ole "NHL-tason" puolustaja, vielä. Ansaitsemista voi toki tulkita monella tavalla, mutta jos NHL:ssä oikeasti ansaitsee pelata, niin silloin siellä pelaaminen ei ole kuin itsestä kiinni.