Sami Kapanen vs. Ville Peltonen

[mikko600]

Kapanen on vaan tyhmä, Peltonen taas Suomi-kiekon kaksinaamaisimpia ämmiä. Paha valinta.

Täällä se sanottiin jo aikaisemmin, Kapanen on parempi pelaaja, Peltonen Suomelle merkittävämpi.

 

[Ollakseni]

Olisi mielenkiintoista kuulla etenkin teiltä, joilla vaakakuppi kääntyy Kapasen eduksi nimenomaan Peltosen ”vaatimattoman” NHL-uran vuoksi, että miten Peltonen sijoittuu vertailussa vaikkapa Korpikoskea, Jarkko tai Tuomo Ruutua, Antti Miettistä, Sean Bergenheimia, Antti Laaksosta tai vaikkapa Ville Niemistä vastaan. Näillä kaikilla on kuitenkin NHL-meriitit Peltosta kovempia.

Korpikosken parhaat kaudet NHL:ssäovat aika marginaalisesti parempia kuin Peltosen. Bergenheimin parhaat kaudet ovat samaa luokkaa. Bergenheimilla oli kahdet aika villit playoffit, mutta muuten kolmosketjun kun energiapelaaja. Kumpikaan ei ole maajoukkueessa loistanut samalla tavalla kuin Peltonen. Tuomo Ruutu sitten olisi voinut luoda paljon kovemman uran kuin Peltonen, mutta kroppa hajosi ja Peltonen edellä uran pituuden voimin. Jarkko Ruutu ja Nieminen? LoL ei.

 

[Roger Moore]

Ihan älykästä että eri maiden pelaajat ja heidän paremmuutensa arvioidaan eri kriteereillä.

Tietysti eri kansalaisuuksien pelaajia arvioidaan sillä mikä heidän vaikutuksensa on oman maansa jääkiekkoon.

Parhaat slovakialaispelaajat arvioidaan sen perusteella kenellä on näteimmät tyttöystävät.

Slovakia sinänsä ihan hyvä vertailukohta, koska siellä esim. Miroslav Satan taitaa olla arvostuksessa vaikkapa jotain Marian Gaborikia edellä, vaikka Gaborik on NHL:ssä kovimpia pisteitä tehnytkin. Tai suunnilleen samoissa pistekeskiarvoissa olevista pelaajista Pavol Demitra ja Marian Hossa, näistä Demitra taitaa olla ihan omassa luokassaan (ilman kuolemaansakin) mitä tulee arvostukseen, vaikka Hossa menestyneempi onkin.

Ja tosiaan, onhan se täällä sanottu jo. Kapanen on varmasti ollut parhaimmillaan parempi, mutta Peltonen on merkittävämpi.

 

[maken veivi jr.]

Eikös tää ole ihan selkeä.

Jos miesten keskinäinen vertailu menee tasan, niin lopullisesti vaakakupin kääntää Kapasen puolelle se, että on nuorten maailmanmestaruuden ratkaisseen Kasperin isä. Siinähän sitä on merkitystä Suomi-kiekolle.

Lisäksi kun Peltosen Emmi-tytär seurustelee futari Markkasen kanssa, niin tästä tulee Villelle vielä parit miinuspisteet tässä vertailussa.

 

[teppana]

Tietysti eri kansalaisuuksien pelaajia arvioidaan sillä mikä heidän vaikutuksensa on oman maansa jääkiekkoon.


Slovakia sinänsä ihan hyvä vertailukohta, koska siellä esim. Miroslav Satan taitaa olla arvostuksessa vaikkapa jotain Marian Gaborikia edellä, vaikka Gaborik on NHL:ssä kovimpia pisteitä tehnytkin. Tai suunnilleen samoissa pistekeskiarvoissa olevista pelaajista Pavol Demitra ja Marian Hossa, näistä Demitra taitaa olla ihan omassa luokassaan (ilman kuolemaansakin) mitä tulee arvostukseen, vaikka Hossa menestyneempi onkin.

Ja tosiaan, onhan se täällä sanottu jo. Kapanen on varmasti ollut parhaimmillaan parempi, mutta Peltonen on merkittävämpi.

Ruotsissa Foppa on lähes yksimielisesti rankattu heidän historian kovimmaksi lätkän pelaajaksi. Kanadassa ja jenkeissä taas Lidström on (ansaitusti) samanlaisella yksimielisyydellä paras Ruottalainen pelaaja koskaan.

 

[teppana]

Tämä on kyllä hyvin muotoiltu.

Tupu-Hupu-Lupu lopulta Lehtinen taisi vetää sen kovimman uran.

Riippuu vähän keneltä kysyy. Koivun kapteenius Montrealissa on aika kova saavutus sekin.

 

[Robin Big Snake]

Riippuu vähän keneltä kysyy. Koivun kapteenius Montrealissa on aika kova saavutus sekin.

Riippuu tosiaan varmaan keneltä kysyy. Kaiken kaikkiaan kaikki kolme vetivät kovat urat.

 

[Vellihousu]

Peltonen ihan selvästi on ollut NHL-tason pelaaja kun loisti aina noissa turnauksissa. Osaako joku kertoa, miksi ura ei siellä lähtenyt lentoon?

90-luvun lopun Nhl-kiekko ei ollut peliä jota Peltonen olisi parhaiten osannut tai edes halunnut pelata. Lisäksi hän taisi olla vanhakantaisempaan Nhl-ajatteluun jopa "liian" monipuolinen eli puuttui se yksi selkeä huippuominaisuus jolla olisi voinut erottua.

Mutta veikkaan kyllä että jos parhaiden vuosien Peltosesta ja Kapasesta olisi tehty asiantuntijoiden head to head-vertailu, olisi voitto saattanut hyvinkin mennä Peltoselle.

 

[Roger Moore]

90-luvun lopun Nhl-kiekko ei ollut peliä jota Peltonen olisi parhaiten osannut tai edes halunnut pelata. Lisäksi hän taisi olla vanhakantaisempaan Nhl-ajatteluun jopa "liian" monipuolinen eli puuttui se yksi selkeä huippuominaisuus jolla olisi voinut erottua.

Jussi Jokista on usein verrattu Ville Peltoseen ja onhan heissä jotain samaa. Ehkä tosiaan Jokinen on sitä mitä Peltonen "olisi voinut olla" jos olisi vaikka 10 vuotta nuorempi.

Parhaat NHL-kautensa Peltonen pelasi kyllä ehdottomasti Floridassa 2006-09, oli itse asiassa tehojen valossa Kapasta parempi silloin veteraanina ja pelasi kauden pidempään siellä.

 

[Carlos]

Riippuu vähän keneltä kysyy. Koivun kapteenius Montrealissa on aika kova saavutus sekin.

Kyllähän tuosta kolmikosta ilman muuta Koivu ja Lehtinen ovat aikalailla eri kaliiperin ukkoja kuin Peltonen, no pun intended kenellekään. Kaikkia kolmea arvostan kyllä kovasti. Silti sanoisin että esim. kapteenin natsat voi olla hyvinkin subjektiivinen asia, vaikkakin silti ihan järjettömän komea saavutus.

Mutta vain voitoilla on loppupeleissä merkiystä, ja Lehtinen oli omassa roolissaan maailman ihan ehdotonta kärkeä pitkään, jopa todistettavasti se nro 1 kolmeen kertaan. Pisteenä i:n päälle myöskin omaa rooliaan toteuttamalla hän on auttanut joukkuetovereidensa nimet yhden semmoisen kiertopalkinnon kylkeen, mikä (uskallan väittää) ilman Jereä olisi jäänyt joukkueelta tekemättä. Kuin myös Suomen MM95 - vaikkei kaveri pahemmin highlighteissa pyörikään.

 

[Roger Moore]

Mutta vain voitoilla on loppupeleissä merkiystä, ja Lehtinen oli omassa roolissaan maailman ihan ehdotonta kärkeä pitkään, jopa todistettavasti se nro 1 kolmeen kertaan. Pisteenä i:n päälle myöskin omaa rooliaan toteuttamalla hän on auttanut joukkuetovereidensa nimet yhden semmoisen kiertopalkinnon kylkeen, mikä (uskallan väittää) ilman Jereä olisi jäänyt joukkueelta tekemättä. Kuin myös Suomen MM95 - vaikkei kaveri pahemmin highlighteissa pyörikään.

Aika usein muuten nostetaan Ville Peltosen kohdalla esille sitä että oli parhaimmillaan kovissa peleissä ja näin toki olikin, mutta samat sanat pätevät myös Lehtiseen ja vielä astetta isommassa mittakaavassa. Esimerkiksi Stanley Cupin ratkaisevassa finaalissa tehot 1+1 ja muutenkin isoissa paikoissa on tehnyt maaleja. Ja puhutaan tosiaan pelaajasta jonka varsinainen päätyö oli nimenomaan se kahden suunnan pelaaminen, mutta kyllähän Lehtinen siitä huolimatta aika raudanluja viimeistelijä oli kun paikka tuli. Taisi jonain Selke-kautenaankin paukutella yli 30 maalia mikä on aika kiitettävä suoritus muutenkin.

 

[Mostal0]

Aika usein muuten nostetaan Ville Peltosen kohdalla esille sitä että oli parhaimmillaan kovissa peleissä ja näin toki olikin, mutta samat sanat pätevät myös Lehtiseen ja vielä astetta isommassa mittakaavassa. Esimerkiksi Stanley Cupin ratkaisevassa finaalissa tehot 1+1 ja muutenkin isoissa paikoissa on tehnyt maaleja. Ja puhutaan tosiaan pelaajasta jonka varsinainen päätyö oli nimenomaan se kahden suunnan pelaaminen, mutta kyllähän Lehtinen siitä huolimatta aika raudanluja viimeistelijä oli kun paikka tuli. Taisi jonain Selke-kautenaankin paukutella yli 30 maalia mikä on aika kiitettävä suoritus muutenkin.

Olin käsityksessä, että Lehtinen ei ole tehnyt kolmeakymmentä maalia, mutta onkin ainakin Wikipedian mukaan tehnyt sen peräti kahdesti. Nostaa kyllä arvostusta.

 

[Roger Moore]

Olin käsityksessä, että Lehtinen ei ole tehnyt kolmeakymmentä maalia, mutta onkin ainakin Wikipedian mukaan tehnyt sen peräti kahdesti. Nostaa kyllä arvostusta.

Joo kahdesti tosiaan eli kausina 2002-03 ja 2005-06. Lisäksi tähän päälle sitten usea 20-25 maalin kausi kertoo siitä että tasaisesti kaveri kyllä nakutti myös maaleja. Laukaisuprosenttihan Lehtisellä oli läpi uran aika kova kun keskiarvo oli 11,6%. Parhaalla kaudella se oli yli 15.

 

[jannet85]

Aika usein muuten nostetaan Ville Peltosen kohdalla esille sitä että oli parhaimmillaan kovissa peleissä ja näin toki olikin, mutta samat sanat pätevät myös Lehtiseen ja vielä astetta isommassa mittakaavassa. Esimerkiksi Stanley Cupin ratkaisevassa finaalissa tehot 1+1 ja muutenkin isoissa paikoissa on tehnyt maaleja. Ja puhutaan tosiaan pelaajasta jonka varsinainen päätyö oli nimenomaan se kahden suunnan pelaaminen, mutta kyllähän Lehtinen siitä huolimatta aika raudanluja viimeistelijä oli kun paikka tuli. Taisi jonain Selke-kautenaankin paukutella yli 30 maalia mikä on aika kiitettävä suoritus muutenkin.

Hyvin harva nostaa Jere Lehtinen kaikkien aikojen kenttäpelaajista Top 3:seen Kurrin ja Selänteen kanssa. Minulle valinta tähän on jopa selviö. Ainoa suomalainen, joka on voittanut MM-kultaa, Stanley Cupin ja olympiahopeaa. Oman aikakautensa NHL:n paras puolustava hyökkääjä, taisi olla kunnossa ollessaan lähes aina kärkipaikoilla Selke Trphyn saajaksi, vaikkei sitä aina voittanutkaan. Tämän lisäksi aina kun joukkue on voittanut jotain on ollut suuressa roolissa, pois lukien Vancouverin olympiapronssi 2010. Lisäksi hänen kanssapelaajat ovat sanoneet monissa yhteyksissä Lehtistä ideaaliksi ketjukaveriksi, koska hänellä ei käytännössä ole lainkaan heikkouksia, vaan hän pystyy sisäistämään roolin kuin roolin tilanteen mukaan.

 

[Ollakseni]

Oman aikakautensa NHL:n paras puolustava hyökkääjä, taisi olla kunnossa ollessaan lähes aina kärkipaikoilla Selke Trphyn saajaksi, vaikkei sitä aina voittanutkaan.

6 kertaa Selke finalisti, 3 voittoa, 9 kertaa top-10. Kahdella kaudella ei saanut yhtään ääntä ja ne olivat ensimmäinen ja viimeinen kausi.

 

[Roger Moore]

@Ollakseni @jannet85

Lehtisen lisäksi ei taida montaa laitahyökkääjää olla ketkä on tuon palkinnon voittaneet tässä reilun 20 vuoden aikana? Onko peräti ainoa?

 

[Ollakseni]

@Ollakseni @jannet85

Lehtisen lisäksi ei taida montaa laitahyökkääjää olla ketkä on tuon palkinnon voittaneet tässä reilun 20 vuoden aikana? Onko peräti ainoa?

Ainoa 20 vuoden aikavälillä. Kolme muuta laituria ovat tuon voittaneet ylipäätään: Bob Gainey x4, Craig Ramsey ja Dirk Graham kerran. Gainey voitti neljä ensimmäistä, Ramsey nappasi 1985 ja Graham sitten 1991. Laitureita ei edes finalisteista ole juurikaan pyörinyt.

 

[dana77]

Juteltiin 2028 draft-vuosikerran kanssa sisun ja asenteen merkityksestä jääkiekossa. Ihan ensimmäisenä tuli mieleen 173-senttinen Sami Kapanen joka meni 90-luvun metsuri-NHLään ja otti sieltä pelipaikan väkisin.

Kun mietitään jotain kevään MM-kisoja niin pitää ymmärtää mikä on se hinta, joka maksetaan siinä että sitä ennen vedetään täysillä 80-100 peliä NHLää kaudessa läpi loukkaantumisten versus, että höntsäillään 40 matsia jossain kivassa Sveitsissä. Se kynnys lähteä keväällä kavereiden kanssa vähän pelaamaan kevään harrastusturnaukseen on aavistuksen toisenlainen.

 

[Barnes]

. Se kynnys lähteä keväällä kavereiden kanssa vähän pelaamaan kevään harrastusturnaukseen on aavistuksen toisenlainen.

Peltonen toisaalta tuli aika kiitettävästi myös NHL-kausinaan MM-kisoihin, joten häntä se ei painanut. Esim. 99-00 79 peliä Nashvillessä ja silti lähti Venäjälle pelaamaan. Villellä taisi vielä korkkikin pysyä kiinni toisin kuin muutamalla muulla tunnetuin seurauksin.

 

[Roger Moore]

Peltonen toisaalta tuli aika kiitettävästi myös NHL-kausinaan MM-kisoihin, joten häntä se ei painanut. Esim. 99-00 79 peliä Nashvillessä ja silti lähti Venäjälle pelaamaan. Villellä taisi vielä korkkikin pysyä kiinni toisin kuin muutamalla muulla tunnetuin seurauksin.

Joo kyllähän Peltonen käytännössä aina lähti P-Amerikan kauden jälkeen myös MM-kisoihin. Ainoat kaudet jolloin ei lähtenyt olivat 2000-01 ja 2008-09. Liekö sitten loukkaantumisia ollut taustalla mutta tuossa tosiaan ainoat kerrat kun kisat jäi väliin.

Osa kausista toki ei ollut täysiä NHL-kausia, mutta uskallan sanoa että kohtalaisen raskas kausi on silloinkin ollut jos kauden aikana tahkoat 28 NHL-peliä ja 40 AHL-peliä.

Juteltiin 2028 draft-vuosikerran kanssa sisun ja asenteen merkityksestä jääkiekossa. Ihan ensimmäisenä tuli mieleen 173-senttinen Sami Kapanen joka meni 90-luvun metsuri-NHLään ja otti sieltä pelipaikan väkisin.

Kapanen ihan hyvä esimerkki, mutta kyllähän Jarkko Ruutu on varmaan se kaikkein paras esimerkki siitä kun pelaaja menee vaikka läpi harmaan kiven saadakseen paikan NHL:ssä. Toki ei se Kapasellakaan mikään helppo tie ollut, mutta hänellä esim. luistelu oli sellainen erityisominaisuus joka varmasti auttoi.

Kimmo Timonen voisi olla toinen hyvä esimerkki näiden kahden ohella.

 

[dana77]

Joo kyllähän Peltonen käytännössä aina lähti P-Amerikan kauden jälkeen myös MM-kisoihin. Ainoat kaudet jolloin ei lähtenyt olivat 2000-01 ja 2008-09. Liekö sitten loukkaantumisia ollut taustalla mutta tuossa tosiaan ainoat kerrat kun kisat jäi väliin.

Osa kausista toki ei ollut täysiä NHL-kausia, mutta uskallan sanoa että kohtalaisen raskas kausi on silloinkin ollut jos kauden aikana tahkoat 28 NHL-peliä ja 40 AHL-peliä.

En tietenkään kiistä etteikö Peltonen olisi lähtenyt kuusi kertaa MM-kisoihin kahdeksasta pohjois-amerikan kaudestaan. 2001 hän pelasi Milwaukeessa pudotuspelejä, eli työasiat haittasivat harrastustoimintaa. Kapanen taas 12 pohjois-amerikan kautensa aikana lähti mm-kisoihin kolme kertaa, mutta hänellä noita kiusallisia pudotuspelivelvollisuuksia oli kahdeksana vuonna, joten mahdollisuukia oli vähemmän. Tosin kahdesti hän lähti vielä pudotuspelien jälkeenkin. Sami siis päätti kauden NHL:n runkosarjaan viisi kertaa, joista ihan varmasti hänellä oli joinakin oli loukkaantumisia.

Sitten jos taas verrataan pelaajien kausia ja sen aikana palautumista keskenään, niin onhan sillä eroa että pelaako parhaillaan koko liigan hyökkääjien kärkiminuutteja eli av:t ja muut joka ilta (Samilla 19-20 min suurimman osan urasta), vai kolmosketjussa 14-15 min puolet peleistä.

Kapanen ihan hyvä esimerkki, mutta kyllähän Jarkko Ruutu on varmaan se kaikkein paras esimerkki siitä kun pelaaja menee vaikka läpi harmaan kiven saadakseen paikan NHL:ssä. Toki ei se Kapasellakaan mikään helppo tie ollut, mutta hänellä esim. luistelu oli sellainen erityisominaisuus joka varmasti auttoi.

Ruutu on ehkä markkinoinut tämän hyvin. Loppujen lopuksi hän pelasi farmissa vain puolitoista kautta eli vähän reilu sata peliä. Esim Ville Nieminen tahkosi neljä kautta ja 250 peliä. Tosin sellaisilla jätkillä kuin Sami Helenius, Rasmus Rissanen, Ville Pokka, Marko Tuomainen ja Tuomas Pihlman niitä on vielä enemmän ja ikitaistelija Teemu Pulkkinen on noiden kanssa lähes tasoissa.

Sami Kapasenkaan ei kuitenkaan vain NHL:ään ilmoittanut että olisi tulossa. Hän on itse kertonut, että miten ei saanut NHL-sopimusta ennenkuin vasta 22-vuotiaana eli silloin hän vasta pääsi koittamaan useiden vuosien pettymysten jälkeen.

 

[Roger Moore]

Ruutu on ehkä markkinoinut tämän hyvin. Loppujen lopuksi hän pelasi farmissa vain puolitoista kautta eli vähän reilu sata peliä.

Ei kyse ole pelimäärästä, vaan siitä missä vaiheessa oikeasti nousi kunnolla vakiokoonpanoon NHL:ssä. Ruudulla se kuitenkin otti useamman kauden kun oikeasti pelasi lähes vakioroolissa, kaudella 2003-04 pelasi 71 peliä mutta sitä ennen pari kautta pelasi karkeasti noin puolet peleistä kahden kauden aikana. En tosin muista oliko vammoja, ei muistaakseni.

Sami Kapasenkaan ei kuitenkaan vain NHL:ään ilmoittanut että olisi tulossa.

Enhän minä niin sanonutkaan.

EDIT:

Ja tosiaan en katsonut liian tarkkaan noita kausitilastoja niin jäi Peltosen kohdalla huomaamatta tuo kevät 2001 kun pelasi Milwaukeessa.

 

[dana77]

Ei kyse ole pelimäärästä, vaan siitä missä vaiheessa oikeasti nousi kunnolla vakiokoonpanoon NHL:ssä. Ruudulla se kuitenkin otti useamman kauden kun oikeasti pelasi lähes vakioroolissa, kaudella 2003-04 pelasi 71 peliä mutta sitä ennen pari kautta pelasi karkeasti noin puolet peleistä kahden kauden aikana. En tosin muista oliko vammoja, ei muistaakseni.

Ruutu pelasi kieltämättä käsittämän pitkän uran suhteessa taitoihinsa. Kuitenkin kun katsoo hänen peliaikojaan, niin koko uran keskiarvo oli 11:04 per peli ja joukossa on vain 13:xx ja yksi 12:xx kausi. Ihan sitä samaa 10+ minuuttia hän pelasi tokalla ja kolmannella kaudellaan. Pelejä siis tuli enemmän mutta ei se rooli siitä hirveästi varsinaisesti koskaan kasvanut.

 

[Lapajäähän]

Lisäksi hänen kanssapelaajat ovat sanoneet monissa yhteyksissä Lehtistä ideaaliksi ketjukaveriksi, koska hänellä ei käytännössä ole lainkaan heikkouksia, vaan hän pystyy sisäistämään roolin kuin roolin tilanteen mukaan.

Dallasissa puhutaan Mr. Fixitistä.

Mutta äänestykseen, Sami Kapanen. Valinta on selkeä. Laadukkaampi jääkiekkoilija.

 

[vastaantulija]

En jaksa nyt muodostaa mitään arvostusmielipidettä, mutta Kapasesta aina tykkäsin enemmän pelaajana