Salmelainen ota jumppatrikoosi ja lähe menee – tässä ketjussa odotamme uutta UTJ:ta!

[Viherpuiston Ruoska]

@-Kantor- hyvää pohdintaa yllä, mutta Karavaanarilla on ansiolistallaan myös vuoden 15-16 jengi, joka oli aivan hilkulla mestariksi eli sellaisella tasolla, josta Salmelaisen aikana on vain voitu uneksia. Salmelainen olisi voinut ottaa opiksi sen joukkueenrakennuksesta. Törmäsen ensimmäisellä kaudella puolustus oli täysi farssi Honkaheimoineen ja Hank Pikkaraisineen. Sitten Karavaanari toi sisään Liigan TOP5-pakit Järvisen ja Bisnes-Tommin, ja johan rupesi homma skulaamaan. Salmelaisen aikana puolustus ei ole kertaakaan ollut Liigan parhaimmistoa. Olisiko edes kerran voinut kokeilla rakentaa sellaisen Dykin & Paloloiden kustannuksella?

Edit: ja siihen päälle vielä Salmelaisen mestaruus eli pronssi Törmäsen viimeiseltä kaudelta

Mun mielestä kauden 20-21 jengi oli sellaisella tasolla, että ilman koronan IFK:lle aiheuttamaa kolmen viikon taukoa peleistä ja Lunkan parin kuukauden poissaoloa Liiga-peleistä joukkue olisi hyvin todennäköisesti painellut vähintään finaaleihin ja ehkä jopa mestaruuteen asti. Kyllä - tämä on jossittelua, mutta joulutauon jälkeen meno oli erittäin vakuuttavaa. Tammi-maaliskuussa IFK pelasi 26 ottelua, joista tuli 16 varsinaisen peliajan voittoa, 5 jatkoaika-/rankkarivoittoa, 1 jatkoaikatappio ja 5 varsinaisen peliajan tappiota. Tuona ajanjaksona otettiin mm. kolmen pisteen voitto Lukosta Nordiksella. Runkosarjassa ei myöskään hävitty kertaakaan Tapparalle varsinaisella peliajalla, vaan saatiin yksi varsinaisen peliajan ja kaksi jatkoaikavoittoa sekä hävittiin kerran jatkoilla, joten pisteet keskinäisistä IFK:lle 8-4.

Lisäksi keväästä 2020 emme saa koskaan tietää, miten joukkue olisi pärjännyt pleijareissa, koska niitä ei pelattu. Runkosarja meni kyllä penkin alle sillä kaudella, siitä ei kahta sanaa.

Tämä kausi on ehdottomasti "make or break". Jos jotain uutta vyötiäisliemirokkoepidemiaa ei tule sotkemaan kautta, niin mihinkään selittelyihin ei ole enää mahdollisuutta edes meillä posi-siiven edustajilla.

 

[Hokipedia]

Lyytinen ei kyllä näkemieni harjoituspelien perusteella vaikuta isolta virheeltä ellei diili ole kallis. Ruotsissa oli musta ihan kentän liideri.

Ongelma ei ole se, millä tasolla Lyytinen pystyy pelaamaan. Kaikki IFK:ta seuraavat ovat nähneet, kuinka hyvä jääkiekkoilija hän voi parhaimmillaan olla. Ongelma on se, mikä on Lyytisen suoritusten ns. keskitaso. Välillä tulee aivan kamalaa paskaa, välillä huikeita suorituksia. Kun tuon yhdistää jatkuviin loukkaantumisiin, niin en vaan ymmärrä, miten tuollainen paketti voi olla meidän pakistossa johtavassa roolissa ja todennäköisesti suurella palkalla. Pienemmissä seuroissa joo, mutta IFK:n statuksella ja budjetilla yksinkertaisesti pitää löytyä varmempi ja tasaisempi kaveri tuohon ruutuun.

 

[Hokipedia]

kyllä uran on tehnyt, vaan olisi voinut jäädä tekemättä jos sattuman oikut olisivat menneet toisin.

Melko heikkoa argumentointia, valitettavasti. Nimeä yksi pelaaja, valmentaja tai seurajohtaja, johon tuo lause ei päde?

 

[Synyster]

Paljon on ollut sattumuksia ja muuttujia pätkällä kokonaisuudessaan , mutta ainoa fakta tähän mennessä on menestyksen puute.

Kuulun itse positiivisesti Tobiakseen suhtautuviin, mutta totuus on ettei tulosta ole saatu irti. Se on minulle kuitenkin se tärkein mittari, ja puolestani tulkoot menestys ja mestaruudet minkälaisilla sirkustempuilla tahansa, tyyli on vapaa.

Jos tämän kauden joukkue sakkaa, on mielestäni aika ottaa Salmelaisen pesti tarkasteluun.

 

[Erkka Lapanen]

Jospa sai halvalla kun fyrkendaalit eivät vaan riittäneet parempaan.

Jos rahat on niin loppu ettei kokonaista joukkuetta ole varaa rakentaa, top3 ykkösmaalivahti on halvin tapa nostaa joukkueen tasoa.

 

[Luke]

Mun mielestä kauden 20-21 jengi oli sellaisella tasolla, että ilman koronan IFK:lle aiheuttamaa kolmen viikon taukoa peleistä ja Lunkan parin kuukauden poissaoloa Liiga-peleistä joukkue olisi hyvin todennäköisesti painellut vähintään finaaleihin ja ehkä jopa mestaruuteen asti. Kyllä - tämä on jossittelua, mutta joulutauon jälkeen meno oli erittäin vakuuttavaa.

Sinällään ihan hyvää pohdintaa, mutta näihin jälkikäteen tehtyihin jossitteluihin ei vain koskaan saada vastauksia. Jos jokaiselta jengiltä huomioidaan vain se runkosarjavedon paras ajanjakso, niin sarjassa on aika monta moraalista mestaria. Siinä mielessä siis lienee helpointa, että lasketaan jatkossakin vain ne oikeat mestarit.

***

Salmelaisella on ollut todella monta vuotta aikaa hinata tämä kärkibudjetin jengi finaaleihin. Ei vain onnistu. Sinällään pidän miehestä, hänen innostaan tehdä duuniaan ja pyrkimyksistä kohti ammattimaista organisaatiota. Sitä taas en ymmärrä, että on kaudesta toiseen sokea rosterin heikkouksille ja hakkaa päätään toistuvasti samaan kiveen.

Onhan tuon jengin menestys nyt todella monen riskikortin takana: sentteriosaston räikeä taitovaje, puolustuksen loukkaantumisherkkyys (+ tietyssä mielessä myös se kiekollisuus, jota nimenomaan piti kasvattaa), sekä maalivahtiosasto. Viime kevään TPS-sarjan jälkeen mulla ei käynyt edes mielessä sellainen vaihtoehto, että sen mv-pelin kylvetyksen jälkeen lähdettäisiin seuraavaan kauteen samalla kaksikolla.

Kesällä ajattelin, että ehkä syy tuohon jengiin on tappiollisessa tuloksessa. Sitten tuli tulokset ulos ja tuolta perustelulta suli pohja pois. Täälläkin keväällä jopa posijengi vakuutteli, että kyllä se Broadhurst korvataan, mutta hiljaista on ollut. Ehkä sitten ensin odotetaan viimeisten KHL-miesten ratkaisuja, sitten NHL-pudokkaita, sitten vuodenvaihdetta ja lopulta siirtotakarajaa, kunnes tulee ilmoitus että sentterimarkkinat ovat kuivat.

Kauteen lähdettäessä voidaan pointata aika monta riskikohtaa:

- Hyökkäys ei kestä loukkaantumisia kahden kärkiketjun osalta
- Nyt luotetaan että tyyliin kaikki junnut onnistuvat kantamaan vastuuta. Todella iso oletus.
- Puolustus loukkaantumisherkkä, ja osin myös kädetön.
- Joukkueen tärkein osa eli mv-peli yhtä kysymysmerkkiä. Ja vaikka runkosarja menisi taas hyvin, niin pettääkö paketti toistamiseen heti pudotuspeleissä.
- Kykeneekö Salmelainen reagoimaan kauden aikana oikein, vai tuleeko pelimiehet taas väärille paikoille.
- Osaako Peltonen valmentaa voittavaa ja tehokasta lätkää.
- Näkyykö tuo mainostettu jatkuvuus peliesityksissä vai rakennettiinko se aivan väärien pelaajien kautta.

Ihan vailla pohjaa on väite, ettei muiden tekemisiä tarvitse verrata omaan. Kyllä pitää. Omaa tekemistä pitää koko ajan peilata siihen, missä esim. Kärpät ja tamperelaiset menevät. Nyt ne menevät hyvän matkaa edellä. Tapa voi olla eri, mutta laadun on oltava samaa.

Salmelaisen käyrä tuntuu olevan tällä hetkellä laskeva. Itse olisin jättänyt aika monta riskiä ottamatta ja varmistanut, että se lähtee taas nousuun.

 

[Postinjakaja]

Sinällään ihan hyvää pohdintaa, mutta näihin jälkikäteen tehtyihin jossitteluihin ei vain koskaan saada vastauksia. Jos jokaiselta jengiltä huomioidaan vain se runkosarjavedon paras ajanjakso, niin sarjassa on aika monta moraalista mestaria. Siinä mielessä siis lienee helpointa, että lasketaan jatkossakin vain ne oikeat mestarit.

Mun mielestä on myös vähän epärehellistä todeta, että "kaikille sama". Komppaan @Viherpuiston Ruoska siinä, että se yli 30 pelin ajanjakso, jolloin oltiin kuntopuntarin kärkijoukkue ei ollut mikään lyhyt "kauden paras jakso".

Joukkue pelasi finaaleihin oikeuttavaa lätkää ja tehokasta ja pitkään. Meillä oli kenties sarjan paras pelaaja Lundell ja sitten iski korona. SIIS VITTU AINOANA Kärkijoukkeena. Silti hoidettiin pronssit 7-1 lukemin. Mitali ja menestys sekin on.

Soitan tässä nyt rikkinäistä levyä, mutta on toikin rikkinäinen levy, että "vain mestaruudet ratkaistaan".

Aika harvalla työpaikalla arvioidaan jonkun työpanosta pelkästään kärkisaavutusten kautta. Tottakai huomioidaan kokonaisvaltaisesti erilaisia haasteita ja myös saavutuksia.

Ei pelkkä menestys ole mittari. Menestysorganisaatio kestää aikaa rakentaa. Salmelaisen 5 kaudesta UJna kolme on ollut todella poikkeukselliset.

Tottakai se pitää huomioida ja IFKn hallitus varmasti huomioi. Siellä istuu ihmisiä, jotka on rekrynneet osaajia koko elämänsä.

Onhan tuon jengin menestys nyt todella monen riskikortin takana: sentteriosaston räikeä taitovaje, puolustuksen loukkaantumisherkkyys (+ tietyssä mielessä myös se kiekollisuus, jota nimenomaan piti kasvattaa), sekä maalivahtiosasto. Viime kevään TPS-sarjan jälkeen mulla ei käynyt edes mielessä sellainen vaihtoehto, että sen mv-pelin kylvetyksen jälkeen lähdettäisiin seuraavaan kauteen samalla kaksikolla.

Sentteriosaston ohuus kummastuttaa itseänikin, kun sitä Hirvosta (ainakaan vielä. Se voi tapahtua myöhemmin) olekaan istutettu siihen 2. tai 3. ketjun keskelle. Mutta vaikka istutettaisiin, niin nyt on ohuin sentteriosasto vuosiin. Tuleeko joku syksyllä...ehkä. Vai kävikö vanhanaikaiset? Eli neuvoteltiin vielä Broadhurstin kanssa pitkään ja se möikin sitten sielunsa.. joku sitä täällä huhuili.

Puolustuksen kiekollisuudesta eri mieltä. Sehän on ollut harjoituskaudella tosi hyvää ja parempaa kuin viime vuonna vaikka meillä ei ole edes paras miehistö pelannut. @Apassi purki sitä hienosti tuolla toisessa ketjussa, että tämän vuoden pakisto itseasiassa on kiekollisempi kuin viime vuoden.

Kesällä ajattelin, että ehkä syy tuohon jengiin on tappiollisessa tuloksessa. Sitten tuli tulokset ulos ja tuolta perustelulta suli pohja pois.

Kuulun tähän sakkiin ja olin yllättänyt. Eli maalishuhtikuussa tuli vielä eri lähteistä, että HIFK olisi tekemässä turskaa. Nyt onkin posi-tulos. Miten se on mahdollista jos on tehty yli tuhat katsojaa alle tavoitteen kausi? Ilmeisesti jollain korona-tuilla, jotka on sitten tulleet kauden päätteeksi. Sitähän Ilveskin sai melkein 700 tuhatta muistaakseni.

Mutta jos Tappara tekee yli miljoonan voiton ja Ilves tekee 2,4 miljoonaa voittoa ja Kärpät 3,1 miljoonaa!! voittoa, niin tottakai heillä on enemmän hilloa käyttää noihin kärkipelaajiin ja siten parempi materiaali. Tuloksen pienuuden ohittaminen on siis hölmöä. Kärppien pelaajahankintakaruselli selvisi tuolla niiden tuloksella. ks. linkki

Siis Tappara teki 5-kertaisen tuloksen ja Ilves ja Kärpät yli 10-kertaisen tuloksen kuin me. Silti fanit ihmettelee, että miksi meillä on huonompi joukkue kuin heillä? Kai se nyt on selvää.

Se ei silti poista sitä tosiasiaa, että Salmelainen pisti paljon rahaa kiinni VL-laitureihin: Palola, Dyk, Åsten ja ehkä Tallberg (joka toki kapteenina ja alivoiman erikoismiehenä on hyvä diili). Varsinkin, kun siellä oli jo Karvisen diili rassaamassa.

Tässä lepää mun suurin kritiikkini Salmelaista kohtaan. Noihin palaa paljon rahaa, jonka olisi voinut käyttää fiksummin ja siinä mielessä "väärä jatkuvuus" argumentti on täysin validi.

Tosi hankala arvioida Salmelaisen onnistumisia, kun nää on ollut niin poikkeukselliset ajat. Mutta selvää on, että jos joukkue ei ole top-4 joukkue tällä kaudella niin se voi hyvinkin tuo palli heilua.

Toki uuden kaverin rekryaminen on haastavaa. Kuka on se "varma tapaus", kun täällä peräänkuulutettiin osaavan kaverin tuomista? Kuka UJ, joka on varman menestyksen tuoja on vapaana? En siis tiedä. Kysyn. Eli joku, joka osaa hommansa ja on ollut ison seuran UJ ja hoitaa homman. Joku, joka on tämänkaltaisen organisaation johtanut menestykseen. KJ voisi olla kiinnostava, mutta voi olla, että kiertää HIFKn kaukaa.

Onko muita?

Liiga

Liiga

liiga.fi

 

[Luke]

Ihan pätevää argumentointia Postinjakajalta, vaikea noita sun pointteja on vääräksi osoitaa. Sehän tässä onkin, kun ihan eri kannat pystytään perustelemaan uskottavasti, kun kulma on oikea, painotukset sopivia ja lähtökohdat eriäviä.

Siitä olen kyllä eri mieltä, että "vain mestaruudet lasketaan" olisi rikkinäinen levy. Se on ihan timantinkova fakta. Jos -mestaruuksia lasketaan vain pubin nurkkapöydissä.

 

[Postinjakaja]

Ihan pätevää argumentointia Postinjakajalta, vaikea noita sun pointteja on vääräksi osoitaa. Sehän tässä onkin, kun ihan eri kannat pystytään perustelemaan uskottavasti, kun kulma on oikea, painotukset sopivia ja lähtökohdat eriäviä.

Siitä olen kyllä eri mieltä, että "vain mestaruudet lasketaan" olisi rikkinäinen levy. Se on ihan timantinkova fakta. Jos -mestaruuksia lasketaan vain pubin nurkkapöydissä.

Tuo "vain mestaruudet lasketaan" pätee kyllä aika pitkälti valmentajiin lajissa kuin lajissa, mutta väittäisin UJn homman olevan niin monimuotoista pitkäaikaisine (jotkut junnuprojektit) rekryineen, suhteiden luomisineen, seuran kulttuurin ja monen muun asian kontrolloimisineen (Salmelaisella taitaa olla 25 alaista. Sanoi jossain haastattelussa), että 5 vuoden sykli on itseasiassa aika lyhyt aika ja sen menestyksen arvioiminen pelkästään mestaruuksilla tai finaalipaikoilla ei ole tätä päivää. Varsinkaan lepakkoliemikuumevuosien aikana.

Olen huonosti seurannut muita organisaatioita, mutta käsitykseni on, että muissakin organisaatioissa se on UJ, joka on aika pitkään hommissa ja valmennus ja pelaajisto sitten vaihtuu.

Nyt on tietenkin eri tilanne HIFKssa. Tilalla on uusi toimitusjohtaja ja voi olla, että uusi TJ haluaa uudistaa organisaatiota. Täten UJ on luonnollinen paikka aloittaa.

Mutta kuka se voisi olla KJn lisäksi? Tosiaan (jos vaihdetaan) haluaisin myös vaihtaa varmaan tapaukseen.

Koska Salmelaisen pois potkimisessa haisee hieman se, että ollaan maksettu nyt hänen oppirahansa ja kun se (ehkä) realisoituu myös menestyksenä, niin tuotaisiin uusi kaveri taas opettelemaan.

 

[-Kantor-]

Siitä olen kyllä eri mieltä, että "vain mestaruudet lasketaan" olisi rikkinäinen levy. Se on ihan timantinkova fakta. Jos -mestaruuksia lasketaan vain pubin nurkkapöydissä.

Vahvasti samaa mieltä. Jos seura operoisi keskitason resursseilla tai sen alle, niin toki tilanne olisi eri ja välieräpaikkaa tai ryminäpronssia voisi pitää aivan hyvänä menestyksenä, mutta IFK on operoinut koko Salmelaisen aikakauden Liigan top3- ja suurilta osin jopa kärkibudjetilla, niin aivan kauheasti ei pitäisi selittelyynkään sortua.

Mitä tuona aikakautena sitten tapahtui kun menestystä (lue: mestaruutta tai edes finaalipaikkaa) ei olla saavutettu? Ensimmäinen kausi ja Nybarin rakentama joukkue, eli tulos mitataan vasta tämän jälkeen. Tämän jälkeen jarruna olikin ne parit Nybarin solmimat jatkosopimukset, jotka siellä edelleen menestyksen mahdollisuuksia nakersivat. Kun niistä lopulta päästiin eroon, niin pukkasi kaikkien aikojen loukkaantumisaaltoa ja koronaa, joista tietenkin IFK otti eniten osumaa suhteutettuna kilpailijoihinsa. Jos alkavaltakaan kaudelta ei tule menestystä, niin selitys sille luotiin jo kesällä kun alkoi näyttää, että tietyt osa-alueet ovat jäämässä vajaiksi; kaikkien aikojen taloudellinen turska. Selitys olikin ihan validi siihen asti kunnes plusmerkkinen tulos julkaistiin.

Kyllä nyt alkaa olla aikalailla tulos tai ulos -kausi. Viisi vuotta on kuitenkin aika merkittävä otanta ja koronasta huolimatta menestystä on ollut jaossa. Koronahan ei puheista huolimatta ole pelkästään IFK:ta koskettava pandemia - Lukko voitti mestaruuden vaikka hetkeä aiemmin korona miltei tappoi heidän päävalmentajansa.

 

[-Kantor-]

Tuo "vain mestaruudet lasketaan" pätee kyllä aika pitkälti valmentajiin lajissa kuin lajissa, mutta väittäisin UJn homman olevan niin monimuotoista pitkäaikaisine (jotkut junnuprojektit) rekryineen, suhteiden luomisineen, seuran kulttuurin ja monen muun asian kontrolloimisineen (Salmelaisella taitaa olla 25 alaista. Sanoi jossain haastattelussa), että 5 vuoden sykli on itseasiassa aika lyhyt aika ja sen menestyksen arvioiminen pelkästään mestaruuksilla tai finaalipaikoilla ei ole tätä päivää. Varsinkaan lepakkoliemikuumevuosien aikana.

Tottakai Salmelainen sanoo näin. Ihan mielenkiinnosta, montako lisävuotta näiden viiden päälle on mielestäsi hyväksyttävä aika odotella kun Salmelainen korjailee taustatoimintoja ja rakentelee suhteita ennen kuin organisaatio on valmis ja menestystä sopii odottaa? 25 alaista ei mielestäni ole mikään varsinainen selitys millekään, vaan enemmänkin kertoo siitä, että resursseja löytyy. Jossain pienemmässä seurassa kun kollegansa joutuu hoitamaan sellaisia asioita itse, joita Salmelaisella on mahdollisuus delegoida.

 

[Postinjakaja]

Tottakai Salmelainen sanoo näin. Ihan mielenkiinnosta, montako lisävuotta näiden viiden päälle on mielestäsi hyväksyttävä aika odotella kun Salmelainen korjailee taustatoimintoja ja rakentelee suhteita ennen kuin organisaatio on valmis ja menestystä sopii odottaa? 25 alaista ei mielestäni ole mikään varsinainen selitys millekään, vaan enemmänkin kertoo siitä, että resursseja löytyy. Jossain pienemmässä seurassa kun kollegansa joutuu hoitamaan sellaisia asioita itse, joita Salmelaisella on mahdollisuus delegoida.

En tiedä. Mutta ovathan nämä todella poikkeukselliset ajat ja väite, että korona olisi koskettanut kaikkia seuroja samalla tavoin on typerä ja epätosi. Koska se ei ole koskettanut kaikkia seuroja samalla tavalla. Näkeehän sen jo korona-aaltojen aiheuttamista ottelusiirroista menneellä kaudella.

Mutta ihan vitun sama. Joillekin faneille "loukkaantumiset koskettaa kaikkia ja korona koskettaa kaikkia" on tosielämää.

Ei mulla ole tarvetta pitää Salmelaista. Jos löytyy parempi, niin uutta ukkoa tilalle. Kuka on se parempi jos KJ ei tule? Toki en tiedä olisiko KJ varmuudella parempi.

Kun niistä lopulta päästiin eroon, niin pukkasi kaikkien aikojen loukkaantumisaaltoa ja koronaa, joista tietenkin IFK otti eniten osumaa suhteutettuna kilpailijoihinsa.

Tämä pitää paikkansa. Tuona vuonna, kun Lukko voitti mestaruuden HIFK oli ainoa kärkiseura, joka sai korona-aallon. Ai miten se vaikuttaa pelaajiin, jotka tuolla sykkeellä pelaavat? Kannattaa kysyä pelaajilta, jotka sen sairastivat ennen rokotuksia. Ei ole kivaa kuunneltavaa, kun testitulokset on tippuneet ja kunto ei riitä. Hieman eri asia kuin valmentajan saama korona.

Edelleen ihan typerää asian vähättelyä. Toki se ei kelpaa ikuisiksi ajoiksi tekosyyksi, mutta pointtasin vain, että ajat ovat olleet poikkeukselliset.

Mutta olemme oikeutettu eriäviin mielipiteisiin. Itse näen, että UJn onnistumisen arviointi on monimutkaisempi prosessi kuin vain lasketut mestaruudet.

Mutta se siitä.

Ketkä olivat ne hyvät uudet UJ -ehdokkaat?

 

[-Kantor-]

En tiedä. Mutta ovathan nämä todella poikkeukselliset ajat ja väite, että korona olisi koskettanut kaikkia seuroja samalla tavoin on typerä ja epätosi. Koska se ei ole koskettanut kaikkia seuroja samalla tavalla. Näkeehän sen jo korona-aaltojen aiheuttamista ottelusiirroista menneellä kaudella.

Mutta ihan vitun sama. Joillekin faneille "loukkaantumiset koskettaa kaikkia ja korona koskettaa kaikkia" on tosielämää.

Ei mulla ole tarvetta pitää Salmelaista. Jos löytyy parempi, niin uutta ukkoa tilalle. Kuka on se parempi jos KJ ei tule? Toki en tiedä olisiko KJ varmuudella parempi.



Tämä pitää paikkansa. Tuona vuonna, kun Lukko voitti mestaruuden HIFK oli ainoa kärkiseura, joka sai korona-aallon. Ai miten se vaikuttaa pelaajiin, jotka tuolla sykkeellä pelaavat? Kannattaa kysyä pelaajilta, jotka sen sairastivat ennen rokotuksia. Ei ole kivaa kuunneltavaa, kun testitulokset on tippuneet ja kunto ei riitä. Hieman eri asia kuin valmentajan saama korona.

Edelleen ihan typerää asian vähättelyä. Toki se ei kelpaa ikuisiksi ajoiksi tekosyyksi, mutta pointtasin vain, että ajat ovat olleet poikkeukselliset.

Mutta olemme oikeutettu eriäviin mielipiteisiin. Itse näen, että UJn onnistumisen arviointi on monimutkaisempi prosessi kuin vain lasketut mestaruudet.

Mutta se siitä.

Ketkä olivat ne hyvät uudet UJ -ehdokkaat?

On älyllistä epärehellisyyttä ja päävalmentajan työn aliarvioimista nostaa jatkuvasti IFK esiin koronasta puhuttaessa ja samalla vähätellä sitä, että mestaruuden voittaneen joukkueen päävalmentaja miltei kuoli kyseiseen tautiin, ollen vahvuudesta sivussa kauden kriittisimmillä vaiheilla ties kuinka pitkään. Tämä on faktaa, IFK-pelaajien syketasot keväällä silkkaa mutuilua.

Älä minulta kysy kuka on hyvä UJ-ehdokas. En työskentele urheilubisneksessä. Luulisin, että organisaatiossa löytyy parempi osaaminen asian kartoittamiseen mikäli tarvetta siihen ilmenee. Toiseksi en ole edes ollut vaatimassa tässä hetkessä kenellekään potkuja, joten sikälikin erikoista, että minulle tuon kysymyksen osoitat.

 

[Luke]

Tarkennan sen verran, että itse en olisi vielä potkimassa Salmelaista ulos, jos tuleva kausi tuo ihan siedettävän tuloksen. Kaverissa on kuitenkin myös paljon hyvää, vaikka se huono puoli täällä tuleekin esiin. Se mitä haluaisin vaatia on se, että oppisi pikkuhiljaa virheistään, eikä toistaisi niitä.

 

[Postinjakaja]

On älyllistä epärehellisyyttä ja päävalmentajan työn aliarvioimista nostaa jatkuvasti IFK esiin koronasta puhuttaessa ja samalla vähätellä sitä, että mestaruuden voittaneen joukkueen päävalmentaja miltei kuoli kyseiseen tautiin, ollen vahvuudesta sivussa kauden kriittisimmillä vaiheilla ties kuinka pitkään. Tämä on faktaa, IFK-pelaajien syketasot keväällä silkkaa mutuilua.

En osaa arvioida sitä miten päävalmentajan korona vaikuttaa joukkueen otteisiin. Eikö sekin ole mutuilua ja yksilöllistä?

Sen tiedän, että pelaajaan se vaikuttaa ja paljon. Olen puhunut muutamien pelaajien, jotka sen koronan sairastivat, kanssa. En tietenkään mainitse tässä nimiä, koska se olisi väärin näitä pelaajia kohtaan.

Mutta en mä sulle osoittanut sitä kysymystä, että kuka olisi parempi UJ? Ja pahoittelut, että se tuli sinulle osoitettuna.

Se vain on hyvä pitää mielessään markkinatilanne, kun jotkut mahdollisesti potkuja vaatii. Jos vaihto on esimerkiksi Kölliin, niin en vaihtaisi, koska Salmelaisen kohdalla niitä oppirahoja on nyt makseltu.

Jos vaihto on esimerkiksi KJ:hin, niin olisin kyllä kiinnostunut. Tosin en usko, että KJ ja HIFK on enää yhtälö joka toteutuu.

Muita en tiedä vapaana olevista kokeneista. Joku Anteri Niittymäki on ehkä vapaana? Miki Leinonen? Onko jo eläkkeellä?

 

[-Kantor-]

En osaa arvioida sitä miten päävalmentajan korona vaikuttaa joukkueen otteisiin. Eikö sekin ole mutuilua ja yksilöllistä?

Sen tiedän, että pelaajaan se vaikuttaa ja paljon. Olen puhunut muutamien pelaajien, jotka sen koronan sairastivat, kanssa. En tietenkään mainitse tässä nimiä, koska se olisi väärin näitä pelaajia kohtaan.

Mutta en mä sulle osoittanut sitä kysymystä, että kuka olisi parempi UJ? Ja pahoittelut, että se tuli sinulle osoitettuna.

Se vain on hyvä pitää mielessään markkinatilanne, kun jotkut mahdollisesti potkuja vaatii. Jos vaihto on esimerkiksi Kölliin, niin en vaihtaisi, koska Salmelaisen kohdalla niitä oppirahoja on nyt makseltu.

Jos vaihto on esimerkiksi KJ:hin, niin olisin kyllä kiinnostunut. Tosin en usko, että KJ ja HIFK on enää yhtälö joka toteutuu.

Muita en tiedä vapaana olevista kokeneista. Joku Anteri Niittymäki on ehkä vapaana? Miki Leinonen? Onko jo eläkkeellä?

Tarkoitan lähinnä sitä, että päävalmentaja on kuitenkin aika hemmetin tärkeä palanen joukkuetta ja kyllä kyseisen palasen puuttuminen kauden ratkaisevilla hetkillä tarkoittaa sitä, että korona on koskettanut muitakin kuin IFK:ta. Ja vieläpä lähes fataalilla tavalla sellaista joukkueita, joka tästä huolimatta onnistui menestymään. Siihenkään en usko että joukkueellinen hyväkuntoisia IFK-pelaajia olisi sairastunut kollektiivisesti vakavaan tautimuotoon ja pelannut keväällä henkensä kaupalla kardiologisia seurauksia uhmaten. Tai jos näin olisi ollut, niin toimintaa peluutuksen osalta voidaan pitää vähintäänkin kyseenalaisena.

Tuo KJ on kyllä mielenkiintoinen heitto. Ukkohan alkaa olla jo eläkeiässä. Jos jostain syystä UJ:n vaihtoon päädyttäisiin, niin kyllä pitää hieman pidemmällä kuin parin vuoden tähtäimellä tulevaan katsoa.

 

[Postinjakaja]

Tarkoitan lähinnä sitä, että päävalmentaja on kuitenkin aika hemmetin tärkeä palanen joukkuetta ja kyllä kyseisen palasen puuttuminen kauden ratkaisevilla hetkillä tarkoittaa sitä, että korona on koskettanut muitakin kuin IFK:ta. Ja vieläpä lähes fataalilla tavalla sellaista joukkueita, joka tästä huolimatta onnistui menestymään. Siihenkään en usko että joukkueellinen hyväkuntoisia IFK-pelaajia olisi sairastunut kollektiivisesti vakavaan tautimuotoon ja pelannut keväällä henkensä kaupalla kardiologisia seurauksia uhmaten. Tai jos näin olisi ollut, niin toimintaa peluutuksen osalta voidaan pitää vähintäänkin kyseenalaisena.

Tuo KJ on kyllä mielenkiintoinen heitto. Ukkohan alkaa olla jo eläkeiässä. Jos jostain syystä UJ:n vaihtoon päädyttäisiin, niin kyllä pitää hieman pidemmällä kuin parin vuoden tähtäimellä tulevaan katsoa.

Joo. Meillä Peltonen sai sen koronan juuri ennen pleijareita. Ei se kovin ole kelvannut sitten taas tekosyyksi tuolla Peltosen ketjussa. Eikös se Pikkarainenkin saanut sen koronan muuten?

Ja täyttä arvailua on tietenkin, että millä joukkueella on eniten pelaajia, joilla testitulokset olisi laskenut. Ei mulla siitä dataa ole.

Enkä luonnollisesti ala paljastaa, että minkä seurojen pelaajien kanssa olen keskustellut koronan vaikutuksesta omaan peliin, mutta sattumalta niitä on useampi. Pelaajat ovat yllättävän avoimia tässä asiassa, kun niiltä kysyy ja puhuvat myös avoimesti (ei nimillä) miten vaikutti omiin joukkuetovereihiin. Eli aika kattavan kuvan olen saanut miten se vaikuttaa pelaajiin. Osaan ei ole juuri vaikuttanut muuten kuin, että yhteistreenien puutos on ollut se suurin haaste. Osa on taas sairastanut lievästi, mutta silti testitulokset romahtanut.

Pidän suurimpana haasteena juuri sitä, että tulee treenitaukoja pahalla hetkellä ja väitän, että tässä näkyy esim. pienen paikkakunnan onni. Jukurit viime kaudella joutui pitämään yhden tauon joskus joulukuussa. HIFKlla oli hieman erilainen kaava.

Ja tuossa näkyy se toissakauden treenitauko, joka iski meihin aika ratkaisevilla hetkillä silloin oliko Helmi-maaliskuun taitteessa, jonka jäljiltä mm. Broadhurst oli kuin varjo entisestään.

Jos saisi siis valita, että:

A) "Joukkue pysyy terveenä, mutta päävalmentaja sairastuu"
B) "Joukkue sairastuu koronaan ja ehkä pariin otteeseen ja päävalmentaja juuri ennen pleijareita"

Niin otan verhon A.

Mutta tässä soitellaan sitä rikkinäistä levyä. Ei mitään uutta sisältöä Jatkikseen.

Joo. Siis KJ oli ainoa nimi, mikä täällä on heitetty. vaikuttaa olevan aika skarppi vielä. On nähnyt kaiken. Miksi ei jos suostuisi? Tuskin suostuu..

Mutta kuka muu? Kuka olisi oikeasti hyvä UJ, joka takuuvarmasti onnistuu Stadissa? Ja tämä ei ole osoitettu sulle. Itse en keksi. Jarno Kultanen on kiinnostava, mutta onnistuuko varmuudella Stadissa?

Onko kotimaisia huippu-urheilujohtajia vai pitäisikö Salmelaisen mahdollista seuraajaa katsoa entisistä valmentajista?

 

[tommy36]

Melko heikkoa argumentointia, valitettavasti. Nimeä yksi pelaaja, valmentaja tai seurajohtaja, johon tuo lause ei päde?

No kuten sanoin, niin ei tästä kannata kinata. Vittasin lähinnä siihen, että Eavesin kanssa ei mestaruutta olisi kovinakaan suurella todennäköisyydellä tullut, ja kun juhlavuoteen lyötiin taalaa tiskiin huolella, niin Eavesinm jatkaessa olisi jäänyt muistoksi lähinnä iso lasku, ja Keklunkin ura olisi näyttänyt fanin silmissä ei ythään miltään, jonka seurauksena ura olisi voinut näyttää kokolailla toiselta.

Kun ei edes Narrikausiensa aikana mitään mystistä tiskiin tuonut, niin en itse näe häntä niin poikkeavana suuruutena mitä sinä mahdollisesti näet, eikä siinä mitään. En minäkään syyttele sinua heikosta argumentoinnista, ja toisaalta en osaa lainkaan sanoa, että olisiko joku muu Suomalainen kiekkovaikuttaja saanut Keklua parempaa aikaiseksi NHL:ssä, jos olisi hänen sijastaan siellä.

Ihan hieno ura, mutta en näe mitään erityistä automaattista sateentekijyyttä hänessäkään, sillä toisataiseksi ainoa isompi saavutus lienee tuo ainokainen mestaruus, vai onko jotakin mennyt minulta ohi? Ja kysyn siksikin, että en ole isommin jaksanut perehtyä hänen NHL uraansa ja sen saavutuksiin menestyksen muodossa.

Halusin vain omalta osaltani tuoda sen näkökulman, että en sen yhden mestaruuden perusteella vielä ala kynnysmattoa imemään herran edessä, vaikka uraa onkin hienosti tehnyt Pohjois-Amerikassa.

 

[Apassi]

Kyllähän se aika fakta Salmelaisesta on, että mies osaa kyllä rakentaa näyttäviä hyökkäyskalustoja ja todella tuntuu ymmärtävän esim. sentteriosaston päälle. Ainakin siis jos miettii viime kauden sentteriosastoa, niin Broadhurst, Koivistoinen, Paajanen kolmikon oli kyllä suoraan sanottuna täydellinen...paperilla. Loppujen lopuksi tästäkään osastosta ei saatu maksimeita irti, mutta se ei ole Salmelaisen vika. Koko viime kausi hehkutettiin Liigastudioissa näitä Salmelaisen MVP-sentterihankintoja, että ei kellään ole ikinä ollut vastaavaa ja olihan se kova kiistatta. Yksi osa Salmelaisen ongelmaa vain on se, että koska mies tekee samantasoisia hankintoja puolustukseen tai mv-osastolle? Nytkin ne kovimmat hankinnat ovat Nättinen ja Pakarinen. Schmaltz toki oli yritys naarata Liigaan kiekollinen kärkipakki. Hänen kohdallaan se taisi jäädä eniten kiinni henkisestä pääomasta.

Toisaalta kun on arvosteltu sitä, että pakisto ja mv-osasto eivät ole hyökkäyksen tasolla, niin ongelmaa tasoiteltiin nyt sillä, että hyökkäyskään ei täksi kaudeksi ole niin kova. Tosin pidän pakistoamme parempana, kuin ehkä moni muu, mutta kaukana... todella kaukana se on esim. Kärpistä.

 

[Bafforosso]

En osaa arvioida sitä miten päävalmentajan korona vaikuttaa joukkueen otteisiin. Eikö sekin ole mutuilua ja yksilöllistä?

Sen tiedän, että pelaajaan se vaikuttaa ja paljon. Olen puhunut muutamien pelaajien, jotka sen koronan sairastivat, kanssa. En tietenkään mainitse tässä nimiä, koska se olisi väärin näitä pelaajia kohtaan.

Mutta en mä sulle osoittanut sitä kysymystä, että kuka olisi parempi UJ? Ja pahoittelut, että se tuli sinulle osoitettuna.

Se vain on hyvä pitää mielessään markkinatilanne, kun jotkut mahdollisesti potkuja vaatii. Jos vaihto on esimerkiksi Kölliin, niin en vaihtaisi, koska Salmelaisen kohdalla niitä oppirahoja on nyt makseltu.

Jos vaihto on esimerkiksi KJ:hin, niin olisin kyllä kiinnostunut. Tosin en usko, että KJ ja HIFK on enää yhtälö joka toteutuu.

Muita en tiedä vapaana olevista kokeneista. Joku Anteri Niittymäki on ehkä vapaana? Miki Leinonen? Onko jo eläkkeellä?

Ei UTJ:n tarvitse olla entinen jääkiekkoilija eikä välttämättä edes ole tarvinnut toimia jääkiekon tai edes urheilun parissa. Kunhan on riittävän osaava ja pystyy tekemään oikeat valinnat ja delegoimaan.

 

[Bafforosso]

Vahvasti samaa mieltä. Jos seura operoisi keskitason resursseilla tai sen alle, niin toki tilanne olisi eri ja välieräpaikkaa tai ryminäpronssia voisi pitää aivan hyvänä menestyksenä, mutta IFK on operoinut koko Salmelaisen aikakauden Liigan top3- ja suurilta osin jopa kärkibudjetilla, niin aivan kauheasti ei pitäisi selittelyynkään sortua.

Mitä tuona aikakautena sitten tapahtui kun menestystä (lue: mestaruutta tai edes finaalipaikkaa) ei olla saavutettu? Ensimmäinen kausi ja Nybarin rakentama joukkue, eli tulos mitataan vasta tämän jälkeen. Tämän jälkeen jarruna olikin ne parit Nybarin solmimat jatkosopimukset, jotka siellä edelleen menestyksen mahdollisuuksia nakersivat. Kun niistä lopulta päästiin eroon, niin pukkasi kaikkien aikojen loukkaantumisaaltoa ja koronaa, joista tietenkin IFK otti eniten osumaa suhteutettuna kilpailijoihinsa. Jos alkavaltakaan kaudelta ei tule menestystä, niin selitys sille luotiin jo kesällä kun alkoi näyttää, että tietyt osa-alueet ovat jäämässä vajaiksi; kaikkien aikojen taloudellinen turska. Selitys olikin ihan validi siihen asti kunnes plusmerkkinen tulos julkaistiin.

Kyllä nyt alkaa olla aikalailla tulos tai ulos -kausi. Viisi vuotta on kuitenkin aika merkittävä otanta ja koronasta huolimatta menestystä on ollut jaossa. Koronahan ei puheista huolimatta ole pelkästään IFK:ta koskettava pandemia - Lukko voitti mestaruuden vaikka hetkeä aiemmin korona miltei tappoi heidän päävalmentajansa.

Muuten samaa mieltä, mutta se että tulos oli positiivinen ei silti tarkoita, että rahaa olisi ollut parempien pelaajien satsaamiseen. Ei 267 k€ voittoa riitä kovin moneen paljon parempaan pelaajaan.
Tämä ei silti puolusta tyhmiä sopimuksia. Itse en olisi tehnyt sopimusta Karvisen kanssa edes aluksi. En liioin olisi tehnyt 2 v sopparia Tallbergin ja Väänäsen kanssa. Enkä olisi uusinut Åstenin kanssa. Enkä tehnyt Lyytisen, Dykin ja Palolan kanssa. Kaikkien kohdalla olisi varmasti samalla rahalla sokea Reettakin löytänyt paremmat ratkaisut.

 

[Bafforosso]

Kyllähän se aika fakta Salmelaisesta on, että mies osaa kyllä rakentaa näyttäviä hyökkäyskalustoja ja todella tuntuu ymmärtävän esim. sentteriosaston päälle. Ainakin siis jos miettii viime kauden sentteriosastoa, niin Broadhurst, Koivistoinen, Paajanen kolmikon oli kyllä suoraan sanottuna täydellinen...paperilla. Loppujen lopuksi tästäkään osastosta ei saatu maksimeita irti, mutta se ei ole Salmelaisen vika. Koko viime kausi hehkutettiin Liigastudioissa näitä Salmelaisen MVP-sentterihankintoja, että ei kellään ole ikinä ollut vastaavaa ja olihan se kova kiistatta. Yksi osa Salmelaisen ongelmaa vain on se, että koska mies tekee samantasoisia hankintoja puolustukseen tai mv-osastolle? Nytkin ne kovimmat hankinnat ovat Nättinen ja Pakarinen. Schmaltz toki oli yritys naarata Liigaan kiekollinen kärkipakki. Hänen kohdallaan se taisi jäädä eniten kiinni henkisestä pääomasta.

Toisaalta kun on arvosteltu sitä, että pakisto ja mv-osasto eivät ole hyökkäyksen tasolla, niin ongelmaa tasoiteltiin nyt sillä, että hyökkäyskään ei täksi kaudeksi ole niin kova. Tosin pidän pakistoamme parempana, kuin ehkä moni muu, mutta kaukana... todella kaukana se on esim. Kärpistä.

Niin, meidän pakisto ei ole järin nopea ja luisteluvoimainen. Ei myöskään hirvittävän kädellinen.
Ja kaksi kolmesta kädellisestä hukkaa kiekon liian helposti.

 

[-Kantor-]

Muuten samaa mieltä, mutta se että tulos oli positiivinen ei silti tarkoita, että rahaa olisi ollut parempien pelaajien satsaamiseen. Ei 267 k€ voittoa riitä kovin moneen paljon parempaan pelaajaan.
Tämä ei silti puolusta tyhmiä sopimuksia. Itse en olisi tehnyt sopimusta Karvisen kanssa edes aluksi. En liioin olisi tehnyt 2 v sopparia Tallbergin ja Väänäsen kanssa. Enkä olisi uusinut Åstenin kanssa. Enkä tehnyt Lyytisen, Dykin ja Palolan kanssa. Kaikkien kohdalla olisi varmasti samalla rahalla sokea Reettakin löytänyt paremmat ratkaisut.

Totta joka sana. Olet oikeassa, ettei 267k€ voittoa riitä merkittävään upgradeen viime kaudesta, mutta siitähän tässä ei olekaan kyse vaan siitä, että miksi meillä on nyt upgraden tai edes viime kautta vastaavan rosterin sijaan käsissämme downgrade. Kaikki ne osa-alueet, joissa korjattavaa todettiin, jäivät korjaamatta. Toki varmasti ilman näitä muutamia mainittuja aivopieru-tason jatkosopimuksia tilanne näyttäisi eriltä.

 

[Postinjakaja]

Ei UTJ:n tarvitse olla entinen jääkiekkoilija eikä välttämättä edes ole tarvinnut toimia jääkiekon tai edes urheilun parissa. Kunhan on riittävän osaava ja pystyy tekemään oikeat valinnat ja delegoimaan.

Olen tästä kyllä vahvasti eri mieltä. Näiden Teksti-TVstä pelaajia analysoivien "Mobergien" yms. aika on ohi.

Ei UJn entinen huippupelaaja tarvitse olla, mutta UJn pitää nähdä minkälaisen pelaajan voi saada tietyllä hinnalla eli miten saadaan paras hintalaatu -suhde ja siihen pitää osata nähdä mihin sen polku voisi olla menossa? Kaikkihan nyt osaa Teksti-TVstä ottaa HPKn parhaat pelaajat Kivelän ja Peltolan. Mutta pitää osaa nähdä pärjäisikö tuo pelaaja tietyn tyyppisen valmennuksen alla jne. Pitää osata nähdä voiko siitä 3.ketjun kaverista tulla tietyn valmennuksen alla 1.ketjun pelaaja? Pitää osata nähdä mikä on 16-vuotiaan pelaajan polku. Onko hänellä jotain psyykkisiä esteitä menestykseen, joita ei jälleen Elite-prospectista näe?

Tähän auttaa laaja kokemus pelaajana / valmentajana tai Salmelaisen kohdalla agenttina. Kalle Sahlstedt on pitkän uransa ansiosta varmasti valmiimpi tohon hommaan Lukossa tai Joe Sacic...jne. Onkohan NHLässä enää yhtään GMää joilla ei olisi laaja pelaaja tai urheilujohtamiskokemus ainakin jostain lajista? Bill Zito taisi olla entinen jenkkifutaaja jne.

Salmelaisen yksi vahvuus on esimerkiksi ollut se, että hän on napannut näitä Turusia ja Innaloita juuri ennen kuin ne on puhjennut kukkaan ja saanut ne ennen kuin niille on tarjottu ulkomailta rahakkaampaa sopparia.

Lisäksi valmentajien valinnassa on muutakin kuin menestyksen katsominen. Jos sulla ei ole kokemusta siitä, että sua on valmennettu erilaisten valmentajien toimesta, niin ura alkaa helposti katastrofihauilla.

Tuon lisäksi pitää osaa johtaa yli 20 hengen organisaatiota, kommunikoida, delegoida ja saada tiimi toimimaan parhaalla tavalla jne.

Ei ole helppo homma ja palkka ei todellakaan vastaa sitä työn määrää. Teet talven 60-tuntisia viikkoja ja fanit vittuilee. Verokone näyttää yli satatonnia tienanneet ja Salmelainen ei siellä ole.

Sitten jos kesällä sattuu olemaan golfaamassa, kun olet vetänyt itsesi burnouttiin talven työtuntien takia, niin fanit vittuilee siitäkin, kun "toimisto on kiinni ja HIFK on kriisissä".

Saa muuten nähdä lähteekö Salmelainen itse tuosta pestistä. Varmasti tienaisi paremmin agenttina. En ihmettelisi, jos Zito palkkaisi Floridan organisaatioon jollain tuplaliksalla.

 

[Janne kulmilta]

Saa muuten nähdä lähteekö Salmelainen itse tuosta pestistä. Varmasti tienaisi paremmin agenttina. En ihmettelisi, jos Zito palkkaisi Floridan organisaatioon jollain tuplaliksalla.

Perustuuko tämä heitto mihinkään faktaan? Oman käsityksen mukaan Salmelainen ei agenttina ollut IFK:hon siirtyessään vielä mikään ns. ykkösrivin ukko. En usko, että vuodet IFK:ssa on sillä rintamalla varsinaisesti asemia parantanut. Tuskin se Zito Koulesista ihan työpaikan vertaa pystyyn jäänyt. Ja Zitollahan on ollut lämpimät välit IFK:n organisaatioon jo siinä kohtaa, kun Salmelainen pelasi C-junnuissa, joten tästä suhteesta ei voi Salmelaista kiittää.