Saksafanien kokoontumisajot

[Turder]

Todellakin pitää osata saksaa, sillä virastoissa ei puhuta ollenkaan englantia ja kaikki lomakkeetkin ovat saatavilla vain saksaksi.

Toisaalta itse pärjäsin englannilla joka kerta kun en saksaa osannut. Sen verran skouttasi, että valitsi nuorimman virkailijan ja kysyi ystävällisesti olisiko mahdollisuus asioida englanniksi. Aina onnistui, mutta toki sanoivat että tekevät ns goodwillinä koska ei olisi pakko puhua englantia. Sen sijaan pankit, vakuutusyhtiöt, autokaupat, lääkärit jne. kaupalliset paikat hoitui englanniksi aina ongelmitta. Toki sain työkavereilta apua muutamissa lomakeasioissa ja sanakirjan kanssa sitten loput. Muuten kyllä meni kaikki virastoasiat sujuvasti ja sain kaiken hoidettua ongelmitta. Pois muuttaessakin sain muistaakseni päivässä hoidettua kaikki viralliset ilmoitukset.

Jonkun aikaa Baijerissa tuli asuttua ja viihdyin mainiosti. Ainoastaan työasiat meni vähän jumiin niin lähdin pois. Mutta vapaa-aika oli hienoa kun pääsi aina viikonloppuisin reissuun, kävi uusissa paikoissa, ravintolaruokailu&olut halpaa, rajoituksettomat bahnat... Asumiskulut oli halvat Suomeen verrattuna, mutta verotus ja sos. maksut aika isot. Jos jotain miinuksia miettii niin dubatut tv-ohjelmat ja talvikelit välillä (loskaa ja suolaa). Tietysti tapoja ja tottumuksia heillä on, jotka ovat outoja mutta niinhän se on joka paikassa.

Jos jotain tekisin toisin niin olisin kyllä opiskellut kieltä ennen sinne muuttoa. Omalla kohdalla kuitenkin työpaikka järjestyi aika nopeasti ns. puskista ja en koskaan edes ajatellut muuttavani Saksaan, enkä kieltäkään ollut koskaan opiskellut.

 

[Vaughan]

Eiköhän lekurit osaa mokailla ympäri maailman siinä missä mikä tahansa muukin ammattikunta, eikä toivottavasti tarvitse alkaa lukea täältä enempää viestejä siitä, miten paska paikka Suomi on. Ymmärrän toki, että vakava sairaus läheisellä ihmisellä herättää tietenkin tunteita, mutta eiköhän perussairaudet saada Suomessa ja ihan julkisella puolellakin kuriin siinä missä muuallakin, varsinkin kun nyt tiedossa on, mistä on kyse.

Uskalla olla eri mieltä - molemmista asioista!

Minusta tässä ketjussa voidaan hyvin vertailla Saksaa Suomeen tai muihin maihin. Maailmassa ei ole yhtään täydellistä maata - ei edes Saksa. Kuitenkin niiden asioideen esiin nostaminen, joissa Saksa on Suomea edellä, saattaa auttaa jopa avaamaan ihmisten silmiä siinä, miten paljon paremmin asiat voisivat olla.

Ja myös julkisesta terveydenhuollosta olen eri mieltä. Suomi on jo kriisissä - erityisesti julkisen perusterveydenhuollon suhteen. Äitini hoitovirhe ei johtunut "mokasta joka voisi tapahtua missä vaan", vaan järjestelmästä. Eli siitä, että Suomessa samoista oireista ei tehdä kalliita tutkimuksia yhtä herkästi kuin näköjään Saksassa tehdään. Saksalainen järjestelmä tutkii kokonaisvaltaisemmin, Suomalainen järjestelmä tutkii kevyemmin. Minusta se tarkoittaa, että: Saksa parempi, Suomi huonompi (tosin ehkäpä suomalainen järjestelmä on sitten halvempi?). Mutta tarkempi keskustelu suomalaisesta julkisesta terveydenhuollosta "an sich" voidaan siirtää johonkin toiseen ketjuun...

 

[sampio]

Uskalla olla eri mieltä - molemmista asioista!

Minusta tässä ketjussa voidaan hyvin vertailla Saksaa Suomeen tai muihin maihin.

Uskallan ja voidaan toki. Tuli vain sellainen vaikutelma, että nyt aletaan taas iänikuinen alemmuuskompleksi kaivella esiin ja päitä alkaa tippua. Pakko sen verran kuitenkin kysyä, että kuinka laajan vertailun maiden terveydenhuollon välillä olet tehnyt?

 

[adetti]

Saksassa en koskaan ole käynyt, mutta kuulostaa mielenkiintoiselta. Varsinkin näitä juttuja lukiessa mielenkiinto heräsi. Ainakin Octoberfest ja auton hommaaminen joskus Saksasta käsin olisi hieno juttu. Onko ihmisillä kokemuksia näistä? Onko millainen festari? Ja onko ollut helppoa raahata auto sieltä, kun kuulemma moni sieltä hakee.

 

[Iker]

Eiköhän lekurit osaa mokailla ympäri maailman siinä missä mikä tahansa muukin ammattikunta, eikä toivottavasti tarvitse alkaa lukea täältä enempää viestejä siitä, miten paska paikka Suomi on.

Meneehän nämä tosiaan välillä myös toisin päin.

Saksaan tämä ei liity, vaan vanha jengikaverini asui Ruotsissa duuninsa puolesta, ja joutui siellä lääkäriin kun iski niin pahat oireet ja pahoinvoinnit että oli pakko jättää seuraavana päivänä alkavaksi tarkoitettu lomareissu väliin kunnon romahdettua täysin. Ruotsalaislääkärit totesivat että lepoa vaan ja lääkettä naamaan, ja tule takaisin jos ei mene ohi jonkun ajan kuluessa.

Lähtivät sen sijaan kesäksi kotisuomeen, ja eikun samantien lääkäriin oireidensa kanssa. Löytyi leukemia ja kaveri jäi siltä istumalta muutamaksi kuukaudeksi sairaalahoitoon Meilahteen ja muutenkin jatkamaan kohtalaisen rankannäköistä toipumisjaksoa verensiirtoineen ja älyttömine lääkitysjaksoineen. Hengenlähtö oli pari kertaa aivan karvan varassa ja pappikin oli pahimmassa vaiheessa käynyt hepun sairaalavuoteella saattelemassa lopulliseen reissuunsa.

Mutta se siitä, hieno hetki oli kun joskus pari-kolme vuotta myöhemmin pelattiin taas futistreeneissä yhdessä.

Saksassa on tullu jokusen kerran käytyä, junnumpana perheen kanssa mm. autokeikkoja Hampurissa asuessamme Köpiksessä, ja sittemmin on tullut käytyä Münchenissä ja viimeksi Stuttgartissa. Stuttgartin yhteydessä painettiin menemään myös siinä lähimaisemissa pienemmissä paikoissa, kun oli yhdet häät joiden takia vietettiin kyseisellä paikkakunnalla muistaakseni Ludwigsburgissa pari päivää. Oli muuten komeat häät ja kivat linna-/kartanopuitteet.

Mä diggailen kyllä Saksasta, ja veikkaan että lähivuosina taas pitää lähteä ja survoa reissuun joku futismatsi kanssa.

 

[pernaveikko]

Olihan siellä toki jotain ongelmiakin, kun kuulemma jotkut halusivat muuttaa pois työläisten paratiisista...

Ja eikö toisaalta noissa yleisurheilutuloksissakin ole väitetty olleen jotain häikkää?

 

[hammer lynx]

Täällä yksi saksafani nostaa käpälän ylös. Kuukausi sitten palasin Baijerin reissulta.
Saksassa pidän ruoasta, juomasta, kielestä, ihmisistä, tekniikasta ja ilmapiiristä. Jollain tavalla "ordnung muss sein" kolahtaa "manjana" meininkiin verrattuna.
Työmatkailijalle maa on paratiisi latinomaihin verrattuna.
Yksi negatiivinen puoli on että germaanilyylejä ei kovin kauniiksi voi kutsua.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Saksassa pidän ruoasta, juomasta, kielestä, ihmisistä, tekniikasta ja ilmapiiristä. Jollain tavalla "ordung muss sein" kolahtaa "manjana" meininkiin verrattuna.
Työmatkailijalle maa on paratiisi latinomaihin verrattuna.
Yksi negatiivinen puoli on että germaanilyylejä ei kovin kauniiksi voi kutsua.

Olen muuten samaa mieltä joka kohdasta, mutta saksalaisnaisiin kohdistuvaa arvostelua hieman ihmettelen. Jos listataan kansallisuuksia jotka ovat tunnettuja niukasta naiskauneudestaan, niin ainakaan minulle germaani-Helga ei tule ensimmäisenä mieleen. Paremminkin kalanvatsanväriset englantilaisnaiset, jotka tietysti hyvin sopivatkin riippakiviksi niille hörökorvalädeille.

Isoissa sakukaupungeissa tietenkin pyörii kansallisuusmielessä monenkirjavaa sakkia, koska Saksaan on tultu vuosikymmenet paremman elämän toivossa vähän joka suunnalta. Jos vaikutelman saksalaisnaisista hankkii lyhyillä vierailuilla ja isojen mestojen keskustoissa, niin en tiedä kuinka saksalaisesta vaikutelmasta voidaan enää puhua. Mutta yhtä kaikki, kauneus on katsojan silmässä.

 

[Pavlovin Koira]

Rohkenen olla samaa mieltä Pisimmän Kääpiön kanssa.
Muutama perustelu:

Euroviisuvoittaja Lena

Saksan fanijoukkoja fudiksen EM-kisoista

Ampumahiihtäjä Magdalena Neuner

Sitä paitsi saksankieli on helvetin seksikäs kieli.

 

[Fordél]

Sitä paitsi saksankieli on helvetin seksikäs kieli.

Makunsa kullakin. Toki varmaan kaikista kielistä saa seksikkään, kun se tulee oikeanlaisesta suusta. Omaan korvaan saksa ei ole kuitenkaan millään tavalla seksikäs, päinvastoin. Esim. ruotsi on luonnostaan paljon soljuvampaa ja pehmeämpää ollen seksikäs kieli.

 

[Pavlovin Koira]

Makunsa kullakin. Toki varmaan kaikista kielistä saa seksikkään, kun se tulee oikeanlaisesta suusta.

Kyllä, tarkoitan nimenomaan naisia ja puhumista/kuiskailua oikeanlaisissa tilanteissa. Sen tekevät h-kirjaimen ääntäminen pehmeästi (sanoissa ich, dich, mich jne) sekä mukavasti soriseva r-kirjain.

Sotilaallisten tai muuten hyvin muodollisten miesten puhuma saksankieli on toki kaikkea muuta kuin seksikästä.

Ruotsinkielen seksikkydestä samaa mieltä. Tosin sillä varauksella jos sillä tarkoitetaan nimenomaan rikssvenskaa. Ei sitä suomalaisen ilmeettömästi ja nuotittomasti puhuttua suomenruotsia.

 

[Fordél]

Kyllä, tarkoitan nimenomaan naisia ja puhumista/kuiskailua oikeanlaisissa tilanteissa. Sen tekevät h-kirjaimen ääntäminen pehmeästi (sanoissa ich, dich, mich jne) sekä mukavasti soriseva r-kirjain.

Totta, on saksan kielessä ehdottomasti seksikkäitä äänteitä. Mutta mielikuvat saksalaisuudesta ovat kuitenkin kaikkea muuta kuin seksikkäät ja kun kielikään ei ole erityisen soljuva niin kokonaisuus kääntyy negatiivisen puolelle.

 

[Jupe]

Ehdottomasti on. Tai siellähän on oikeastaan kymmenittäin joulutoreja.

Kiitti vinkeistä.
Liipasimella on perhereissu itsenäisyyspäiväntienoolle, hotelleja varmaan löytyy trivagosta ja lentoja ariberliinistä, joten en niistä nyt enempää tiedustele. Toki jos on jokin mesta Berliinissä mitä syytä välttää niin kertokaa. :)

Mulle parasta saksaa kotisohvalla on petrolheadina Grip, ainakin MTV3 MAX sitä lähettää. Parilla uusimmalla tuotantokaudella mukana ollut söpöstelemässä pari kivannäköistä liki pornahtavaa germaanikissaa, ainakin niitä on siinä ihan mukava kuunnella, ei haittaa saksankieli yhtään.

Tässä tuoretta Grippiä ja linja näköjään pitää naisissa:
Deutschlands schnellstes Playmate - GRIP - Folge 240 - RTL2 - YouTube

Tässäkin suhteessa tämä ohjelma miellyttää silmää enemmän kuin brittiläiset vastaavat.

_

 

[hammer lynx]

Olen muuten samaa mieltä joka kohdasta, mutta saksalaisnaisiin kohdistuvaa arvostelua hieman ihmettelen. Jos listataan kansallisuuksia jotka ovat tunnettuja niukasta naiskauneudestaan, niin ainakaan minulle germaani-Helga ei tule ensimmäisenä mieleen. Paremminkin kalanvatsanväriset englantilaisnaiset, jotka tietysti hyvin sopivatkin riippakiviksi niille hörökorvalädeille.

Isoissa sakukaupungeissa tietenkin pyörii kansallisuusmielessä monenkirjavaa sakkia, koska Saksaan on tultu vuosikymmenet paremman elämän toivossa vähän joka suunnalta. Jos vaikutelman saksalaisnaisista hankkii lyhyillä vierailuilla ja isojen mestojen keskustoissa, niin en tiedä kuinka saksalaisesta vaikutelmasta voidaan enää puhua. Mutta yhtä kaikki, kauneus on katsojan silmässä.

Kirjoitin että " ei kovin kauniita". Vertaus brittimimmeihin on kauhea. Lähinnä tarkoitin vertailua ryssiin, latinolyyleihin, ruotsittariin, filippiinoihin ect.
Siinä skabassa ei sakuhelga pärjää.

 

[Vellihousu]

En ole varsinainen Saksa-fani, mutta potentiaalinen sellainen, syynä erään bändin kanssa tekemäni viikon mittainen Saksan reissu kesällä 2012. Tämmöisellä matkalla ei tietenkään näe saksalaista arkea kuin pintapuolisesti, mutta noiden rokkikuvioiden osalta gerhardit pistävän meitä kuonoon 6-0. Tarkoitan siis sitä miten bändejä kohdellaan: Suomessa monessa paikassa vieraisiin suhtaudutaan kuin mustalaisiin ja kaikki mahdollinen käytännön säätö on todellakin säädön takana. Saksassa kaikki toimii, äänentoistot ovat kunnossa, ihmiset auttavaisia ja ystävällisiä, majoitusfasiliteetit kohdillaan, ruoka erittäin hyvää ja ennen kaikkea, takahuonekaljojen perään ei tarvitse pahemmin kysellä, ennemminkin sanoa että voitteko viedä edes osan noista koreista ulos että mahdutaan itse sekaan...

Ilman muuta haluan visiteerata maassa myös muissa merkeissä, sen verran hyvät muistot jäivät, ja löytyyhän sieltä vaikka mitä kiinnostavaa.

 

[müller]

Yksi negatiivinen puoli on että germaanilyylejä ei kovin kauniiksi voi kutsua.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Toki Saksasta löytyy myös käsittämättömiä rumiluksia, mutta niin löytyy myös Suomesta. Saksa on Euroopan suurin maa, joten tietenkin löytyy naisia joka lähtöön, mutta yleisesti saksalaiset naiset ovat kauniita.

Taitaa tämä mielikuva rumista saksalaisnaisista johtua DDR:n naisista.

Saksa ei ole ruma kieli, perkele!

Linkki wikipediaan.

 

[Black Adder]

Olen asunut ja työskennellyt Saksassa Münchenissä ja siltä reissulta FC Bayern on suosikkijoukkueeni. Tarinaa olisi kerrottavana noista ajoista vaikka kuinka paljon, mutta tyydytään nyt vain ilmoittautumaan tähän ketjuun.

Asustelen tässä Münchenin ja Stuttgartin välimaastossa. Alue on varsin kaunista, suurkaupungit kulman takana ja Alpeillekin vain tunnin matka. Lähes pelkkää positiivista on tästä osasta Saksaa kerrottavana. Ihmiset ovat leppoisia, mutta jämptejä. Ilmoittaudun ketjuun ja katsotaan, jos jotain kirjoittelisi nahkahousujen maan menosta.

 

[sampio]

Saksa ei ole ruma kieli, perkele!

Mutta suomi on perkeleen kieli, kysy vaikka Haartmanilta.

 

[Black Adder]

Mitä tulee tuohon toteamukseen, että Saksassa asiat toimii, niin olen hieman eri mieltä. Täällä kun asuu, niin pääsee tutustumaan sellaiseen hienoon asiaan kuin saksalainen byrokratia. Se onkin ainut asia mistä en täällä tykkää.

Omalta kohdalta taas toteaisin, että byrokratiaa on, mutta ei enempää eikä vähempää kuin Suomessa. Ehkä vaihtoehtojen määrä mm. sairausvakuutuksissa, verotusluokissa jne. saa asiat näyttämään monimutkaisilta, mutta pienellä perehtymisellä niistä selviää. Tosin, edes välttävä saksan kielen taito olisi suotavaa. Kun on työntekijänä tunnetussa firmassa, niin tuntuu, että kaikki ovet avautuvat helposti mm. virastoissa. Huvittava kokemus oli esim. Finanzamtissa (paikallinen verotoimisto). Menin hakemaan sieltä verokorttia itselle ja ensimmäiset virneet levisi naamalle, kun tajusin asioivani Herr Hornyn kanssa - olemus ei kohdannut nimen englanninkielistä merkitystä. Rathausilla (kaupungintalo) oli kuitenkin kämmäilty paperien kanssa jotain ja rekisterisöitymiseni kaupungin asukkaaksi ei näkynyt järjestelmässä. Herr Horny totesi kuivakkaasti, että en voi auttaa. Saksassa pitää muistaa aina väittää vastaan vaikka äänensävy tuntuisi joskus kiivaaltakin tiskin toisella puolella. Joten iskin jokerina työsopimuksen pöytään ja sanoin, että ko. firman henkilöstöosasto vaatii verokorttia viimeistään huomiseksi ja heidän mukaansa teidän tulee toimittaa se, tai voitte ottaa yhteyttä yrityksen hr-osastoon. Anteeksipyyntöjen saattelemana, yhden puhelun jälkeen rathausille, verokortti tipahti pöydälle ja palvelu oli lähes ruhtinaallista. Tässä maassa titteleillä, työpaikalla, asuinalueella jne. on ihmisille merkitystä. Sinut lokeroidaan sen mukaan mitä käyntikortissa lukee.

Yksi negatiivinen puoli on että germaanilyylejä ei kovin kauniiksi voi kutsua.

On muuten valitettavan totta. Pohjoisessa ehkä piirun verran parempaa rotua nämä "ruotsin sukulaiset", mutta täällä etelässä ovat pääsääntöisesti lyhyitä, paksuja ja isonokkaisia. Vanhemmat leidithän tunnetusti Saksassa alkavat muistuttaa niin vahvasti miehiä, että sukupuolen selville saamiseksi tarvitaan vähintään urologia. Toki täällä on maahanmuuttajia vähän joka puolelta maailmaa, itä-euroopasta parhaat, mutta pääasiassa karvaisia turkkilaisia...

 

[Nebula]

Yksi Saksan kävijä lisää tässä. Vähintään pari kertaa vuodessa tulee tuolla käytyä. Käyn autoni hakemassa sieltä ja sitten tulee lomailtua. Rührin alue, Frankfurt, München, pari kertaa pikaisesti Hampuri, Rein-joen laakso ja sitten paljon pienempiä kyliä ja kaupunkeja ympäri Saksaa on tullut käytyä. Autot, autobahnit, oluet, ruoka ja yleinen ilmapiiri on asioita, mistä tykkään Saksassa. Ja sitten tietysti ne historialliset, sekä maantieteelliset asiat.

Yksi negatiivinen puoli on että germaanilyylejä ei kovin kauniiksi voi kutsua.

Minä taas sanoisin, että germaanilyylit ovat erittäinkin kauniita. Toki otantaa on enemmän, kuin Suomessa ja ehkä minä sitten vaan näen ne hyvät lyylit, mutta siroja, hyvissä kuosissa olevia mimmejä, jotka näyttävät pitävän itsestään huolta.

 

[lebak]

Ajatus saksanreissusta pääsi yllättämään ja taas suuntana on Hampuri. Viikonlopulla osuu sopivasti sekä HSV:n että St Paulin kotipelit, mutta tiedustelisin arvon palstaveljiltä Octoberfesteistä itämeren helmessä.

Linkin mukaan alueella on kolmet juhlat, joista yksi suurempi kuin muut. Onko joillain tietoa/kokemusta miten ja missä kyseistä oluenjuontifestivaalia kannattaisi vaalia? Mistä liput yms.

Kun ei Matkakohteenne -ketjusta löytynyt tietoa, niin tiedustellaan vielä täältäkin onko kellään kokemuksia Octoberfesteistä Hampurissa? Kerran ollaan poikien kanssa käyty kyseissä kaupungissa ja yöelämä ainakin vakuutti! Tällä kertaa on myös pari naispuolista reissaajaa matkassa ja olisikin kiinnostusta vierailemisen arvoisista paikoista myös tästä näkökulmasta.

Nyt on lennot ja majoitukset hommattu ja matka on 21-25.9. Innolla odotellaan vielä Bundesliigan varmistuksia pelipäiville ja ajankohdille, mutta kummatkin kaupungin futistiimit pelaavat kotona kyseisenä viikonloppuna. HSV pelaa vielä Nordderbyn Bremeniä vastaan ja St Pauli on St Pauli! Myös paikallinen hokitiimi Hamburg Freezers pelaisi kyseisenä viikonloppuna kotimatsin, mutta tuohon ei valitettavasti ehditä.

Matkat olivat niin naurettavan halvat taas kerran, että oli pakko lähteä. ~20e/suunta TRE-BRE ja sieltä tunnissa Hampuriin joko bussilla tai junalla ~8-16e.

 

[Rod Weary]

Siis haluaako joku oikeasti HSV:n matsia katsomaan? Löytyyhän kaupungista kuitenkin myös St Pauli. Sarjataso Schmarjataso. Tosin liput ovat aika tiukassa, kun pienehkön stadionin kausarit menevät perintönä isältä pojalle ja tarjolla saattaa olla pelkästään sikahintaisia business-lippuja.

 

[lebak]

Siis haluaako joku oikeasti HSV:n matsia katsomaan? Löytyyhän kaupungista kuitenkin myös St Pauli. Sarjataso Schmarjataso. Tosin liput ovat aika tiukassa, kun pienehkön stadionin kausarit menevät perintönä isältä pojalle ja tarjolla saattaa olla pelkästään sikahintaisia business-lippuja.

Vielä näyttäisi muutamia seisomapaikkoja kyseiseen Fortuna -matsiin olevan. Viime vuonna kävin HSV:n 125-vuotisottelun katsomassa Imtechillä ja jätti tämäkin tapahtuma hyvän kuvan. Tottakai St Paulin peli olisi huikea kokemus (kunhan tiedetään vaan pelin alkamisajankohta), mutta mukana olevat naiskatsojat voivat arvostaa HSV:n touhua enemmän. Jompaankumpaan/molempiin mennään, kun aikataulut selviävät ja lippuja on vain vielä tarjolla.

 

[müller]

Siis haluaako joku oikeasti HSV:n matsia katsomaan? Löytyyhän kaupungista kuitenkin myös St Pauli. Sarjataso Schmarjataso. Tosin liput ovat aika tiukassa, kun pienehkön stadionin kausarit menevät perintönä isältä pojalle ja tarjolla saattaa olla pelkästään sikahintaisia business-lippuja.

Ei Millerntor pieni stadioni ole, noin 30.000 katsojaa sinne mahtuu. Sitä on laajennettu ahkerasti viimeisen parin vuoden aikana.

Ketä kiinnostaa St. Pauli, tuo jalkapallohipstereiden ja wannabe-anarkistien joukkue? St. Paulin fanit on pääsääntöisesti todella ärsyttävää sakkia, varsinkin nuoremman sukupolven edustajat.

Mutta mikäli St. Paulin kotiotteluun haluaa mennä, niin kannattaa toimia nopeasti lippujen suhteen.

 

[Vesku]

Siis haluaako joku oikeasti HSV:n matsia katsomaan?

Minä.

Imtech Arena on helvetin toimiva häkki. Voi ostaa olutta ja makkaraa sujuvasti rahalla eikä stadionkortilla ja jyrkät katsomot takaavat erinomaisen näkyvyyden myös "kattopaikoilta", jollaisella olin viime vuonna. Suits me.

Matkat olivat niin naurettavan halvat taas kerran, että oli pakko lähteä. ~20e/suunta TRE-BRE ja sieltä tunnissa Hampuriin joko bussilla tai junalla ~8-16e.

Junalla, junalla - ilman muuta.

Osta Niedersachen-Ticket ja reissaatte porukalla julkisissa ICE-junia lukuun ottamatta välillä klo 09-03. Esim. 5 hengen kortti maksaa kokonaiset n. 8 € per hlö. Milloin Suomessa...