Saksa MM-kisoissa 2018

  • 26 940
  • 164

Ralph

Jäsen
No, onhan siellä Neuer sentään, mutta hänestäkin mo ajattelee, että pitäis olla jo penkillä.
Pakko tarttua tuohon kohtaan "jo". Neuer oli todella pitkään loukkaantuneena ja pääsi kuntoon vasta ihan kisojen alla. Samaan aikaan ter Stegen pelasi huippukauden Barcelonassa. Tästä syystä moni odotti Neuerin olevan penkillä ja ter Stegenin tolppien välissä. En usko, että kukaan olisi ajatellut Neuerista ajan ajaneen ohi.

Jos siis ymmärsin mitä viestilläsi tarkoitit.
 

BaronFIN

Jäsen
Mikäköhän oli syynä lyhyenä annettuihin kulmiin? Yleensä näitä ratkaisuja näkee joukkueilta, joiden pelaajien keskipituus on 170cm ja palloa yritetään kuljettaa maaliin. Saksa nyt kuitenkin heti perään heittikeskitystä maalille, joten lisäarvo lyhyenä epelaamisesta lähenteli nollaa.... Eivätkö olleet harjoitelleet erikoistilanteita vai mitä fakkia?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Pakko tarttua tuohon kohtaan "jo". Neuer oli todella pitkään loukkaantuneena ja pääsi kuntoon vasta ihan kisojen alla. Samaan aikaan ter Stegen pelasi huippukauden Barcelonassa. Tästä syystä moni odotti Neuerin olevan penkillä ja ter Stegenin tolppien välissä. En usko, että kukaan olisi ajatellut Neuerista ajan ajaneen ohi.

Jos siis ymmärsin mitä viestilläsi tarkoitit.
Joo, olen kyllä tietoinen Neuerin vaikeuksista loukkaantumisesta johtuen. Tarkoitin lähinnä sitä, että moni voi joukkueessakin ajatella Neuerin olevan ykkösvahti vanhoilla näytöillä, kun takana hyvin rikkonainen kausi ja ter Stegenillä tosiaan huippukausi alla. Tosin joukkueen runko on Neuerin johdolla mennyt pitkään, joten eiköhän hänellä jengin tuki ole takanaan. Siinä mielessä voisi ajatella, että Neuerin aika olisi ollut ohi, että välttämättä paluuta takaisin ykköseksi ei olisi enää ollut, jos Jogi olisi ter Stegenin valinnut. Nyt kun piti ykkösvahdin paikan, niin voi helpommin jatkaa siinä myös jos otteet pysyy korkealla tasolla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Täällä on vieläkin numero 7 paita päällä, Schweinsteiger.

Joo, pitkäaikainen omakin suosikkini kuuluu huippujohtajien listalle ehdottomasti. Hävettää jopa, että jäi pois, vaikka oli vielä kirjoittaessa mielessä ja tarkistin jopa kirjoitusasun ;)
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mikäköhän oli syynä lyhyenä annettuihin kulmiin? Yleensä näitä ratkaisuja näkee joukkueilta, joiden pelaajien keskipituus on 170cm ja palloa yritetään kuljettaa maaliin. Saksa nyt kuitenkin heti perään heittikeskitystä maalille, joten lisäarvo lyhyenä epelaamisesta lähenteli nollaa.... Eivätkö olleet harjoitelleet erikoistilanteita vai mitä fakkia?
Voihan nuo olla joskus taktisesti paikallaan, mutta kyllähän tuo pääpelivoima oli nyt kuitenkin Saksan puolella, niin varsinkin loppua kohden olisi pitänyt antaa pitkiä keskityksiä ja tuoda isot pojat puolustuksesta rohkeasti maalin eteen Gomezin lisäksi.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
1998 Ranska oli mestari, seuraavissa kisoissa jäi alkulohkoon. 2006 Italia oli mestari, seuraavissa kisoissa jäi alku lohkoon. 2010 Espanja oli mestari, seuraavissa kisoissa jäi alkulohkoon. Mitenköhän käy Saksalle näissä kisoissa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
1998 Ranska oli mestari, seuraavissa kisoissa jäi alkulohkoon. 2006 Italia oli mestari, seuraavissa kisoissa jäi alku lohkoon. 2010 Espanja oli mestari, seuraavissa kisoissa jäi alkulohkoon. Mitenköhän käy Saksalle näissä kisoissa.

Menee jatkoon, luultavasti, jopa todennäköisesti. Historian itseään toistavuus on sanataiteilijoiden luoma illuusio. Varsinkin urheilutoimittajat, nuo älylliset keskinkertaisuudet kautta mannerten, varsinkin Ameriikassa, keksivät jutun juurta tilastoista väkisin. Harvemmin takertuvat enää niihin tapauksiin, kun jokin ns. taika tai tulosketju murtuu. Hehkutetaan niin perkeleesti etukäteen, sitten kun toisin tapahtui, niin koko tämä historiatilasto poltetaan toimituksen takassa: se oli siinä.

Edit lisäys: vanha totuus eli eurooppalainen joukkue ei voi voittaa mestaruutta kuin kotimantereella.
No paskapuhetta, Saksa voitti Brasiliassa eli se siitä, kukaan ei tuota pääse enää käyttämään mutta kauanhan siitä rivejä sorvailtiinkin..
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Menee jatkoon, luultavasti, jopa todennäköisesti. Historian itseään toistavuus on sanataiteilijoiden luoma illuusio. Varsinkin urheilutoimittajat, nuo älylliset keskinkertaisuudet kautta mannerten, varsinkin Ameriikassa, keksivät jutun juurta tilastoista väkisin. Harvemmin takertuvat enää niihin tapauksiin, kun jokin ns. taika tai tulosketju murtuu. Hehkutetaan niin perkeleesti etukäteen, sitten kun toisin tapahtui, niin koko tämä historiatilasto poltetaan toimituksen takassa: se oli siinä.
Nimenomaan näin. MM- kisoissa vielä 4 vuotta aina välissä, ja "romahtamiselle" löytyy useimmiten ihan järkevät syyt. Koskaan siellä ei juuri parhaimmillaan ollut joukkue perseile.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kylläpä oli väkinäistä tuo Saksan peli. Odotin kyllä paljon enemmän kun tuo mitä nähtiin...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kylläpä oli väkinäistä tuo Saksan peli. Odotin kyllä paljon enemmän kun tuo mitä nähtiin...
Oli. Hitaus kuvaa tuota varmaan parhaiten. Ei tultu vauhdilla ylös ja harvassa oli ne tutut yhden kosketuksen syötöt rankkualueen reunoilla, joilla on vastustajien puolustusta revitty viimeisen 10 vuoden aikana. Puolustus oli myös oudon haavoittuva, vaikka Meksiko kyllä iski oikeasti hyvin vastaan.
 

Fordél

Jäsen
Kroosille ehkä puhtaat paperit, Özil ja Müller etunenässä antamaan tilaa nuoremmille ja ennen kaikkea nälkäisemmille.

Ainahan on helppo huudella, että tietyt janpat penkille, mutta tilalle pitäisi olla heittää paremmat ratkaisut. En olisi niin varma, että Saksan penkiltä löytyy Özilin tasoista pelin rytmittäjää ja syöttelijää. Tärkeintä on, että Özil pelaa oikealla paikalla keskikenttää ja laidoilta löytyy riittävästi jalkoja ja hasstokykyä. Draxler oli tänään ok ja ehkä Reusinkin paikka olisi avauksessa. Ehkä keskikentttä ja hyökkäys voisi olla muodossa:

----------Müller/Werner---------
Draxler--------Özil---------Reus
----Khedira----------Kroos------

Ja jos tollakaan ei ala toimia niin Goretzkaa kehiin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Edit lisäys: vanha totuus eli eurooppalainen joukkue ei voi voittaa mestaruutta kuin kotimantereella.
No paskapuhetta, Saksa voitti Brasiliassa eli se siitä, kukaan ei tuota pääse enää käyttämään mutta kauanhan siitä rivejä sorvailtiinkin..
Ehtihän Espanja voittaa jo Afrikassa.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Heikko esitys Saksalta avauspeliin, vaikka pitää huomioida että Meksiko pelasi oikeasti hyvin. En muista MM-tasolla näin heikkoa Saksaa lainkaan.

Uskon silti, että jatkoon Saksa menee, mutta tällaisen esityksen jälkeen mestaruuden uusimisesta ei tarvitse aivan heti puhua. Epäilin hieman Saksan hyökkäyspeliä ennen turnausta, mutta nyt suurimmat kysymykset jää puolustuksen suuntaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ehtihän Espanja voittaa jo Afrikassa.

Niin no, taisi se liturginen, historiallinen totuus sitten mennä jotenkin, että eurooppalainen joukkue ei voi voittaa Amerikan mantereella, eli kai lähinnä Etelä-Amerikassa järjestetyissä kisoissa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Oli. Hitaus kuvaa tuota varmaan parhaiten. Ei tultu vauhdilla ylös ja harvassa oli ne tutut yhden kosketuksen syötöt rankkualueen reunoilla, joilla on vastustajien puolustusta revitty viimeisen 10 vuoden aikana. Puolustus oli myös oudon haavoittuva, vaikka Meksiko kyllä iski oikeasti hyvin vastaan.

Joo, kliseehän se on, mutta maali olisi varmaan vapauttanut Saksan peliä ihan kivasti. Sitä maalia ei saatu aikaan, ja se kyllä näkyi kaikkien kasvoiltakin. Hitaus on muuten hyvinkin oikea sana kuvaamaan tota peliä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Heikko esitys Saksalta avauspeliin, vaikka pitää huomioida että Meksiko pelasi oikeasti hyvin. En muista MM-tasolla näin heikkoa Saksaa lainkaan.

Uskon silti, että jatkoon Saksa menee, mutta tällaisen esityksen jälkeen mestaruuden uusimisesta ei tarvitse aivan heti puhua. Epäilin hieman Saksan hyökkäyspeliä ennen turnausta, mutta nyt suurimmat kysymykset jää puolustuksen suuntaan.

Tähän näkemykseen yhdyn. Meksiko pelasi hyvin, rakensi nopeasti paikkansa ja hyödynsi ne hyvin.
Saksalla oli tilanteita, maalipaikkoja eli sen suhteen ei huolta, mutta kyllä vain: puolustuspelaamisessa on mietinnän paikka.
Kimmich oli käytännössä hyökkääjä, Plattenhardt oli jossain. Aika paljon jäi Boan ja Hummelsin varaan eivätkä he maailman paras topparipari kuitenkaan taida olla.

Lisäys lisäsin nopeasti, Meksiko rakensi nopeasti paikkansa.
 
Viimeksi muokattu:

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ainahan on helppo huudella, että tietyt janpat penkille

Ja jos tollakaan ei ala toimia niin Goretzkaa kehiin.
No täällä kotikatsomossa nimenomaan ehdotin Leonia (!) Mesutin tilalle. Tosin ehdotin myös Gomezia Müllerin tilalle, vaikkakin rooli on hyökkäävämpi. Tai oikeastaan juuri siksi. Wernerille ei juuri palloja saatu ja syy ei minusta ollut Wernerissä. Jos ne parhaat vaihtoehdot ovat Özil ja Müller, niin sitten hyväksytään nämä kisat välikekkereiksi ja aletaan kasvattamaan uutta sukupolvea.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
. Jos ne parhaat vaihtoehdot ovat Özil ja Müller, niin sitten hyväksytään nämä kisat välikekkereiksi ja aletaan kasvattamaan uutta sukupolvea.
En ehkä puhuisi ihan uudesta sukupolvesta, kun onhan tuossa nykyrungossakin monia, joilla voi olla vielä ainakin yhdet MM- kisat ihan hyvin edessä. Mullerin avaus antaa odottaa EM- kisojen kaltaista räpellystä, eikä tuolla paikalla voi noin munattomasti pelata. Mitä tälle MM- kisoihin 2014 asti mahtavasti pelanneelle kaverille on oikein tapahtunut, ikääkään ei niin kauheasti ole vieläkään?

Özilin vähän flegun oloinen pelityyli häirinnyt minua aina, mutta onhan se onnistuessaan todella hyvä, joten annetaan nyt vielä uusi mahdollisuus. Avaus oli kyllä surkea.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
En ehkä puhuisi ihan uudesta sukupolvesta, kun onhan tuossa nykyrungossakin monia, joilla voi olla vielä ainakin yhdet MM- kisat ihan hyvin edessä.
Toki toki, alle kolmekymppisiä joukkue pullollaan. Ensi kisoissa se ”kultainen sukupolvi” on M. Gomezin iässä. Olen pitänyt Kroosia henkisenä johtajana ja minusta ongelma ei ole johtajuuden puutteessa, vaan tietynlaisessa leipääntymisessä. Ollaan duunipaikalla, mutta siinä kaikki. Toinen ongelma on kärkipelaajien taso. Werner ei ole mikään kultainen kenkä -ehdokas ja Gomez on sellainen 30 minuutin stuntti. Tosin hyvä juuri siinä roolissa. Ja sitten siellä on Reus ja Müller. Aika laihaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Toki toki, alle kolmekymppisiä joukkue pullollaan. Ensi kisoissa se ”kultainen sukupolvi” on M. Gomezin iässä. Olen pitänyt Kroosia henkisenä johtajana ja minusta ongelma ei ole johtajuuden puutteessa, vaan tietynlaisessa leipääntymisessä. Ollaan duunipaikalla, mutta siinä kaikki. Toinen ongelma on kärkipelaajien taso. Werner ei ole mikään kultainen kenkä -ehdokas ja Gomez on sellainen 30 minuutin stuntti. Tosin hyvä juuri siinä roolissa. Ja sitten siellä on Reus ja Müller. Aika laihaa.
Joo, kunnon kärkipelaajia ei ole oikein Klinsin ja Bierhoffin jälkeen tullut, ollut melko iso ongelma. Klose oli sitten pelasti paljon, mutta hänenkin kohdallaan pelasti paljon, että sopi maajoukkueeseen niin hyvin, seurajoukkueissaan ei ollut ihan samanlainen maalinsylkijä ja supertähti. Muller oli aikansa tosi hyvä roolissaan, mutta onkin aina ollut enemmän sellainen playmaker- kärki.

EDIT: Tulipas paskaa suomen kieltä, mutta ehkä pääsit jyvälle pointista ;)
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Minusta Löw on valmentanut maajoukkuetta jo liian kauan enkä ymmärrä varsinkaan tuoretta jatkosopimusta. Hänen mukanaan joukkue ei uusiudu tarpeeksi. Ei miehistönä eikä pelillisesti. Tuolla on muutamia pelaajia, jotka ovat Löwin joukkueessa aina, tapahtui mitä tahansa. Neuer on yksi sellainen, toki huippukunnossa ollessaan yhä maailman paras maalivahti mutta onhan hänen laittamisensa ykkösveskaksi iso riski pitkän loukkaantumisen jälkeen. Varsinkin kun Saksalla ei ilman Neureriakaan olisi mitään maalivahtiongelmaa. Toinen on Müller - jostain syystä sai eilenkin luottoa täydet 90 minuuttia vaikkei saanut kentällä mitään aikaan. "Tem Löwiä" ovat myös Khedira, Özil, Hummels ja Boateng.

Peli oli virkamiesmäistä mikä kertoo tietynlaisesta mukaivoituneisuudesta. Ei menty kunnolla tilanteisiin ja puolustus aukesi ihmeellisen helposti. Hyökkäykset olivat mielikuvituksettomia keskityspalloja, Klosehan olisi noistakin jonkun puskenut sisään. En usko että vastaavaa esitystä olisi nähty jos Saksaa valmentaisi vaikkapa Jürgen Klopp. Ai niin...Julian Brandt pelasi pirteästi. Oli motivoituneimman oloinen pelaaja ja lähellä iskeä maalinkin. Lisää peliaikaa hänelle.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eihän Saksan peli ollut sellaista, mitä odotettin (ja toivottiin), mutta en nyt vielä olisi kuitenkaan hirveän huolissani. Kyllä Saksa etenkin pelin lähestyessä loppuaan onnistui painamaan päälle ja luomaan sen verran kelvollisia maalipaikkoja, että ainakin tasuri olisi voinut toisenlaisella säkällä irrota.

Toki puolustus aukesi kyllä totaalisesti liian monta kertaa ja vain meksikaanien surkeat ratkaisut hyökkäyspäässä pelastivat Saksan siltä osin isommalta häpeältä. Pelaajat eivät tulleet läheskään sellaisella moraalilla alaspäin auttamaan kuin mitä normaalisti Saksan joukkueessa nähdään. Ehkäpä sillä on vaikutusta, että ainoa johtohahmo on Neuer, ja hänkin siellä kaukana omalla maalillaan?

Olen kyllä sitä mieltä, että lopussa olisi pitänyt keskittää enemmän ja hankkia kulmapotkuja sen sijaan, että yritettiin pelata syöttöjä boksiin. Siellä oli maalin edessä niin paljon omaa kuin vierastakin, että paremmalla todennäköisyydellä sitä kautta olisi vaikka jonkun räkäpomppumaalin saanut kuin hakemalla hienoa maalipaikkaa.

Hummels kritisoi Saksan pelaamista vahvasti. Jäi kuitenkin käännöksistä minulle epäselväksi, että osoittiko Hummels pelitapakritiikin joukkuekavereilleen vai Löwille?
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Minusta Löw on valmentanut maajoukkuetta jo liian kauan enkä ymmärrä varsinkaan tuoretta jatkosopimusta. Hänen mukanaan joukkue ei uusiudu tarpeeksi. Ei miehistönä eikä pelillisesti. Tuolla on muutamia pelaajia, jotka ovat Löwin joukkueessa aina, tapahtui mitä tahansa. Neuer on yksi sellainen, toki huippukunnossa ollessaan yhä maailman paras maalivahti mutta onhan hänen laittamisensa ykkösveskaksi iso riski pitkän loukkaantumisen jälkeen. Varsinkin kun Saksalla ei ilman Neureriakaan olisi mitään maalivahtiongelmaa. Toinen on Müller - jostain syystä sai eilenkin luottoa täydet 90 minuuttia vaikkei saanut kentällä mitään aikaan. "Tem Löwiä" ovat myös Khedira, Özil, Hummels ja Boateng.

Peli oli virkamiesmäistä mikä kertoo tietynlaisesta mukaivoituneisuudesta. Ei menty kunnolla tilanteisiin ja puolustus aukesi ihmeellisen helposti. Hyökkäykset olivat mielikuvituksettomia keskityspalloja, Klosehan olisi noistakin jonkun puskenut sisään. En usko että vastaavaa esitystä olisi nähty jos Saksaa valmentaisi vaikkapa Jürgen Klopp. Ai niin...Julian Brandt pelasi pirteästi. Oli motivoituneimman oloinen pelaaja ja lähellä iskeä maalinkin. Lisää peliaikaa hänelle.

On Löwillä noita joihin luottaa ns.liikaa, mutta toisaalta onhan miehen tuloksetkin sitä luokkaa ettei niitä nyt kauheasti voi lähteä kritisoimaan. Viime ajat loukkaantuneena ollut Özil oli kyseenalainen valinta ja Khediran ongelmat näkyivät myös. Hummels ja Boateng taas ovat aika itsestäänselvät miehet toppareiksi. Rüdiger on ollut maajoukkueessa aika hasardi ja Süle on hitaampi. Boateng ollut kieltämättä toipilaana viime ajat, mutta ei hän mikään ongelma eilen ollut. Eikä se eilinen muutenkaan ollut toppareiden vika. Hummelsin kritiikki oli suunnattu siihen, että heidät jätettiin yksin. Keskikenttä lönkötteli eilen pahasti ja kaiken lisäksi harhasyöttöjen määrä oli aivan naurettava.

Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan Saksan joukkue näytti siltä ettei se ollut valmis kisoihin.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Eihän Saksan peli ollut sellaista, mitä odotettin (ja toivottiin), mutta en nyt vielä olisi kuitenkaan hirveän huolissani. Kyllä Saksa etenkin pelin lähestyessä loppuaan onnistui painamaan päälle ja luomaan sen verran kelvollisia maalipaikkoja, että ainakin tasuri olisi voinut toisenlaisella säkällä irrota.

Toki puolustus aukesi kyllä totaalisesti liian monta kertaa ja vain meksikaanien surkeat ratkaisut hyökkäyspäässä pelastivat Saksan siltä osin isommalta häpeältä. Pelaajat eivät tulleet läheskään sellaisella moraalilla alaspäin auttamaan kuin mitä normaalisti Saksan joukkueessa nähdään. Ehkäpä sillä on vaikutusta, että ainoa johtohahmo on Neuer, ja hänkin siellä kaukana omalla maalillaan?

Olen kyllä sitä mieltä, että lopussa olisi pitänyt keskittää enemmän ja hankkia kulmapotkuja sen sijaan, että yritettiin pelata syöttöjä boksiin. Siellä oli maalin edessä niin paljon omaa kuin vierastakin, että paremmalla todennäköisyydellä sitä kautta olisi vaikka jonkun räkäpomppumaalin saanut kuin hakemalla hienoa maalipaikkaa.
Ei noille noille loppuajan tapahtumille voi kovin paljoa antaa painoarvoa, sillä tappiotilanteessa (ja samalla tietysti vastustajan johtotilanteessa) pelin painopiste tuppaa aina kääntymään. Johdossa oleva joukkue keskittyy lähinnä puolustamiseen ja voiton varmistamiseen. Antaisin enemmän painoarvoa sille, että tästä huolimatta oikeastaan vasta viimeiset 15-20 minuuttia Saksa sai luotua niitä paikkoja.

Kirvestä en ole kaivoon heittämässä, mutta väitän että paljon saa tapahtua, mikäli Saksa tuon peliesityksen jälkeen nousee vielä mestariksi saakka.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
On Löwillä noita joihin luottaa ns.liikaa, mutta toisaalta onhan miehen tuloksetkin sitä luokkaa ettei niitä nyt kauheasti voi lähteä kritisoimaa.

Niin, maailmanmestaruus toki on neljän vuoden takaa. Tuoreempana arvokisanäytteenä kuitenkin EM-kisat joissa Saksa putosi aika kehnolla suorituksella Ranskalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös