Saksa MM-kisoissa 2018

  • 26 939
  • 164
Tällä kokoonpanolla Saksa lähtee puolustamaan maailmanmestaruutta.

Maalivahdit:
Manuel Neuer (Bayern München)
Marc-Andre ter Stegen (Barcelona)
Kevin Trapp (Paris St-Germain).

Puolustajat:
Jerome Boateng (Bayern München)
Matthias Ginter (Borussia Mönchengladbach)
Jonas Hector (Köln)
Mats Hummels (Bayern München)
Joshua Kimmich (Bayern München)
Marvin Plattenhardt (Hertha Berlin)
Antonio Rüdiger (Chelsea)
Niklas Sule (Bayern München)

Keskikenttä:
Julian Brandt (Bayer Leverkusen)
Julian Draxler (Paris St-Germain)
Leon Goretska(Schalke)
Ilkay Gündogan (Manchester City)
Sami Khedira (Juventus)
Toni Kroos (Real Madrid)
Mesut Özil (Arsenal)
Sebastian Rudy (Bayern München)

Hyökkäys:
Mario Gomez (Stuttgart)
Thomas Müller(Bayern München)
Marco Reus (Borussia Dortmund)
Timo Werner (RB Leipzig).

E. Leroy Sane yllättäen siis pudotettin joukkueesta.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Viime vuosina moni dynastia on romahtanut näyttävästi joissain kisoissa menestyksen jälkeen. Nyt taitaa olla Saksan vuoro. Melkoisen ukkoutunut ja kaiken voittanut ryhmä. Sanen pudottamisen ymmärtää yhtä huonosti kuin Neuerin roikuttamisen mukana varmana ykkösvahtina. Tuollaisen loukkaantumisen jälkeen ei missään tapauksessa voi olla heti hyvässä vireessä. Mutta, itse kaivavat oman kuoppansa....
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Aika yllätyksetön joukkue Löwiltä, periaatteessa erittäin kova mutta jotenkin tulee vähän sellainen varman päälle pelaamisen tunne. Hienoa että Reus on viimeinkin pelikuntoinen arvokisoissa.
 

scholl

Jäsen
Sanen pudottamisen ymmärtää yhtä huonosti kuin Neuerin roikuttamisen mukana varmana ykkösvahtina.

minusta se nimen omaan vaati rohkeutta pudottaa hänet. On ollut todella huono maaotteluissa, eikä ansaitse kisapaikkaa. Vasemmalle laidalle on kaksi pelaajaa, jotka ovat olleet parempia eli Reus ja Draxler. Jostain syystä (pää ei kestä?) hyvä seurajoukkuepelaaminen ei Sanélla näy maaotteluissa. Itse olisin tulevaisuuden takia valinnut hänet, mutta ymmärrän täysin, miksei valittu, kun näytöt olivat huonot. Onko fiksua ottaa mukaan pelaajaa, joka ei pelaa kuitenkaan, vaan joku sellainen, joka voi auttaa mahdollisesti monellakin pelipaikalla tarpeen mukaan. Kokonaisuutta tuossa haetaan. Saksallahan laidat ovat hyvin kunnossa, joten miehelle ei ollut oikein tilaa. Löwin mukaan Brandt veti hienoisesti pidemmän korren (itse veikkasin hänen putoavan) kun taas media rummutti pitkään sen puolesta, että Rudy on se, joka putoaa.

Neuerin tilanne on se, että siinä on pieni riski, mutta toisaalta tilanne on se, että hän on ykkönen tai ei ollenkaan kisoissa. Ei ole tapana, että kakkosmaalivahti syrjäyttää ykkösen vain sen takia, että se ykkönen on ollut klesana. Valitettavasti aikaa on ollut tosi vähän tässä ja mies sai vain yhden pelin alle, mutta sille ei voi mitään. Toinen pieni yllätys oli se, että Trapp valittiin Lenon sijaan. Olisiko vieläkin Löwillä takaraivossa se, kun Leno koomaili Confederations Cupissa. Trappilla on vain tosi vähän pelejä alla. Toki kolmosveskarilla ei juurikaan väliä ole, mutta pieni huomio tuostakin.

Minusta hieman ylimielistä se, ettei harjoitusmatseja ole pelattu missään vaiheessa parhaalla kokoonpanolla, vaan aina osaa säästellään. Niinpä se vire tuntuu nyt aika huonolta, mutta onhan tässä vielä aikaa. Jogi painotti, että tulevat parantamaan paljon. Olennaista on nyt se, miten maalinteon tehokkuuden kanssa on. Müllerin toivoisi löytävän takavuosien iskunsa ja Werneriin on pakko myöskin uskoa. Mitä muuten tulee keskikenttään, niin en ole oikein varma haluanko Özilin pelaavan vai ei. Jotenkin toivoisin, että nämä kisat olisivat sellaiset, jossa keskikentällä Goretzka löisi läpi ja muut tärkeät hahmot olisivat sitten Kroos ja Reus. Oma unelmakokoonpanoni voisi olla:
Werner
Reus - Goretzka - Müller
Kroos - Khedira
Hector - Hummels - Boateng (Süle tai Rüdiger jos Boatengin vamma vaivaa) - Kimmich
Neuer
 

scholl

Jäsen
mutta jotenkin tulee vähän sellainen varman päälle pelaamisen tunne..

osin noinkin, mutta kun Saksalla on huippupelaajia vaikka kahteen joukkueeseen, niin valmentajalla pitää olla jotain luottopelaajia. Suurin kysymysmerkki itselleni on se, kuka ottaa Lahmin ja Schweinsteigerin jälkeen johtajuuden joukkueessa. Tämä on yksi syy, miksi Neuer on varmastikin mukana. Pelkillä hyvillä pelaajilla ei mestaruutta voiteta, vaan jos halutaan menestyä niin Neuerin ja Müllerin roolin on keskeinen. Lisäksi muitakin johtavia pelaajia kaivataan. Esim. Özil ja Götze (ei kisoissa) ovat esimerkkiä pelaajista, joilla tuollaisia ominaisuuksia ei ole. Halu voittaa, poikkeuksellisen hyvät otteet tiukassa paikassa ja sitä kautta esimerkin näyttäminen muille jne. Sellaista kaivataan. Taistelutahtoa.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Tuosta Sanesta; eihän se että on potkinut hyvin lädipalloa tee vielä hyvää maajoukkuepelaajaa. Löwin maju pelaa hyvin erilaista futista kuin Guardiolan City.
 

Fordél

Jäsen
Neuerin tilanne on se, että siinä on pieni riski, mutta toisaalta tilanne on se, että hän on ykkönen tai ei ollenkaan kisoissa. Ei ole tapana, että kakkosmaalivahti syrjäyttää ykkösen vain sen takia, että se ykkönen on ollut klesana.

Tämähän on ihan skeidan mustavalkoinen ajattelumalli. Kyllähän Neuerin pitäisi olla mahdollista olla myös kakkosveskana tai tasaisena vaihtoehtona Ter Stegenille. Kisoissakin voitaisiin vasta katsoa, kumpi on vakuuttavampi. Pitkään klesana olleeseen maalivahtiin ei pidä hirttäytyä, etenkään kun on tarjolla tämän kauden maailman paras veska tilalle. Jos Neuerille ei käy muu kuin ykkösveskan tontti, hän ei ole todellinen joukkuepelaaja ja ei muuta kuin samantien ulos joukkueesta.
 

scholl

Jäsen
Jos Neuerille ei käy muu kuin ykkösveskan tontti, hän ei ole todellinen joukkuepelaaja ja ei muuta kuin samantien ulos joukkueesta.

Ei vaan se ei käynyt valmentajalle. Et ole seurannut keskustelua. Ihan hölmöä esittää juttuja, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Löw sanoi jo viime viikolla, että Neuer on hänelle ykkönen (kuten yleensä Saksassa on ollut tapana valita ykkösmaalivahti, johon luotetaan pitkään) ja hän sanoi, että jos Neuer on pelikuntoinen, hän on ykkösmaalivahti ja pelaa. Jos Neuer ei ole kunnossa, tämä ei lähde kisoihin ollenkaan. Hän pelasi lauantaina ja sen jälkeen otettiin magneettikuvat ja muut ja todettiin miehen olevan kunnossa. Löw sanoi, että sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassa, jossa Neuer olisi kisoissa, mutta ei ole ykkösmaalivahti. Hänhän on joukkueen kapteeni. Ei maalivahteja heppoisin perustein syrjäytetä. Buffon oli pitkään Italian maalissa, Casillas aikanaan Espanjalla jne. On hirveän vaikea ajatella sellaista joukkuetta, jonka kapteeni olisi vaihtopenkillä. Sitä paitsi Neuer pelasi hyvin Itävaltaa vastaan ja oli myöskin esittänyt harjoitusleirillä Eppanissa hyviä otteita. Ter Stegen on mukana kakkosena, joten jos jotain sattuu, niin tilanteeseen voidaan kisoissa reagoida, mutta lähtökohta on se, että Neuer on ykkönen. Confederations Cupissa Löw vaihtoi ykkösmaalivahtia kesken kisojen (toki Neuer ei ollut mukana, mutta jos nyt näyttää, että vamma tai pelaamattomuus tekee alkusarjassa sellaisen vaikutelman, että suoritukset ovat huonoja, niin valmennus voi sitten reagoida). Meksiko, Ruotsi ja Etelä-Korea eivät nyt ole mitään superjoukkueita kuitenkaan.

Kickerin kommentissa sanotaan, että Kroos oli kritisoinut jo Brasilia-pelin heikon suorituksen jälkeen Sanén heikkoa suoritusvalmiutta ja kehonkieltä. Nyt tämä pelasi taas huonosti Itävaltaa vastaan. 12 maaottelussa miehellä ei ole yhtään maalia, eikä yhtään syöttöä kasassa, vaikka siinä on ollut helpompia harjoitusmatsejakin. Ei ole siis ihme, ettei ole joukkueessa. Tulee mieleen Mixun sanat: jos on löysä, niin on löysä. Nyt hänellä on tilaisuus kasvaa ja olla kahden vuoden päästä isossa roolissa.
 

juhis82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Detroit Red Wings,Kanada
Kyllä mä uskon että tolla ihan hyvä tulee. Kun ajattelee niin en mä kyllä tiedä voisko toi paljon parempi olla. Ehkä hiukan mutta ei paljoo. Saksahan on jäänyt mitaleitta viimeksi 1998 jos katsoin oikein. Ja tuosta voisin laittaa tavoitteeksi nyt, että mitaliputki jatkuu.

Kieltämättä toi harjoituspeli Itävaltaa vastaan hiukan hirvittää. Vaikka harjoituspeli on harjoituspeli niin kyllähän Itävalta nyt pitäis pystyä voittamaan. Ainoa positiivinen asia oli se että kyseessä oli tosiaan harjoituspeli. Saksan harteilla on nyt paljon. Jos saan sen verran jääkiekkoa sekoittaa tähän niin niin liiga, NHL kun MM kisat meni niin penkinalle. Toivottavasti Saksa pitää mun luoton urheiluun :D. Siihen tosiaan riittää mitali näistä kisoista :)
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viime vuosina moni dynastia on romahtanut näyttävästi joissain kisoissa menestyksen jälkeen. Nyt taitaa olla Saksan vuoro. Melkoisen ukkoutunut ja kaiken voittanut ryhmä. Sanen pudottamisen ymmärtää yhtä huonosti kuin Neuerin roikuttamisen mukana varmana ykkösvahtina. Tuollaisen loukkaantumisen jälkeen ei missään tapauksessa voi olla heti hyvässä vireessä. Mutta, itse kaivavat oman kuoppansa....

Ukkoutunut joukkue jossa keski-ikä jotain 26,7. Esim. Brasilia, Espanja, Argentiina, Portugali ja jopa nuorekas Belgia ovat vanhemmilla joukkueilla. Osassa noissa keski-ikä on jotain 28 vuotta.

Sane on ollut kaikissa maaotteluissa tosi huono ja samalle pelipaikalle on ylitarjontaa.

Harjoitusmatseista löytyy edellisiltä vuosilta ennen arvokisoja näköjään Kamerunin kanssa 2-2 ja Sveitsille 3-5 tappiota.
 

Fordél

Jäsen
Ei vaan se ei käynyt valmentajalle. Et ole seurannut keskustelua. Ihan hölmöä esittää juttuja, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Löw sanoi jo viime viikolla, että Neuer on hänelle ykkönen (kuten yleensä Saksassa on ollut tapana valita ykkösmaalivahti, johon luotetaan pitkään) ja hän sanoi, että jos Neuer on pelikuntoinen, hän on ykkösmaalivahti ja pelaa. Jos Neuer ei ole kunnossa, tämä ei lähde kisoihin ollenkaan. Hän pelasi lauantaina ja sen jälkeen otettiin magneettikuvat ja muut ja todettiin miehen olevan kunnossa. Löw sanoi, että sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassa, jossa Neuer olisi kisoissa, mutta ei ole ykkösmaalivahti. Hänhän on joukkueen kapteeni. Ei maalivahteja heppoisin perustein syrjäytetä. Buffon oli pitkään Italian maalissa, Casillas aikanaan Espanjalla jne. On hirveän vaikea ajatella sellaista joukkuetta, jonka kapteeni olisi vaihtopenkillä. Sitä paitsi Neuer pelasi hyvin Itävaltaa vastaan ja oli myöskin esittänyt harjoitusleirillä Eppanissa hyviä otteita. Ter Stegen on mukana kakkosena, joten jos jotain sattuu, niin tilanteeseen voidaan kisoissa reagoida, mutta lähtökohta on se, että Neuer on ykkönen. Confederations Cupissa Löw vaihtoi ykkösmaalivahtia kesken kisojen (toki Neuer ei ollut mukana, mutta jos nyt näyttää, että vamma tai pelaamattomuus tekee alkusarjassa sellaisen vaikutelman, että suoritukset ovat huonoja, niin valmennus voi sitten reagoida). Meksiko, Ruotsi ja Etelä-Korea eivät nyt ole mitään superjoukkueita kuitenkaan.

Se on ihan sama, mistä se idiotismi juontaa juurensa. Typerän mustavalkoista ajattelua joka tapauksessa.

Ja joukkueesta löytyy tarvittaessa muitakin kapteeneita eli sitäkään ei kannata pitää perusteena Neuerin pakkopeluuttamiselle.

Kaikista tärkeintä on, että joukkueessa pelaavat parhaat pelaajat ja parhaan pelivireen omaavat pelaajat. Neurin vireestä ei ole mitään takuita vaikka sai nyt pelin alle.

Mitä tulee mm. Buffoniin niin siinäkin tapauksessa hirttäydyttiin turhan pitkään ykkösveskaan. Ei Buffon ole ollut pelillisesti vähään aikaan Italian ykkösveska. Johtajana ja kapteenina tottakai selvä ykkönen, mutta ei esim. torjuntatyöskentelyn osalta. Ikä alkoi jo näkymään otteissa.

No, tällä ratkaisulla mennään ja todennäköisesti Saksa ei kaadu Neueriin. Tapaus Neuer on pienimpiä huolia, sillä ihan samanlaista luottoa ei ole jengiin kuin aiemmissa kisoissa.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
(Ulko)poliittisista syistä kaiketi. Oli männäviikoilla poseeraamassa yhdessä Özilin kanssa Turkin presidentti Erdoganin vaalikampanjatilaisuudessa. @Maaginen mailavirtuoosi

Tuollaiselle sietääkin sitten buuata. Ääriuskonnollisen turkkilaistyrannin avoin kannattaja sietäisi saada kenkää Saksan maajoukkueesta, olivat pelitaidot miten hyvät tahansa. Eiköhän niitä fasistisen diktaattorin kannattajia ollut jo aikoinaan Saksan maajoukkueessa vuosina 1933-1945 riittävästi, enää sellaisia ei tarvita vaikka tällä kertaa kannatettu hirmuhallitsija onkin turkkilainen.

Özilille samalla kenkää samasta syystä. Ei voi samaan aikaan edustaa Saksaa ja tukea avoimesti toisen maan yksinvaltiasta jonka intressit ovat Saksalle vihamieliset ja täysin Saksan edustamien arvojen vastaisia.
 

Fordél

Jäsen
Tuollaiselle sietääkin sitten buuata. Ääriuskonnollisen turkkilaistyrannin avoin kannattaja sietäisi saada kenkää Saksan maajoukkueesta, olivat pelitaidot miten hyvät tahansa. Eiköhän niitä fasistisen diktaattorin kannattajia ollut jo aikoinaan Saksan maajoukkueessa vuosina 1933-1945 riittävästi, enää sellaisia ei tarvita vaikka tällä kertaa kannatettu hirmuhallitsija onkin turkkilainen.

Özilille samalla kenkää samasta syystä. Ei voi samaan aikaan edustaa Saksaa ja tukea avoimesti toisen maan yksinvaltiasta jonka intressit ovat Saksalle vihamieliset ja täysin Saksan edustamien arvojen vastaisia.

Tai...Mitäs jos ei lähdettäisi turkkilaistyrannin menettelytapohin mukaan vaan sallitaan myös urheilijoille mielipiteenvapaus. Toki lainsäädäntö asettaa mielipiteen ilmaisullekin rajansa, mutta niitä rajoja tuskin on tässä tapauksessa edes koeteltu.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tai...Mitäs jos ei lähdettäisi turkkilaistyrannin menettelytapohin mukaan vaan sallitaan myös urheilijoille mielipiteenvapaus. Toki lainsäädäntö asettaa mielipiteen ilmaisullekin rajansa, mutta niitä rajoja tuskin on tässä tapauksessa edes koeteltu.

Kyllähän sen ymmärtää että saksalaisia ottaa päähän. Maajoukkueen tähdet antaa Erdoganille pelipaidan jossa lukee omistuskirjoitus "presindentilleni". Saksalaisten rahat ja hyvinvointi näköjään kelpaa mutta lojaliteetti on Turkin. Pelaisivat Turkin maajoukkueessa.

Muutenkin turkkilaisten poliitikkojen pyrkimykset käydä vaalikampanjoita Saksassa on herättänyt saksalaisissa paheksuntaa. Kampanjoijien arvot kun ei oikein kohtaa saksalaisten arvoja...
 

Fordél

Jäsen
Kyllähän sen ymmärtää että saksalaisia ottaa päähän. Maajoukkueen tähdet antaa Erdoganille pelipaidan jossa lukee omistuskirjoitus "presindentilleni". Saksalaisten rahat ja hyvinvointi näköjään kelpaa mutta lojaliteetti on Turkin. Pelaisivat Turkin maajoukkueessa.

Niin... Ja silti he ovat aikanaan lähteneet Turkista ja edustavat Saksaa. Ja jos tekisivät saman tempun (=toisen maan johtajan tukemisen) Turkin maajoukkueessa, seuraukset eivät varmastikaan rajoittuisi vain viheltelyihin.

En siis yhtään harmittelisi saksalaisena vaan olisin ylpeä omasta vapaasta hyvinvointivaltiosta. Ja esim. Özilkin lienee ihan hyvin maksanut saksalaiselle yhteiskunnalle takaisin siltä saamansa tuen (jos sitä nyt pitää edes mitata).
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En siis yhtään harmittelisi saksalaisena vaan olisin ylpeä omasta vapaasta hyvinvointivaltiosta. Ja esim. Özilkin lienee ihan hyvin maksanut saksalaiselle yhteiskunnalle takaisin siltä saamansa tuen (jos sitä nyt pitää edes mitata).

Saksassa verottaja ei vie tuhkiakin pesästä (kuten Suomessa isot tulot vie verottaja rahoittaakseen oleskeluyhteiskuntaa) ja siten Özilille on jäänyt itselleenkin. Siirryttyään valioliigaan on muutenkin varmaan optimoinut verotuksen.
 

Fordél

Jäsen
Saksassa verottaja ei vie tuhkiakin pesästä (kuten Suomessa isot tulot vie verottaja rahoittaakseen oleskeluyhteiskuntaa) ja siten Özilille on jäänyt itselleenkin. Siirryttyään valioliigaan on muutenkin varmaan optimoinut verotuksen.

Ehkä hyväksymme senkin, että Özilille on jäänyt myös jotain itsellekin. Saa käyttää niitä rahoja vaikka 1000 kenkäparin kokoelmaan tai Erdoganin tukemiseen. Vapaassa maassa kaikki nämä ovat sallittuja.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ehkä hyväksymme senkin, että Özilille on jäänyt myös jotain itsellekin. Saa käyttää niitä rahoja vaikka 1000 kenkäparin kokoelmaan tai Erdoganin tukemiseen. Vapaassa maassa kaikki nämä ovat sallittuja.

Vapaassa maassa on myös sallittua se, että maajoukkueeseen valitaan ne pelaajat, jotka katsotaan lojaaleiksi kyseiselle maalle ja joiden poliittisten äärimielipiteiden ei katsota aiheuttavan liikaa ristiriitoja joukkueen ja kannattajien keskuudessa. Vapaassa maassa on sallittua myös se, ettei kaikki ole sallittua ilman vastuuta ja jatkoseurauksia. Mielipiteenvapaus on oltava, mutta sillä on oltava myös seurauksia.

Jos saksalaispelaaja kertoisi haastattelussa kannattavansa natsismia ja tukevansa juutalaisten vainoa niin ei tarvitsisi sen pelaajan odotella kutsua maajoukkueeseen. Sen sijaan jos pelaaja antaa avoimesti tukensa teokraattiseksi fasistivaltioksi muuttuvalle Turkille ja sen tyrannille, joka sulkee toisinajattelijoita kidutettavaksi, vainoaa kurdeja ja kahmii kaiken vallan niin se on sitten ok ja pitää olla ylpeä saksalaisesta hyvinvointivaltiosta?

Mikään pakko ei ole Gündogania tai Öziliä maajoukkueeseen ottaa, se ei ole rasismia eikä mikään pykälä edellytä, että kumpaakaan pitäisi mukaan ottaa jos lojaliteetti on näin selvästi muualla. Entä kun tulevat seuraavat arvokisakarsinnat ja vaikkapa Saksa-Turkki -ottelu? Miksi pitäisi joukkueeseen ottaa pelaajia, joiden lojaliteetti kuuluu vastustajalle ja jotka haluavat miellyttää vastustajajoukkueen maan presidenttiä?

Tuskin Suomen jääkiekkomaajoukkueeseenkaan valittaisiin Suomi-Venäjä -maaottelua varten venäläistaustaista pelaajaa, joka poseeraisi ennen ottelua Putinin kanssa ja antaisi tälle pelipaitansa jossa lukisi "presidenttini Vladimir" samalla kun tukisi Putinin sortopolitiikkaa avoimesti. Jos esim. Barkov näin tekisi niin sen jälkeen saisi Barkov olla enää koskaan esiintymättä Suomen paidassa. Barkov ei tietysti näin tekisi, koska hän on malliesimerkki integroituneesta kaksoiskansalaisesta josta suomalainen hyvinvointivaltio voi iloita toisin kuin niistä saksanturkkilaisista jotka ovat aina sisimmässään Turkin tukijoita eivätkä tue Saksaa.
 

Fordél

Jäsen
Vapaassa maassa on myös sallittua se, että maajoukkueeseen valitaan ne pelaajat, jotka katsotaan lojaaleiksi kyseiselle maalle ja joiden poliittisten äärimielipiteiden ei katsota aiheuttavan liikaa ristiriitoja joukkueen ja kannattajien keskuudessa. Vapaassa maassa on sallittua myös se, ettei kaikki ole sallittua ilman vastuuta ja jatkoseurauksia. Mielipiteenvapaus on oltava, mutta sillä on oltava myös seurauksia.

Sehän se olisikin hienoa, kun jokaisen pelaajan lojaaliteetti edustamaansa maata kohtaa testattaisiin ja jokaisen pelaajan näkemysten pitäisi olla yhteneväisiä kannattajien kanssa. Mistä tiedät, että muilla valituilla pelaajilla on lojaliteetti Saksaa kohtaan? Tai millä perusteella nämä kaksi turkkilaistaustaista pelaajaa eivät ole lojaaleja Saksaa kohtaan? Toisen maan presidentin tukeminen kun ei vielä sulje pois sitä, etteikö voisi tukea Saksaa, synnyinmaataan.

Ei mielipiteenvapaudella ole oltava seurauksia, mutta sillä voi olla seurauksia, jos lain asettamat rajat ylitetään.

Jos saksalaispelaaja kertoisi haastattelussa kannattavansa natsismia ja tukevansa juutalaisten vainoa niin ei tarvitsisi sen pelaajan odotella kutsua maajoukkueeseen. Sen sijaan jos pelaaja antaa avoimesti tukensa teokraattiseksi fasistivaltioksi muuttuvalle Turkille ja sen tyrannille, joka sulkee toisinajattelijoita kidutettavaksi, vainoaa kurdeja ja kahmii kaiken vallan niin se on sitten ok ja pitää olla ylpeä saksalaisesta hyvinvointivaltiosta?

Ei tietenkään tarvitsisi, koska Saksassa on esimeriksi holokaustin kiistäminen lailla kiellettyä. Nämä pelaajat eivät ole käsittääkseni missään sanoneet kannattavansa fasismia tai joidenkin väestöryhmien syrjimistä? Tukensa antaminen toisen maan presidentille ei ole käsittääkseni Saksassakaan kiellettyä. Se, että alettaisiin menettelemään toisin kuin laki säätää, olisi juuri sitä menoa, josta taidat Turkkia kritisoida. Ei siis ole oikein loogista ajattelua.

Mikään pakko ei ole Gündogania tai Öziliä maajoukkueeseen ottaa, se ei ole rasismia eikä mikään pykälä edellytä, että kumpaakaan pitäisi mukaan ottaa jos lojaliteetti on näin selvästi muualla. Entä kun tulevat seuraavat arvokisakarsinnat ja vaikkapa Saksa-Turkki -ottelu? Miksi pitäisi joukkueeseen ottaa pelaajia, joiden lojaliteetti kuuluu vastustajalle ja jotka haluavat miellyttää vastustajajoukkueen maan presidenttiä?

Ensinnäkään en edelleenkään allekirjoita, että Özilin tai Gündoganin lojalitteet olisivat muualla. Mun käsityksen mukaan Özilin yhteiskunnallinen tietoisuus on sillä tasolla, että ei välttämättä tiedä, mitä sana lojaliteetti edes tarkoittaa...En siis vetäisi tällaisista tempauksista kovin suuria johtopäätöksiä. Ja esim. Özilhän on pelannut ja maalannutkin Turkkia vastaan ilman ongelmia.

Tuskin Suomen jääkiekkomaajoukkueeseenkaan valittaisiin Suomi-Venäjä -maaottelua varten venäläistaustaista pelaajaa, joka poseeraisi ennen ottelua Putinin kanssa ja antaisi tälle pelipaitansa jossa lukisi "presidenttini Vladimir" samalla kun tukisi Putinin sortopolitiikkaa avoimesti. Jos esim. Barkov näin tekisi niin sen jälkeen saisi Barkov olla enää koskaan esiintymättä Suomen paidassa. Barkov ei tietysti näin tekisi, koska hän on malliesimerkki integroituneesta kaksoiskansalaisesta josta suomalainen hyvinvointivaltio voi iloita toisin kuin niistä saksanturkkilaisista jotka ovat aina sisimmässään Turkin tukijoita eivätkä tue Saksaa.

Kenties Barkov ei pelaisi tuossa tapauksessa maajoukkueessa. Mitä tulee hänen integroitumiseensa niin Barkovhan on todennut, että 15-vuotiaana hänet kutsuttiin pelaamaan Suomen juniorimaajoukkueisiin, mutta Venäjällä ei kukaan ollut hänestä kiinnostunut. "Kukaan ei koskaan kysynyt minua, joten valitsin Suomen", on Barkov todennut. Tiedä sitten mitä olisi tehnyt, jos olisi kysytty myös Venäjältä.

Sun perusteet alkaa mennä tosell Bush, joka kertoi nähneensä Putinin sieluun. Ilmeisesti siis olet nähnyt myös Özilin ja Gündoganin sisimpään, sillä missäänhän he eivät ole mun tietääkseni sanoneet, että eivät tukisi Saksaa.

Sori, mutta ei näissä näkemyksissä ole oikein mitään tolkkua, yleensä niin tolkun kirjoittajalta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sehän se olisikin hienoa, kun jokaisen pelaajan lojaaliteetti edustamaansa maata kohtaa testattaisiin ja jokaisen pelaajan näkemysten pitäisi olla yhteneväisiä kannattajien kanssa. Mistä tiedät, että muilla valituilla pelaajilla on lojaliteetti Saksaa kohtaan? Tai millä perusteella nämä kaksi turkkilaistaustaista pelaajaa eivät ole lojaaleja Saksaa kohtaan? Toisen maan presidentin tukeminen kun ei vielä sulje pois sitä, etteikö voisi tukea Saksaa, synnyinmaataan.

Ei mielipiteenvapaudella ole oltava seurauksia, mutta sillä voi olla seurauksia, jos lain asettamat rajat ylitetään.

Vähintäänkin tässä on sekä Özilin että Gündoğanin arvostelukyky pettänyt pahemman kerran jos ei muuta. Mautontahan tuo heidän tekemänsä temppu oli - toivottavasti olivat ns. syyntakeettomia etteivät edes tajunneet mitä tuli tehtyä. Tosin tuokaan ei välttämättä ole hyvä asia jos korvien välissä ei liiku juuri muuta kuin ilma ja valo.

Mainittakoon nyt vielä, että olen kannustanut Saksaa piiitkään aikaa etten ole täällä kusemassa Die Mannschaftin muroihin kommentillani.
 
Viimeksi muokattu:

Outsider

Jäsen
Kyllähän @Musta Nuoli kirjoittaa täysin asiaa. Özil ja Kyntökani voisivat tosiaan tehdä jonkun ulostulon asiasta ja pahoitella tapahtunutta, jos syynä on ollut se, että eivät ymmärrä miten paska maa Erdoganin Turkki on.
 

Fordél

Jäsen
Vähintäänkin tässä on sekä Özilin että Gündoğanin arvostelukyky pettänyt pahemman kerran jos ei muuta. Mautontahan tuo heidän tekemänsä temppu oli - toivottavasti olivat ns. syyntakeettomia etteivät edes tajunneet mitä tuli tehtyä. Tosin tuokaan ei välttämättä ole hyvä asia jos korvien välissä ei liiku juuri muuta kuin ilma ja valo.

Mainittakoon nyt vielä, että olen kannustanut Saksaa piiitkään aikaa etten ole täällä kusemassa Die Mannschaftin muroihin kommentillani.

Siitä ihan samoilla linjoilla, että eihän tämä nyt ihan putkeen mennyt Özililtä ja Gündoganilta. Etenkään, jos eivät tienneet, mitä tekivät ja minkälaista presidenttiä tukivat.

Itse en halua tukea millään tavalla Erdoganin Turkkia. Esimerkiksi matkustaminen nykyiseen Turkkiin ei tulisi mieleenikään. Näen myös mielipiteenvapaudella olevan rajat. Silti ratkaisu tässäkään tapauksessa ei ole ihmisten mielipiteenvapauden rajoittaminen ja näiden pelaajien poissulkeminen yhteisöstä. Se olisi juuri voitto Erdoganin kaltaiselle politiikalla, ajattelulle ja propagandalle. Saksa kestää hyvin toisinajattelua (jos tässä on edes sellaista tapahtunut), toisin kuin nykyinen Turkki.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Siitä ihan samoilla linjoilla, että eihän tämä nyt ihan putkeen mennyt Özililtä ja Gündoganilta. Etenkään, jos eivät tienneet, mitä tekivät ja minkälaista presidenttiä tukivat.

Melkoisen valistumaton / laput silmillä saa kulkea ellei tiedä mitä Turkissa tapahtuu / millaisia arvoja Erdogan edustaa.

Mutta eipä sille mitään voi - tapahtunut on tapahtunut ja toivottavasti peli kulkee kunnolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös