Saken ryminäkiekko ja alkukauden pelaajapettymykset

  • 96 787
  • 232

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
En itsekään kannata Juujärven/Pajuojan nostamista vastuuseen.
Itse asiassa vaihtaa ei kannata mikäli ei Tihonovin tasoista lottovoittoa ole tarjolla.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ehkä Juujärven aika ei ole vielä. Mutta ei ole järkevää roikottaa Sakkeakaan löyhässä hirressä, jos kaikki - Sakke luultavasti mukaan lukien - tietävät ettei miehellä ole keinoja korjata tilannetta.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Tilanteen tekee mielenkiintoiseksi se, että sarjataulukossa olemme sijalla 13 ja sijaan 6 matkaa on ainoastaan neljä pistettä.

Näin ollen onnistuneella vaihdoksella saatamme taistella jopa sijasta 6 kun taas nykytahdilla karsimme liigapaikastamme.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
On kuitenkin otettava huomioon myös Ilveksen helpohko kotipainotteinen alkuohjelma. TPS:n painotettu pistekeskiarvoarvio on 1.00 ja Ilveksen 1.07, kun kolmanneksi heikoimman Tapparan jo 1.22. Jos tahti jatkuu samana, Ilves jää taistelemaan karsintapaikasta TPS:n kanssa.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pelin ja joukkueen suunta on tällä hetkellä sellainen, ettei Pietilä kykene sitä enää korjaamaan. Ilveksen pelitavalla harvemmin tehdään viittä maalia enemmän. Nyt omiin kolisee jatkuvasti liian paljon/ottelu.

Joukkuepuolustus vuotaa, eikä joukkueessa ole varsinaisia hyökkääviä elikkä peliä rakentamaan pystyviä senttereitä. Voitetuista laukauksista huolimatta Ilves häviää ottelut. Laukaukset ovat huonoja/tulevat huonoista paikoista.

Pietilän pistäisin ilman muuta ulos. Valmentajavaihtoehtoja on kaksi. ON löydettävä joko todella kova valmentajanimi, kuten Vasili Tihonov, tai sitten nuorempi kyky (kuten Urama). Joka tapauksessa valmentajan pitäisi olla sitoutunut Ilveksen omat pojat projektiin.

Jo tällä kaudella ulostaisin Nickerssonin, ja muutaman turhan hyökkääjän, jotka eivät kuuluisi missään tapauksessa seuraavien vuosien joukkueeseen. Antaisin Näppilälle ja Niemelle enemmän peliaikaa ja etsisin mestiksestä kasipakin joukkueeseen. (Mitä muuten Antti Savolaiselle kuuluu, ei pelaa A-junnuissa, eikä enää Lekissäkään). Antaisin Rajalan ja Joonas Raskin näyttää useammankin pelin

Antaisin valmentajalle mahdollisuuden etsiä uuteen pelityyliin sopivat I- ja II-sentterit. Kahden kädellisen pelaajan sekä Plattin, Määttäsen, Männikön ja Tukosen yhtälöstä rakentaisin kaksi ensimmäistä kentällistä. Loisin kovan rikkovan kolmosen Anttila-Torkki-Marjamäki ja sitten neloskentän ainakin ensi vaiheessa Kauvosaaren ympärille.

Samalla palaveeraisin joukkueen kanssa perusteellisesti. Myisin valmentajanvaihdoksen pelaajille ja laittaisin ensi kauden rakentamisen vauhtiin. Tekisin vähintään kaksivuotiset sopimukset+optio kolmannesta vuodesta. Sopimuksiin sisältyisi yksilölliset sekä seuraa että pelaajia sitovat valmentautumissuunnitelmat. Keskustelujen kautta pelaajat sitoutettaisiin aikaisempaa kovempaan harjoitteluun, jossa otettaisiin yksilölliset eroavaisuudet huomioon. Pelaajien sopimuksessa olisi ns. uuno-kytkin, joka takaisi nopean lähdön jollei homma kiinnostaisi. Mutta myös menestyksen myötä tulevia bonuksia.

Tekisin jatkosopimukset Milamin, Seikolan, Lehtivuoren, Kuukan ja Tukion kanssa. Hyökkääjistä laittaisin etusijalle omat kasvatit: Anttila ja Määttänen/Sandell. Tavoitteeksi otettaisiin, että ensi kaudella Ilveksen kolmosketjuna pelaisi Antonen-Mattila-Pellinen. Kokoonpanossa olisivat myös Korhonen, Roppo ja Rajala. Ässissä kohtalaisesti tehoilleen voimahyökkääjä Huhtalan ottaisin takaisin, ja kokeilisin häntä II-ketjussa. Kauvosaari jatkaisi nelosketjussa, mutta isossa alivoimaroolissa ja erikoistilannepelaajana Korhosen kanssa. I-sentteriksi hankittaisiin takuuvarma pelintekijä ja I-laituriksi tällainen Jani Rita-tyyppinen 25 maalin mies. II-sentteriksi palaisi Perttu Lindgren (jos taidot/kyvyt pojalle palaavat). Joukkueeni olisi ensi kaudella siis seuraavanlainen:

I xxx-xxx-Rajala
II Sandell/Määttänen-Lindgren-Huhtala
III Antonen-Mattila-Pellinen
IV Korhonen/Anttila-Kauvosaari-Roppo
Korhonen/Anttila

Milam-Kuukka
Lehtivuori-Seikola
Tukio-Näppilä
Niemi-Pasi Järvinen
Laine, Alatalo

ensi kaudella vähimmäistavoitteena olisi kuudes sija, ja seuraavalla kaudella välierät. Projektin kolmannella kaudella joukkue pelaisi loppuottelussa.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Antaisin Näppilälle ja Niemelle enemmän peliaikaa ja etsisin mestiksestä kasipakin joukkueeseen. (Mitä muuten Antti Savolaiselle kuuluu, ei pelaa A-junnuissa, eikä enää Lekissäkään). Antaisin Rajalan ja Joonas Raskin näyttää useammankin pelin.

Savolaisen Antti pelailee kyllä A:ssa ja sai Aamulehdessä kehuja yhdessä Alatalon kanssa. Ilmeisesti Savolainen ei jostain syystä voinut reenata kesällä kunnolla. Tarkkaan en tiedä mikä oli rikki. Päätelmät tein, koska viiletti lähes koko jääharjoittelukauden punainen paita päällä reeneissä. Lisäksi LeKissä pelatuissa otteluissa liike ei ollut kovin irtonaista. Sinällään ihan hyvä, että A-nuorissa pystyy pelailemaan itseään kuntoon.
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pelin ja joukkueen suunta on tällä hetkellä sellainen, ettei Pietilä kykene sitä enää korjaamaan. Ilveksen pelitavalla harvemmin tehdään viittä maalia enemmän. Nyt omiin kolisee jatkuvasti liian paljon/ottelu.

Joukkuepuolustus vuotaa, eikä joukkueessa ole varsinaisia hyökkääviä elikkä peliä rakentamaan pystyviä senttereitä. Voitetuista laukauksista huolimatta Ilves häviää ottelut. Laukaukset ovat huonoja/tulevat huonoista paikoista.

Pietilän pistäisin ilman muuta ulos. Valmentajavaihtoehtoja on kaksi. ON löydettävä joko todella kova valmentajanimi, kuten Vasili Tihonov, tai sitten nuorempi kyky (kuten Urama). Joka tapauksessa valmentajan pitäisi olla sitoutunut Ilveksen omat pojat projektiin.

Lainaan jäsen Ragulinin ansiokkaasta tekstistä alun. Itse teksti noudattelee hyvin pitkälti omia näkemyksiäni, varsinkin tuo ensikauden joukkue olisi hyvinkin mieleinen.

Tässä alussa on hyvin pitkälti kerrottu Ilveksen pelin ongelmat ja on selvää, ettei Pietilästä ole sitä muuttamaan. Sihvonen on siinä oikeassa, että Pietilä ei ole oikea valmentaja nykyajan kiekkoon, Abe on jämähtänyt sinne 90- luvulle. Se, että saako uusikaan valmentaja tätä joukkuetta menestymään on hyvinkin epävarmaa, nimenomaan siitä syystä, että koko joukkue on rakennettu aivan päin persettä. Ilmeisesti tämä joukkue on sellainen, minkä Pietilä on halunnut, eli jo tuosta syystä Saken kuuluu saada kenkää. Huolestuttavaa on se, että taistelemme oikeasti karsintapaikasta, mikäli emme jostakin saa peliärakentavaa sentteriä ja mistä sellainen edes taiottaisiin.. ei varmaan mistään. Yhtälailla syyttävä sormi joukkueen rakentamista kuuluu Hautamaan suuntaan.. asiansa osaavan urheilutoimenjohtajan pitäisi osata myös joukkueen rakentamisen ABC, eli tarvittaessa reagoitava, jos valmentaja ei osaa minkäänlaista nykykiekon joukkuerakennetta.

Tulevan valmentajan valinta onkin sitten mielenkiintoinen. Selvää on, etteivät Juhat ole vielä valmiita vastuuvalmentajan rooliin. Emme myöskään tarvitse mitään mediaseksikästä valmentajaa, joka ei hommiaan osaa.. Sakari Pietilä oli juuri tuollainen. Vasili Tihonov kelpaisi loistavasti.

Mutta mikä on tuo Ilveksen Omat Pojat- projekti? Eiköhän tuollainen ole jo haudattu, ei sen eteen ainakaan mitään tehdä. Ongelmana tässä seurassa on se, että Hallitus vaihtaa noita projektejaan kuin kalsareitaan. Eiköhän tällä kaudella jo taas joku projekti ehditä lanseeraamaan, jota ei sitäkään noudateta muuten kuin kauniissa sanoissa jossakin paperissa, joka löytyy mappi Ö:stä. Asiansa osaava hallitus pistäisi valmentajan noudattamaan projekteja, jos niiden kanssa oltaisiin tosissaan. Mutta ei tässä seurassa... Sakke ulos, Vinnie ulos, Jääskeläinen ulos, Lagerstam ulos... sitten olen tyytyväinen, ainakin aluksi.
 

Fordél

Jäsen
Ei tässä tarvitse vielä heittää, mutta jotain tarttis tehdä. Sillai tilanne on huono, että Ilves on hyvin sitoutunut tuohon Saken ryminäkiekkoon eli vaikea tuosta joukkueesta on tehdä enää mitään taitokiekkoa pelaavaa ryhmää. No tietysti pari kentällistä saadaan raavittua kasaan, jotka pystyvät pelaamaan muutakin kuin Saken kiekkoa ja nämä kentät pitäisi rakentaa Plattin ja Määttäsen ympärille. Joka tapauksessa nyt vaaditaan muutakin kuin vain kenttien sekoitusta eli täydellinen peiliin katsominen ja jatkossa pitää lähteä liikkeelle ihan perusasioista. Saada sitä kautta onnistumisia ja kasvatettua pelihuumoria sekä itseluottamusta.

Keskeinen kysymys onkin, että tehdänkö se Saken kanssa vai ilman? Ongelma on se, että joukkue on niin Saken näköinen kuin vain voi olla, joten saisiko tuosta kukaan enää mitään suuria irti? Eli pitäisikö tässä katsella vielä Saken kanssa joulutaukoon asti ja jos homma ei ole muuttunut niin mennään Abella loppuun asti, mutta keskittyen jo ässämäisesti seuraavaan kauteen. Sinänsä tuo olisi hyvin surullinen ratkaisu, koska tähän kauteen kuitenkin panostettiin ja tulos on mitä on.

Myös tuleva kausi näyttää kaikkea muuta kuin hyvältä. Jatkajia on tällä hetkellä tasan kaksi eli Kauvosaari ja Anttila, joista ensimmäisen ei edes tarvitisi jatkaa. Tulevaksi kaudeksi pitää päästä eroon näistä tusinamiehistä eli Nickerson ulos (vaihto Salmiseen vaikka jo tällä kaudella:), Järvinen ulos, Uusivirta ulos, Keinänen ulos ja tilalle enemän omia nuoria sekä taikasana eli Colby.

Ensi kauden Ipa?

1. Tukonen - Genoway - Marjamäki
2. Anttila - Lindgren - Männikkö
3. Määttänen - Kauvosaari - Rajala
4. Korhonen - Mattila - Pellinen

1. Tukio - Milam
2. Lehtivuori - Kuukka
3. Näppilä - Järvinen
4. Kantee/Niemi - Savolainen
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
En nähnyt Ilveksen peliä Jyväskylässä - enkä onneksi Tampereellakaan Kerhoa vastaan -, mutta sen mitä olen pelin nähneiltä kuullut ja keskustelupalstoilta lukenut, niin joukkueella on Jyväskylän pelin perusteella mitä ilmeisemmin vielä usko omaan tekemiseensä. Ja niin kauan kuin tuo usko on olemassa, kannatan Pietilän jatkamista seurassa.

Sihvonen, ja kuka tahansa toinen Sihvosen esiin nostama suomalainen alan johtava ammattilainen, saa olla ihan mitä mieltä haluaa joukkueen pelikirjoista, mutta Ilves pelaa pääosin - pois muutama surkea ottelu - minun mielestä kerrankin sellaista fyysistä kiekkoa, mitä minä haluankin joukkueelta nähdä. Lisäksi joukkueessa on ollut tällä kaudella harvinaisen paljon erilaisia avainpelaajia koskevia muutoksia, joilla on väistämättä (maaottelutauosta huolimatta) aina oma mausteensa soppaan.

Kokonaisuutena näen joukkueen tilan tällä kaudella liikaa muutoksia kokeneeksi jo muutenkin. Nyt minä antaisin vain täydellisen työrauhan nykyiselle ryhmälle vähintään joulutaukoon saakka ja katsoisin sen jälkeen missä mennään. Jos tuohon mennessä Ilves-kiekko on Kerho- tai Ässät-pelissä nähtyä kiekkoa, muutokset tulisivat ajankohtaisiksi. Nuo siitäkin huolimatta, että minä en usko kesken kauden tulleisiin vaihdoksiin, sillä historian perusteella nuo eivät kuitenkaan yleensä mitään paranna.

Mitä tähän viime aikojen Ilves-keskusteluun tulee, niin tuo HPK-peli sai mielestäni aika monessa paikassa liiankin korostuneen aseman. Pienellä kauden kertauksella joukkueen peli meni alkukaudesta kelvollisesti - tosin tuolloin oli Colby ja hyvin kotivoittoinen ohjelma, mutta tästä huolimatta... Tuon jälkeen tuli tärkeiden pelaajien pelaajavaihdokset ja lokakuun puolivälin lama. Maaottelutauon alla Ilves sai kuitenkin palasia paikoilleen ja otti neljästä pelistä kolme hienoa taisteluvoittoa.

Tilanne oli siis kuitenkin nähdäkseni ennen maaottelutaukoa kolmen voiton jälkeen vielä ihan kelvollinen. Sitten tuli yksi umpisurkea ottelu väliin ja nyt Pietilää ollaan laittamassa tosissaan pölkylle (onkohan MoDon valmentaja Rindell'kin kohta vapaana, kun menivät pirut häviämään Djurgårdenille maaottelutauon jälkeen 7-0...? No, ehkä asema sarjassa selittää siellä paremmin sen, että taukojen jälkeisissä peleissä voi käydä mitä tahansa). Eilen parannettiin taas kuulemma sarjajohtajaa vastaan selvästi edellisestä pelistä, vaikka tappio alivoimamaaleilla tulikin.

Kokonaisuutena joukkueen tilanne vaatii nyt nähdäkseni ennen kaikkea kärsivällisyyttä. Niin monta kertaa erilaisissa paikoissa huomattu totuus on ollut nimittäin se, että kiekossa ei saa mitään hyvää tekemällä jatkuvalla tahdilla uusia vaihdoksia. Ja Ilveksessä näitä on vuosien varrella nähty jo muutenkin liikaa. Kärsivällisyyttä on pakko löytyä tähän tilanteeseen myös Ilveksen johdolta, kun he niitä vaihdoksia ovat jo tehneet kauden aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sakke ulos, Vinnie ulos, Jääskeläinen ulos, Lagerstam ulos... sitten olen tyytyväinen, ainakin aluksi.

Ja sit toi Nokia - se pistää niinku jengii ulos. Ja mettäteollisuus kans. Eiks niiden johtajat vois pistää ulos.

Sit mä haluisin tota kans ettei satais koko ajan ja et muuteski olis jotenkin kivempaa.


Millään keinoin ei Vinnien omistusta saa purettua, ellei ukko itse

1) kyllästy tähän rämpimiseen ja pistä koko roskaa myyntiin

tai

2) joudu taloudellisesti tai fyysisesti tilanteeseen, missä näin pitäisi toimia.

Nettihuutoäänestyksellä se ei tapahdu. Ja nuo muut istuvat paikoillaan Vinnien mandaatilla.

Tiistain matsin jälkeen Vinnie ei hymyillyt kuin laskeva aurinko Wall Streetin yllä. Ehkä hän vetää johtopäätöksiä, ehkä ei.

Saken suhteen Ilves on pahemmassa kuin pulassa. Tilanne on ajautunut siihen, missä peruskannattajat ovat menettäneet uskonsa valmentajan kykyihin ja se asiantila on alkanut säteillä joukkueeseen. Kerho-matsissa oli selkeästi nähtävissä, että osa pelimiehistä oli jo alkanut pelailla koutsilleen kyytiä kilometritehtaalle.

Juuri tätä tilannetta pelkäsin, kun joitakin viikkoja sitten tänne kirjoitin etten Pietilän potkuja vaadi, toivo enkä halua.

No joo... urheilubisnes nyt vain on tällaista, että haluttiiin sitä tai ei, niin taloudelliset lainalaisuudet ottavat päättäjistä ennen pitkää niskalenkin ja jotain on tehtävä. (Ilveksellä ei ole varaa lähteä rakentamaan ensi kauden joukkuetta marraskuussa - lippuluukuilla kun menetettäisiin tällä tempulla ihan liikaa rahaa, ja sitä paitsi tänä vuonna voi mennä sarjapaikkakin!)

Käytännössä koskaan yksikään suomalainen päätöksentekijä ei kuitenkaan itse kanna vastuuta ja eroa tehtävästä, missä on kiistatta epäonnistunut, vaan ratkaisu etsitään jostain hätäapukikasta.

Kiekossa se kikka on potkia päävalmentaja pellolle. Ilveksessä niin on toimittu ihan liian monta kertaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ne, jotka puhuvat Saken jäänen 90 luvulle, eivät todenäköisesti ole nähneet Saken joukkueita 90 luvulla.

Ilves pelaa kanadalaistyylistä kiekkoa, jollaisella on menestytty ihan viimevuosiankin NHL:ssä. Se että leveässä kaukalossa tuntuu välillä eväät loppuvan, ei tarkoita sitä, että Sakella ei olisi pelikirjaa. se nyt vaan ei satu olemaan se ”ainoa ”oikea eurooppalainen lyhytsyöttöpelikirja, jonka nimeen esim. Sihvonen vannoo. Ei ole olemassa vain yhtä tapaa pelata voittavaa kiekkoa.

Kuten olemme tällä kaudella nähneet, on tuolla pelillä mahdollisuus voittaa kenet tahansa, jos se intensiteettitaso on riittävän korkealla ja paikoista tehdään maaleja. Nythän tähän maalintekoon hankitut kaverit ovat pahasti flopanneet. Kerhopeli olisi ollut voitettavissa ekan erän ylivoimat hyödyntämällä, mutta ennakko-odotuksiin nähden Tukonen on ollut aivan jäässä, Platilta puuttuu pelintekijä. Anttila ja Kauvosaari eivät ole lunastaneet niitä odotuksia, joita heihin oli aivan oikeutetusti asetettu.

Ei Ilveksen konttaaminen ole pelkää Saken kyvyttömyyttä, kylä tämä on monimutkaisempi vyyhti. Ilveksessä (fanit ja johto) nyt vaan halutaan aina mennä siitä missä aita on matalin, ja kenksätä valmentaja pihalle.

Saken vastuulla on se, että joukkue pelaisi vaadittavalla intensiteetillä illasta toiseen, ja tässä Sakke ei ole onnistunut. Myöskin passiivisempi vieraspelitaktiikka olis ollut järkevä harjoitella jo kärkeen. Mutta tämän epäonnistumisen korjaaminen tuskin onnistuu sitä mahdolliselta uudelta valkultakaan. Mitään uutta pelikirjaa ei kirjoiteta ja ajeta sisään tässä vaiheessa kautta.

Mun mielestä luovuttamista olisi se, että valmentaja vaihdetaan. On tehty kuitenkin selkeä linjanveto, millä tavalla Ilves pelaa. Hankinnat ja pelintyyli on rakennut tämän pohjalta. Ja sitten lyödään hanskat tiskiin, jotta ”vittu ei tää onnistu”. Eikö tässä organisaatiosta löydy tahtotilaa edes yksi projekti viedä alusta loppuun suoraselkäisesti ja omaan asiaansa uskoen? Jos ei, niin sama tempoilu jatkuu ja organisaatio ei opi mitään. Josko se valmentajakello saatas nyt tahdistettua kiekkoaikaan siten, että valmentajia ei vaihdella kesken kausien ja aina pistetä päätä pensaaseen epäonnistumisien edessä. Vastuunkantajaksi pistetään valmentaja ja samanmoinen soppa keitetään uudestaan.

Jos sitä vaaditaan kaukaloon, niin Ryhtiä nyt –tana siellä toimistossakin.

paskan saa pyytämättäkin
 

Loktev

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tämä nyt tähän ryminäkiekkokeskusteluun kuulu mutta onko Ilveksen nettisivut suljettu kun ainakaan minä en pääse sinne! Onko tullut liikaa negatiivista palautetta keskustelufoorumille?
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt on tärkeintä saada rauha joukkueelle jo tänään. Toivottavasti Ilvesjohto on asian eteen tehnyt töitä eilen illalla hartiavoimin. Ja en tarkoita valmentajan potkuja. Niitä en salli, ellei johdolla ole pomminvarmaa linjanvetoa ja siihen soveltuvaa valmentajaa. Ja en usko, että heillä on.

Muutamia sekavia irtohuomioita kolikon molemmilta puolilta:

"Raipe-viikko" 4 peliä 12 pistettä

Sarjaohjelma on ollut meillä erityisen suopea alkukaudesta ja nyt edessä on viimeisiä "helppoja" osuuksia. Ilveshän siirsi helmikuisen Pelicans-matsin parin viikon päähän, joten ennen joulua ohjelma on hyvin kotipainotteinen (19 kotona, 14 vieraissa). Lauantaina klo 17.00 käynnistyy neljän matsin viikko, josta 12 pistettä on minimi- ja maksimitavoite.

Ilves-KalPa, KalPa nujerrettiin viimeksi 7-3 kotona ja Kalpa pelaa tänään.
TPS-Ilves, ainoa vierasvoitto Turusta, jossa ei ole hävitty vuosiin
Tappara-Ilves, viimeksi voitto, Tappara ei ole voittanut Treella kuukauteen
Ilves-Pelicans, Pelicans jäi viimeksi Treella aivan Ipan jalkoihin

Jos ei sitä tehdä itselle, valmentajille tai faneille, niin tehkää se vielä kerran Raipelle. Juhlamatsiin saavutaan kolmen matsin voittoputkessa ja ilta kruunataan voittoon. Sen jälkeen on helpompaa jatkaa seuraavaan etsikkoaikaan, joka on ennen joulua. Se on jo Raipeakin kohtaan häpäisy, mikäli peliin mennessä valmentaja on vaihtunut tai ollaan vielä tappioiden tiellä.

MUTTA rauhoitus täytyy tapahtua jo tänään. Huomenna pitää olla keskittyminen alusta alkaen parasta luokkaa, sillä KalPa satsaa alkuun ennen väsyä. Miten se rauhoittaminen tehdään on toinen juttu? Palaverit, vaihdokset, joku merkittävä uusi jekku.

Peli napsahtaa paikoilleen aivan juuri -vaiko ei sittenkään

Kommenteissa vilahtelee koko ajan virkkeitä tyyliin parempaan suuntaan ollaan menossa ja pian natsaa. Toivottavasti näin. Fakta on kuitenkin se, että kuviot piti olla jo aikoja sitten selvillä. Sakke on ajanut näkemystään Ilves-leiriin pitkään. Paljoakaan ei ole muuttunut isossa kuvassa. Ilves ei voittanut "Raipe innostuksessa" pelatuissa viime kevään pudotuspeleissä kertaakaan vieraissa, eikä yhtään suoraa voittoa ole tällä kaudella. Edellisestä suorasta vierasvoitosta on pian 9 kuukautta, joten aikaa pätevän vieraspelaamisen opettelemiseen on ollut. Se on opittava NYT, sillä loppukauden ohjelma on hyvin vieraspainotteinen.

Surullisinta asiassa on se, että kun Sakke sai joukkueensa eniten haluamakseen, on joukkueen alamäki syventynyt. Sattuman kautta tullut Colby pelasi meille monta hienoa pistettä. Täten toivonkin - vaikka Honkalehto voimakkaasti liputtikin, että veroartistien käyttö olisi pitänyt aloittaa jo aikaisempina vuosina - että Ilveksessä kokoonnutaan pöydän ääreen pohtimaan veroartistien käytön hyödyllisyyttä. Onko sittenkään joukkueen eduksi, vaikka kovempia pelimiehiä tulee, että neljäsosan liigaa pelattuaan joukkueen pukukopin ovet käyvät taajaan. Itsestäni tuntuu, että Ilveksen peli sekaantui tämän joukkuerakenteen muutoksen takia. Jos oikein muistan, niin tällä kaudella eniten veropakolaisia käyttivät Ilves, Tappara ja TPS, jotka ovat reaalisarjataulukon sijoilla 12-14.

Miksi vieraspelaaminen on niin vaikeaa

Joonas Lehtivuorikin on pelannut jo urallaan 40-50 kertaa esim. Lahden hallissa. Kun Ilves murskasi Pelicansin täysin Hakametsässä, niin yksinkertaisena haluan kysyä, mikä muuttuu oleellisesti, kun siirrytään 100 kilometriä toiseen halliin pelaamaan. Ei ole aikaeroa, samat äijät kentällä vastakkain ja lähes jokaiselle pelaajalle erittäin tuttu halli. Mikä saa äijämme häviämään? Yhteinen bussimatka, suomalainen melko ohut kotikatsomon pauhu vai pieni peluutusetu?


Joukkueen kurittomuus - puolustuspelaaminen sekaisin

Kun joukkuetta koottiin ja katselin rosteria, olin pomminvarma, että Ilves tulee pelaamaan erittäin paljon vähämaalisia matseja. Ilvekseen hankittiin liigan kallein (tai toiseksi kallein) maalivahti ja puolustuksen pitäisi kestää vertailun suurimman osan joukkueista kanssa. Hyökkäys koottiin tunnollisista kahteen suuntaan ansioituneista pelaajista. Oletusarvonani oli, että Ilves päästää peleissä erittäin vähän maaleja ja myöskin tekee vähän. On yllättävää, että Ilvekselle tehdään useasti yli kaksi maalia. Tällä miehistöllä pitäisi olla oman pään pelaaminen helppoa. Kurittomuus, pelitapa? En tiedä. Eiliset kaksi alivoimamaalia kertoo myös kurittomuudesta. Jo Kerho-pelissä oma pää oli kolista ylivoimalla ensimmäisessä erässä ja vielä useaan kertaan.

Hannu Toivonen voi hyvinkin olla liigan paras veskari keväällä, jonne hänen ohjelmansakin tähtää. Tällä hetkellä tilastollisesti Ilves taitaa mv-pelissä olla jumbona tai toiseksi viimeisenä. Karmaiseva hinta/laatu-suhde.

Muistakaamme myös, että nykyinen joukkue on Ilves-historian kallein. Ilveksen kalliista hyökkääjistä, kukaan ei ole vielä päässyt Colbyn seitsemään maaliin. Karmaiseva hinta/laatu-suhde.

Taloudellisuus

On helpotus, että Ilveskannattajat ovat lojaalia väkeä ja hallissa on ollut paljon väkeä sarjasijoituksesta huolimatta. Hyvät kotimatsitkin ovat tässä auttaneet. Valmentajavaihdokset ovat taloudellisesti aina karmaisevia. Sakke nauttii ison johtajan palkkaa, joten tätäkin vasten valmentajan erottaminen olisi huono ratkaisu. Toki vaakakupissa pitää punnita sekin, että jos alamäki jatkuu, tulee loppukaudesta sitäkin kautta taloudelllisesti raskasta.
Ensi kevään sponsorineuvottelut tulevat olemaan erittäin vaikeita finanssikriisin takia. Useampi firma on asettanut jo rekrytointi- ja matkustuskiellon. Samoin markkinointirahat on supistettu. Jos firman ylin johto lomauttaa 700 työntekijää on heidän vaikeaa kertoa julkisuuteen, että sponssaamme kuitenkin hokiseuraa. Tietenkin, mikäli Ilves päätyisi PlayOut-peleihin voisi olla vieläkin vaikeampaa ruinata rahaa laihdutuskuurilla olevilta firmoilta.

Tätä finanssikriisiä vasten voi olla hyväkin, että Ipan pelaajasopimukset loppuvat tulevaan kauteen. Jospa pelaajien pyyntöihinkin tulisi hieman järkeä.

Uskottavuus ja tulevan kauden joukkue

Ilves taistelee tässä episodissaan taas kerran uskottavuudestaan. Kaikki piireissä olevat tietävät, että ensi kauden pelaajamarkkinat ovat jo kuumana. Marraskuussa perinteisesti aletaan ja Ilveksen pitää pystyä piakkoin ilmoittamaan ainakin agenteille, kuka Ilvestä ohjaa ensi kaudella.
Juuri tällä hetkellä Ilves ei ole haluttava vaihtoehto, vaan ulkopuolisen silmin sekametelisoppa. Yksi mahdollinen vaihtoehto voisi olla sekin, että selkeäkielisesti ilmoitetaan lähiaikoina, että Sakke jatkaa kauden loppuun ja ensi kaudella Ilvestä valmentaa herra xxx.

Kun Ilves on täynnä pelaajia, joiden sopimus loppuu tähän kauteen, on vaarana sekin, että 2009 alusta joidenkin pelaajien mielenkiinto on jo muualla, mistä olen ennenkin kirjoittanut keikkatyöläisten osalta. Heille Ilves on vain ohimenevä juttu. Senkin takia uskottavuus on saatava huomisesta alkaen, sillä jos konttaus jatkuu, siirtyy muualta tulleiden mielenkiinto nopeammin pois Ilveksen eteen pelaamisesta.

Sakke jatkakoon - ensi kaudella uudet tuulet

Viisautta sitä tarvitaan tänään. Jotain on tehtävä, mutta valmentajavaihdos on lähes aina huono juttu. Ulkopuolelta tuleva todennäköisesti haluaisi pidemmän kuin talvipestin ja Ilves ei saa tässä vaiheessa sitoa itseensä enää vaihtuviin strategioihin. Kun kerran Ilveksen ylin johto lähti tukemaan Saken P&I-projektin vastakkaista strategiaa, niin se tie pitää kulkea nyt loppuun ja johdon olla mukana samassa veneessä. Mikäli mitali tulee, johto voi onnitella itseänsä oikeasta näkemyksestä, mutta jos ei tule, niin syyt saa ottaa niskaansa joku muu kuin Sakke. Ja tällöin saa luutakin huiskia ahkeraa eri nurkissa. Ei ollut Saken vika, että Ilveksen johto hänet valitsi.

Jos pelaajien luottamus on mennyt, pystyy Ilves tekemään hiljaisia sisäisiä siirtoja. Ja voisipa sitä tälläisessä skenaariossa jopa julkaista, että Sakke siirtyy ensi kaudeksi takaisin Chicagon leiriin (mikäli he miehen haluavat) ja Ilveksen päävalmentaja vaihtuu ensi kaudeksi. Onpa tälläisen ilmoituksen jälkeen marssittu jopa mestaruuteen asti.

Siis huomisesta alkaen voittoputki käyntiin Saken johdolla tai näennäisellä johdolla ja joukkueelle rauha.
 
Viimeksi muokattu:

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hautamaa varmaan ainakin kiittää - ompa kannattajilla hetken aikaa joku toinen roskasäkki johon vitutus kaataa.

Erinäisissä yhteyksissä esille tullutta Ilveksen varsin eriskummallista pelaajien hankintatapaa on varmaan vähän turha kaataa yksin Saken niskaan. Mutta on se tietty mukava että on joku jota haukkua.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Halvalla ei saa hyvää
Kun sanotaan Ilveksen satsanneen tämän kauden joukkueeseensa poikkeuksellisen paljon kapsahdetaan heti katajaan.

Ilveksen lisäpanostus johtuu puhtaasti televisiotuloista ja se lienee korkeintaan keskikastia liigajoukkueiden lisäpanostuksessa.

Vuosien nälkäkuurin ja tarkan markan päivien jälkeen Ilveksestä on hukkunut se usko, jolla Jyp nyt porskuttaa. Riskinottokyky, joka lumipalloefektimäisesti luo positiivista virtaa joukkueen ympärillä.

Vuosien hyvän taloudellisen tuloksen tekemisen jälkeen täälläkin on pakko pystyä hallittuun riskinottoon. Pystyttiinhän siihen Jyväskylässä ja Kuopiossakin.

Täällä siihen ei ole vain halua tai uskallusta ja sitä kautta ei ole myöskään realismia odottaa kuin satunnaisia valonpilkahduksia horisontissa.

Vincent I Ilves ?
...
Mies joka haluaa aina voittaa ja mies joka haluaa pitää ohjat käsissään. Mies, joka ajoi tahtonsa Nickersonin hankinnasta läpi. Mies, joka käy Suomessa 5-6 kertaa kaudessa ja mies, joka kuitenkin tekee ratkaisut.
Missä on se 1997 vuoden Vinnie, jonka kanssa keskustelin ja joka ei halunnut muuta kuin Ilveksen menestystä-maksoi mitä maksoi.

Tekikö Toikan ajan kallis lasku Vinniestä jarrun koko Ilveksen toiminnalle ?

Nykyhetki
Iskun paikka ja kauden lopullinen suunta selviää seuraavien neljän kierroksen aikana. Nyt tarvitaan johdolta selkeä tuki Pietilälle. Nyt ollaan siinä kuuluisassa löyhässä hirressä ja siihen ei ole varaa.

Kunnon ehdotuksen mukaisesti :
Selkeäkielisesti ilmoitetaan lähiaikoina, että Sakke jatkaa kauden loppuun ja ensi kaudella Ilvestä valmentaa herra xxx.

Hannu Toivoselta on lupa odottaa edelleen enemmän mitä nyt on nähty. Kyseessä on kuitenkin jo NHL-kokemusta omaava maalivahti jonka pitäisi jo palkkansa puolesta pelata yksinkin pisteitä Ilvekselle.

Kärkipuolustajamme ovat liigan mittapuussa riittävän hyviä. Neljän kärki Milam,Seikola,Tukio ja Lehtivuori pitäisi olla kovaa valuuttaa höystettynä Nickersonin ja Kanteen kaltaisilla peruspuolustajilla. Mikko Kuukan loukkantuminen oli kova isku. Kova taistelija pelasi hyvää kautta ja oli todella arvokas joukkueelle.

Hyökkäyspeli on Ilveksen häpeäpilkku. Johtavia pelaajia ei ole ja sentteritilanne on katastrofaalinen. Eniten on pettänyt kaksikko Anttila-Kauvosaari, joilla kummallakin on kasassa ainoastaan yksi maali. Yhdelläkin huippusentterillä tilanne olisi paljon valoisampi.

Tulihan raavittua melkoista tajunnanvirtaa-pahoitelut siitä.
 
Ei teiltä irtoaisi sitten näitä alisuorittaneita kavereita vaihdossa meidän omiin? Kauvosaari Antila kaksikko vaihdettaisiin Hannus Venäläinen pariin ? Meidän pakka huutaa pakkia ja teidän sentteriä, Nickerson/Milam/Kantee vaihdossa Johnsoniin? Eli kokonaisuudessaan Kauvosaari,Antila,Kantee/Milam-Johnson,Venäläinen,Hannus. Kiinnostaako ?
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ei teiltä irtoaisi sitten näitä alisuorittaneita kavereita vaihdossa meidän omiin? Kauvosaari Antila kaksikko vaihdettaisiin Hannus Venäläinen pariin ? Meidän pakka huutaa pakkia ja teidän sentteriä, Nickerson/Milam/Kantee vaihdossa Johnsoniin? Eli kokonaisuudessaan Kauvosaari,Antila,Kantee/Milam-Johnson,Venäläinen,Hannus. Kiinnostaako ?

Emme tee mitään Venäläisellä emmekä Hannuksella, ja Markolla on (alavireisestä alkukaudesta huolimatta) paikka Ilvessydämissä, joten tuossa laajuudessa ei onnistu. Johnson <-> Nickerson kyllä kelpaisi vallan hyvin (ainakin minulle). Milamia sen sijaan en päästäisi menemään.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ajatelmia :

Mitä roolia vetävät Juujärvi ja Pajuoja - puuttuuko heiltäkin vaatimustaso ja kuinka paljon joukkueen rämminnästä voidaan kaataa heidän niskaansa ?

Ja kuinka paljon voidaan kaataa Juha Hautamaan päälle ? Toiverikkaista kesistä huolimatta on menestys ollut Hautamaa/Honkalehto aikakaudella ala-arvoista.

Vai auttaako operatiivisen johdon vaihto mitään kun taustalla on Närpiön Tomaattikeisari käsi tiukasti vallankahvalla ?
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ajatelmia :

Mitä roolia vetävät Juujärvi ja Pajuoja - puuttuuko heiltäkin vaatimustaso ja kuinka paljon joukkueen rämminnästä voidaan kaataa heidän niskaansa ?

Vaatimustaso lähtee koko organisaatiosta. Menestyvässä seurassa palaa into ydinryhmällä ja se tartuttaa työn tekemisen kulttuurin kaikkiin. Olen viime päivinä kovastikin miettinyt, mikä tekee valmentajasta hyvän? Valmentajalla on elinkaarensa ja vain harvalla löytyy pelkästään menestystä. Valmentajan onnistumiseen tarvitaan myös sopiva aika ja sopiva ympäristö. Itse epäilen, että Ilves ei menestyisi vaikka täällä olisi juuri tällä hetkellä Jukka Jalonen. Tarvitaan muutakin. Esimerkiksi uskon, että Urama ja Lukko ei toimi tällä hetkellä, koska työnarkomaanin lisäksi koppiin on ängetty 5 muuta valmentajaa. Jursinovit olisivat menettäneet hermonsa, jos heidän olisi pitänyt jakaa valmennusnarunsa useisiin käsiin. Toisaalta se voi olla sitäkin, että Lukon organisaatiolla ottaa aikansa sopeutua Uraman vaatimustasoon.

Blues ei ole noussut Ilveksen ohi sattumalta. Oikeat henkilövalinnat Holtari, Matikainen, Marjamäki ja Torenius tekevät koko ajan töitä. Palautekeskustelujen määrä on valtava. Reeneissä vaatimustaso on huikea ja varmastikin pidemmällä jänteellä jopa kuluttava. Nuoriin pelaajiin ajetaan sisään Spartalaisia ihanteita ja sairashuoneella on vilskettä, kun pelaajat hyppivät kiekon eteen ja uhrautuvat joka tilanteessa. Jos et uhraudu tai teet virheen, pyydät sitä anteeksi. Bluesin paljon peliaikaa saava kolmosketju on pääosin nuorukaisia Sallinen -89, Puustinen -88, Kähkönen -86 (nyt siellä on ollut Ekikin). Rahakaan ei ratkaise, sillä meidän kolmonen Turre, Kauvo, Marko, Joonas ja Nikke ovat palkoiltaan moninkertaisia.

Myöskään JYP ei ole ajanut Ilveksen ohitse sattumalta. Siellä pelaajien kanssa käydään tarkasti asiat läpi ja palautetta annetaan. Pelaajat pidetään varpaillaan koko ajan. Oma paikka ei todellakaan ole kirkossa kuulutettu, niin kuin meillä kokeneiden ja kovapalkkaisten. Ei Ilveksessä tänäänkään pelanneet Ilveksen parhaat pelaajat. Näppilä oli lähes poikkeuksetta Ipan viiden parhaan pakin joukossa, mutta nyt LeKissä. Niin kuin aikaisemmin kerroin Ilveksen valmennusryhmästä yksi totesi, että nuoren saa pistää heti vilttiin, mutta vanhempaa ei oikein voi vielä neljännestäkään virheestä. Mukavuus syntyy, kun oma paikkasi on turvattu.

No kaikki tämä oli asian vierestä eli siis asiaan. Kyllähän langat ovat päävalmentajalla, joka vastaa suunnittelusta. Jos päävalmentaja merkkaa esimerkiksi tauolle viisi reeniä, niin eihän apuvalmentajat voi juosta pelaajia parkkipaikalla kiinni ja kuiskia, että kun päävalmentaja ei nyt kuule, niin vedetään huomenaamuna omat reenit. Jos päävalmentaja toteaa pelin jälkeen 5 minuutin nuorukaisille "hyvä, hyvä", niin eihän apukoutsi voi mennä ojentamaan nuorukaista ja kertomaan, että tuon teit päin peetä ja siksi istuit kolmannen erän. Päävalmentaja pitkälti luo ilmapiirin ja työskentelytavat. Itse olin ihmeissäni, kun Aamulehden haastattelussa Pajuoja totesi liiga-avauksen lähestyessä, että peluutusasiat eivät ole vielä selvillä.

Mutta vaatimustasoon tarvitaan tukea ja esimerkkiä myös ylempää. Intohimoinen valmennusryhmäkään ei auta, mikäli organisaatiossa on löysyyttä.
 

MaZa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viipurin Reipas
Emme tee mitään Venäläisellä emmekä Hannuksella, ja Markolla on (alavireisestä alkukaudesta huolimatta) paikka Ilvessydämissä, joten tuossa laajuudessa ei onnistu. Johnson <-> Nickerson kyllä kelpaisi vallan hyvin (ainakin minulle). Milamia sen sijaan en päästäisi menemään.

Viimeisimmän ottelun jälkeen voidaan todeta että myös vaihtokauppa jossa Nicke siirtyisi palloseuraan ja pieni määrä tepsin velkoja meille kuitattavaksi olisi myös varsin käypänen vaihtoehto.

Myös "vaihtokauppa" jossa tämä mainittu puolustaja siirtyisi minne tahansa muualle, vaikka täysin ilman korvausta olisi aivan loistava. Eroon tästä luistelevasta katastrofista on kuitenkin päästävä hinnalla millä hyvänsä.
 

Fordél

Jäsen
Eli kokonaisuudessaan Kauvosaari,Antila,Kantee/Milam-Johnson,Venäläinen,Hannus. Kiinnostaako ?

Heh no melkoinen ehdotus ja siihen suora vastaus, että ei todellakaan kiinnosta. Jos omaisimme eri valmentajan niin Erkinstuntti olisi pelaaja, joka haluaisin nähdä Ipan paidassa.
 

Kille Kilpiö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampere, The Arsenal, London
Halvalla ei saa hyvää

Kun sanotaan Ilveksen satsanneen tämän kauden joukkueeseensa poikkeuksellisen paljon kapsahdetaan heti katajaan.

Ilveksen lisäpanostus johtuu puhtaasti televisiotuloista ja se lienee korkeintaan keskikastia liigajoukkueiden lisäpanostuksessa.

Vincent I Ilves ?
...
Mies joka haluaa aina voittaa ja mies joka haluaa pitää ohjat käsissään. Mies, joka ajoi tahtonsa Nickersonin hankinnasta läpi. Mies, joka käy Suomessa 5-6 kertaa kaudessa ja mies, joka kuitenkin tekee ratkaisut.

Terveisiä Kannakselta. Mortalin pointit on helppo allekirjoittaa. Jos Ilves selviää joskus Manngard-kurimuksesta, seura voi vielä nousta taistelemaan urheilullisesta menestyksestä SM-liigassa.

Pelkillä perinteillä ei enää pitkälle pötkitä. SM-liigan perää pitävät nyt Ilves, Tappara ja TPS.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vaatimustaso lähtee koko organisaatiosta. Menestyvässä seurassa palaa into ydinryhmällä ja se tartuttaa työn tekemisen kulttuurin kaikkiin.

Koko organisaation toimivuus on kiinni ITSE organisaatiosta. Tehtäväjaot selvät ja vastuut paikallaan. Näinhän meillä ei näyttäs olevan


Organisaatiossa:
Hallitus, Mangardin johdolla toki, valitsee strategian (useampivuotinen) ja asettaa tavoitteen (kausikohtainen)
Hallitus palkkaa toimialajohtajat, eli TJ:n talouspuolelle (Essi) ja UTJ urheilupuolelle (Hade).
UTJ palkkaa strategian mukaisen valmentajan
UTJ ja Valmentaja hankkivat strategian mukaiset pelaajat ja apuvalmentajat
Valmentajat luovat seurastrategian mukaisien pelityylin
Koko organisaatio tukee joukkueen pyrkimystä pelata valitulla linjalla

Hallitus seuraa, täyttyvätkö tavoitteet ja noudatetaanko strategiaa.

Jos tavoite ei täyty, ao. toimialajohtajalle kenkää omine avainhenkilöineen (Hade + valmentajat).
JA Tämä toki aina tavoite- tai strategiakauden päätteeksi, eli kauden/kausien jälkeen.


Mitä meillä tapahtuu?
Hallituksen pj ja pääomistaja valitsee valmentajan, joka ei noudata hallituksen määrittelemä P&I strategiaa.
Tätä valmentajaa UTJ arvostelle julkisuudessa (IS urheilu)

ja jos tästä vielä tuloksena valmentajan potkut. . .

voi hyvää päivää sentään, kun tässä mennään metsään jo alkumetreillä. Milloin näihin vastuisiin sekoaa uncle vinnie, milloin Jääskeläinen jne.

tällä nykyisellä tavalla ei ainakaan pitkäkestoisia menestyksiä saavuteta, vaikka valmentajan vaatimustaso olisi piljoona. Menestyminen vaatii koko organisaation toimintaa, ja se toimii ainoastaan jos vastuut ja tehtävät ovat selkeät.

Blues on hyvä esimerkki, jossa pääomistaja lakkasi sekaantumasta päivänpoliittisin asioihin ja palkkasi organisaatioon ykkösketjun ammattilaiset ja selkeytti vastuut.
 

PJx

Jäsen
Vaatimustaso lähtee koko organisaatiosta. Menestyvässä seurassa palaa into ydinryhmällä ja se tartuttaa työn tekemisen kulttuurin kaikkiin. O
...
Mutta vaatimustasoon tarvitaan tukea ja esimerkkiä myös ylempää. Intohimoinen valmennusryhmäkään ei auta, mikäli organisaatiossa on löysyyttä.
Ihan aluksi: hieno kirjoitus johon on helppo yhtyä. Minulle Ilveksen ongelmat tuntuvat kulminoituvan organisaatioon (, ei siis pelkästään joukkueeseen, omistajiin yms.). Muistan, kuinka paikallisTV:ssä Ilveksen huoltajat kehuivat Ilveksen sosiaalista ympäristöä Tapparaa paremmaksi, päävalmentajamme puhui joskus nuorten sisäänajon vaikeudesta, yms. yms.

En tiedä olenko vainoharhainen, mutta minulle nämä "sivulause"-huomautukset antavat kuvan organisaatiosta, jossa fokus ei ole kohdallaan. Ikään kuin kova työ menestyksen eteen ei olisi itsestäänselvyys, vaan halutaan pysyä jossain määrin mukavuusalueella.

Ilveksen tapauksessa painolastina lienee vuosikymmenten kulttuuri, jota on vaikea muuttaa. Kuitenkin muutoksen tulisi lähteä ylhäältä käsin tulosta tekevään yksikköön: joukkueeseen. Sakke saattoi olla huono valinta siinä mielessä, että hän tunsi ja tiesi talon tavat sisään tullessaan. Seuraavaan yritykseen tulisi lähteä valmentajalla, jolla on tahto taistella tuulimyllyjäkin vastaan...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös