SaiPa Oy:n tulevaisuus

[hk65]

En oikein löytänyt yleistä ketjua missä Liiga-osakeesta näin aktiivisesti olisi keskusteltu, niin sen johdosta muutama jatkokysymys Liiga-osakkeen tase- ja vakuusarvoihin. Nythän nuo eroaa, mutta vuoden päästä tuo ero voi olla enään 0...30% riippuen miten tuo huippukiekon työryhmän lopullinen ulostulo tulee olemaan.

Eka mietintä on tuo vahvalla taseella operoivat Liiga-seurat jotka ovat jo ajaneet Liiga-osakkeen arvostuksen tasearvoltaan nollaan tai lähelle sitä. Oisko tässä logiikkana ollut, että arvoalennuksen voi (?) vähentää tulosraportissa jolloin tilikauden tuloksen veroitusta on optimoitu alaskirjauksilla?

Sit toisekseen, jos lähdetään sitten tulevaisuudessa laskuvarjorahaan, jolloin tippuessa saa jotain rahaa mukanansa, niin tuleeko tässä tarve/paine tilintarkastajalle vaatia arvostuksen nostoa nollasta ylöspäin jolloin tämä tapahtuisi vastaavasti (?) tulosraportin kautta aiheuttan todennäköisesti veroseuraamuksia tuloksen muodossa?

Muistelen Suomen villiä -80 luvun loppua kun taseen aliarvostuksen kohteena olevia yrityksiä vallattiin markkinoilla, tais olla kuuluisat Uotin veljekset? No, en nyt tarkoita että Tamhockey vallattaisiin, mut fiilistelen tällaisella logiikalla mikä voi olla virheellinen.

Logiikkana tässä on ollut se, että liigaosake on kirjattu silloiseen hankintahintaansa, eikä sille ole nähty tarvetta tehdä arvonkorotuksia. Vanhimpien liigaosakkaiden osalta en ole ihan varma, millä järjestelyllä siinä on toimittu, mutta on mahdollista myös, että osakkeet ovat olemassa ilman taseen hankintahintaa.

Arvonalennuksien teko itsessään vähentää kyllä tilikauden tulosta, mutta ne eivät ole verotuksessa vähennyskelpoisia kuluja, elleivät ne ole luonteeltaan pysyviä. Ja se olisi kyllä aika hankala rasti näytettäväksi toteen tässä.

Ja ei, arvonkorotuksia tai käypään arvoon kirjaamisia ei lähde tilintarkastaja vaatimaan. Päinvastaisessa tilanteessa (taseen hankintahinta korkea, mutta osake todellisuudessa arvoton) tosin tarkastaja pyytäisi hallitukselta vähintään selvitystä tai sitten ihan alaskirjausta riippuen erän suuruudesta ym. muuttuvista tekijöistä.

Arvonkorotus sitten itsessään tapahtuisi taseen sisäisenä toimena. Hankintahinta osakkeelle kasvaa arvonkorotuksen verran ja arvonkorotusrahasto omassa pääomassa vastaavasti samalla suuruudella. Ei tulos-, eikä verovaikutusta.

Mikäli siellä sitten tuo osake menisi lunastukseen tai kaupaksi, niin taseessa olevan hankintahinnan ylittävä määrä kirjataan tuotoksi tuloslaskelmalle. Vastaavasti jos saat hankintahintaa vähemmän rahaa niin myyntitappio kirjataan tulokseen yhtä lailla.

Esim. (Luvut on sit vaan persiistä revittyjä)
Taseessa oleva hankintahinta 200 000e
Myynti 2 000 000e
Myyntivoitto 1 800 000e
Kirjaat siis hankintahinnan pois taseesta ja myyntivoiton tuloslaskelmalle ja vastakirjauksena rahat tilille.

 

[hk65]

En ole mitenkään kirjanpidon tai taselaskennan ammattilainen, mutta voinen antaa kommentin.

Jos olisin Liigan osakkeen omistavan yhtiön vastuuhenkilö, poistaisin ihan verotuksellisestikin osakkeen arvon ja kaikki poistoille perusteltavissa olevat erät taseesta niin, että kaikki mahdolliset tilikauden voitot käytettäisiin teknisesti tappioihin, jottei vaihtoehtoisesti veroja tarvitse maksaa.

Jos taas voittoa ei ole, taseesta on ikävä tehdä poistoja, koska ne näkyy vaan tappiona tuloksessa ilman verohyötyä.

Poistoille on verovuoden aikana ensinnäkin maksimi, miten paljon hyödykkeestä voidaan poistaa verotuksessa hyväksyttävästi. Esimerkiksi koneet ja kalusto 25% (nyt on myös 2025 asti uuden kaluston osalta mahdollisuus poistaa 50%). Tuota enempää et voi siitä menojäännöksestä verotuksellisesti poistaa, vaikka kirjanpidollinen poistosuunnitelmasi olisikin tuosta poikkeava.

Toisekseen, osakkeet eivät ole poistettavia hyödykkeitä. Ja kuten yllä totesin, eivät niidenkään arvonalennukset ole edes verovähennyskelpoisia, ennen kuin arvonalennus on todettavissa lopulliseksi.

Taseesta voi olla ikävä tehdä poistoja tappiollisella tilikaudella, mutta poistot on siitä huolimatta tehtävä ennalta laaditun poistosuunnitelman mukaisesti ja johdonmukaisesti jokaisella tilikaudella, myös tappiollisella. Ja poistosuunnitelmaksi ei ole hyväksyttävissä selitys "vähennän tällä verotettavaa tuloa mahdollisimman hyvin", koska poistosuunnitelma perustuu poistettavan hyödykkeen taloudelliseen käyttöikään. Lisäksi se tappio joka tapauksessa antaa verotukseen vahvistettuja tappioita, joita voi käyttää tulevien tilikauden voittojen kattamiseen (aikaraja 10v), eli kyllä siinä myös verohyöty siinä mielessä on.

 

[Kivisalmi]

Tammikuu vaihtui helmikuuksi, mutta osakeannista ei kuulu mitään. Eipä näytä myöskään SaiPa-yhteisöä kiinnostavan tämä annettu määräaika hallituksen toimesta. Eikä tule SaiPaltakaan mitään päivitystä tämän osalta.

Eihän tällainen osakeanti mikään Olkiluoto ole vaan se kyllä pystytään nopeasti hoitamaan jos rahat ovat kasassa.

 

[mirasane]

Tammikuu vaihtui helmikuuksi, mutta osakeannista ei kuulu mitään. Eipä näytä myöskään SaiPa-yhteisöä kiinnostavan tämä annettu määräaika hallituksen toimesta. Eikä tule SaiPaltakaan mitään päivitystä tämän osalta.

Yllättyneitä ovat?
Eihän näihin SaiPan kertomiin aikatauluihin ole voinut kauheasti luottaa viime vuosina. Strategian julkistusta siirreltiin kuukaudesta toiseen ja vakuutettiin, että kun se julkaistaan, niin sitten ymmärrätte siirrot. Julkaistiin lopulta vuoden myöhässä, eikä kukaan senkään jälkeen ymmärtänyt siirtoja.

 

[Housley]

Osakepääoma ei ole tarkoitettu osakeyhtiön päivittäiseen operatiiviseen käyttöön eli ei niiistä rahoista mitään ensi kauden joukkuetta rakenneta eikä seuraavankaan. Pääomalla vakautetaan kassaa ja pidemmän aikavälin toimintaedellytyksiä.

 

[Spitfire]

Tammikuu vaihtui helmikuuksi, mutta osakeannista ei kuulu mitään. Eipä näytä myöskään SaiPa-yhteisöä kiinnostavan tämä annettu määräaika hallituksen toimesta. Eikä tule SaiPaltakaan mitään päivitystä tämän osalta.

Eihän tällainen osakeanti mikään Olkiluoto ole vaan se kyllä pystytään nopeasti hoitamaan jos rahat ovat kasassa.

Mitä nyt hallituksen PJ kommentoi kaksi viikkoa sitten paikallislehdessä, että lähiviikkoina mutta tarkkaa päivämäärää ei uskalla luvata.

 

[Theofilus]

Lähiviikkoina on turvallinen vastaus, kun se voi periaatteessa tarkoittaa mitä tahansa viikon ja puolen vuoden väliltä. En tosin osaa sanoa, että pysyisikö SaiPa pystyssä enää puoltakaan vuotta nykyisellä omistajapoppoolla.

 

[Juhaht]

Kyllähän se siltä näyttää, että osakeanti on epäonnistunut tavoitteissaan. SaiPa voinee korjata käsitykseni jos asianlaita on toinen.

 

[Jakenos]

Kyllähän se siltä näyttää, että osakeanti on epäonnistunut tavoitteissaan. SaiPa voinee korjata käsitykseni jos asianlaita on toinen.

Onko lopputulos julkaistu jossain? Toki asiasta voisi vaikka tiedottaa, että viivästyy. Lopputuloshan sen lopulta ratkaisee, onko anti onnistunut vai ei. 17. tammikuuta pj Okko kertoi paikallismediassa, että annin lopputuloksesta kerrotaan ulos lähiviikkoina.

 

[Individual]

Näkisimme siis annin olevan pian finaalissa.

 

[mirasane]

Tapahtunut tähän mennessä:

2.11. Okko kertoi, että oskeanti on tarkoitus toteuttaa vuoden 2023 puolella
29.11. Kerrottiin, että osakeanti jatkuu vuoden 2024 puolelle
30.11. Kerrottiin, että sijoittajia on löytynyt ja osakeanti viedään loppuun tammikuun 2024 aikana
7.12. SaiPa aloitta yt-neuvottelut
13.12. Paljastuu, että SaiPa on joutunut turkkilaisten huijareiden uhriksi
14.12. Kaukaan Pääty -podcast kertoo, että olisi syntynyt kilpaileva sijoittajaryhmä, joka haluaa SaiPan omistajiksi, mutta ehtona on se, että vanha johto (Tersa, Okko) väistyvät pois ja uudet tyypit saavat enemmistön.
22.12. Lappeenrannan kaupunki pyytää SaiPalta selvitystä seuran tilanteesta luottamuksen palauttamiseksi
29.12. Yt-neuvottelut päättyvät. Viisi työsuhdetta päättyy.
12.1. SaiPa tekee liigaennätyksen jää 23:nnessa perättäisessä ottelussa ilman varsinaisen peliajan voittoa.
17.1. Okko kertoo, että osakeanti ei ole vieläkään ohi vaan, että se valmistuu lähiviikkoina
19.1. Etelä-Saimaa kertoo, että kaupungille annettava selvitys viivästyy, koska osakeanti ei ole saatu valmiiksi
2.2. Helmikuu on jo menossa, eikä ole vieläkään osakeanti ole ohi. Eikä siten kaupunkikaan ole saanut sitä kaipaamaansa selvitystä.

 

[Spitfire]

Tapahtunut tähän mennessä:

2.11. Okko kertoi, että oskeanti on tarkoitus toteuttaa vuoden 2023 puolella
29.11. Kerrottiin, että osakeanti jatkuu vuoden 2024 puolelle
30.11. Kerrottiin, että sijoittajia on löytynyt ja osakeanti viedään loppuun tammikuun 2024 aikana
7.12. SaiPa aloitta yt-neuvottelut
13.12. Paljastuu, että SaiPa on joutunut turkkilaisten huijareiden uhriksi
14.12. Kaukaan Pääty -podcast kertoo, että olisi syntynyt kilpaileva sijoittajaryhmä, joka haluaa SaiPan omistajiksi, mutta ehtona on se, että vanha johto (Tersa, Okko) väistyvät pois ja uudet tyypit saavat enemmistön.
22.12. Lappeenrannan kaupunki pyytää SaiPalta selvitystä seuran tilanteesta luottamuksen palauttamiseksi
29.12. Yt-neuvottelut päättyvät. Viisi työsuhdetta päättyy.
12.1. SaiPa tekee liigaennätyksen jää 23:nnessa perättäisessä ottelussa ilman varsinaisen peliajan voittoa.
17.1. Okko kertoo, että osakeanti ei ole vieläkään ohi vaan, että se valmistuu lähiviikkoina
19.1. Etelä-Saimaa kertoo, että kaupungille annettava selvitys viivästyy, koska osakeanti ei ole saatu valmiiksi
2.2. Helmikuu on jo menossa, eikä ole vieläkään osakeanti ole ohi. Eikä siten kaupunkikaan ole saanut sitä kaipaamaansa selvitystä.

Mie veikkaan, että tässä nyt hieman sotkee tuo Liigan ympärillä oleva epätietoisuus. Jos Liigaosakkeen arvo on ollut se tekijä, minkä osakeantiin osallistujat ovat halunneet tietää, ja miksi ei olisi, niin tilannetta ei helpota että Liiga riitautuu Mestis-seurojen kanssa. Mikä on osakkeen arvo jos TuTon ja Liigan välistä riitaa lähdetään ratkomaan oikeudessa? Ainakin helvetisti siinä tulee aikaa palamaan, vaikkakaan en näe TuTon perusteluiden kantavan oikeudessa ainakaan Liigalisenssin osalta. Liigaosakkeen arvon muodostus voikin sitten olla hieman kinkkisempi asia, jos sitä lähdetään oikeudessa testauttamaan, oikeustaiston lopputulema olisi melko haastavasti ennakoitavissa.

 

[Kivisalmi]

Tapahtunut tähän mennessä:

2.11. Okko kertoi, että oskeanti on tarkoitus toteuttaa vuoden 2023 puolella
29.11. Kerrottiin, että osakeanti jatkuu vuoden 2024 puolelle
30.11. Kerrottiin, että sijoittajia on löytynyt ja osakeanti viedään loppuun tammikuun 2024 aikana
7.12. SaiPa aloitta yt-neuvottelut
13.12. Paljastuu, että SaiPa on joutunut turkkilaisten huijareiden uhriksi
14.12. Kaukaan Pääty -podcast kertoo, että olisi syntynyt kilpaileva sijoittajaryhmä, joka haluaa SaiPan omistajiksi, mutta ehtona on se, että vanha johto (Tersa, Okko) väistyvät pois ja uudet tyypit saavat enemmistön.
22.12. Lappeenrannan kaupunki pyytää SaiPalta selvitystä seuran tilanteesta luottamuksen palauttamiseksi
29.12. Yt-neuvottelut päättyvät. Viisi työsuhdetta päättyy.
12.1. SaiPa tekee liigaennätyksen jää 23:nnessa perättäisessä ottelussa ilman varsinaisen peliajan voittoa.
17.1. Okko kertoo, että osakeanti ei ole vieläkään ohi vaan, että se valmistuu lähiviikkoina
19.1. Etelä-Saimaa kertoo, että kaupungille annettava selvitys viivästyy, koska osakeanti ei ole saatu valmiiksi
2.2. Helmikuu on jo menossa, eikä ole vieläkään osakeanti ole ohi. Eikä siten kaupunkikaan ole saanut sitä kaipaamaansa selvitystä.

Lisään vielä tähän 17.1 Okko kertoo, että "momentum mennä kunnolla eteenpäin olisi ehkä ollut siinä hetkessä parempi"

Erikoista että SaiPan rahoituksessa joku aikaisempi hetki olisi ollut parempi, että ikään kuin siellä oli nostetta ja momentumia enemmän vaikka joulukuussa. Vaikea nähdä, että joku sijoittaja oli silloin kiinnostunut mutta ei enää tammikuussa.

 

[skode]

Lisään vielä tähän 17.1 Okko kertoo, että "momentum mennä kunnolla eteenpäin olisi ehkä ollut siinä hetkessä parempi"

Erikoista että SaiPan rahoituksessa joku aikaisempi hetki olisi ollut parempi, että ikään kuin siellä oli nostetta ja momentumia enemmän vaikka joulukuussa. Vaikea nähdä, että joku sijoittaja oli silloin kiinnostunut mutta ei enää tammikuussa.

Vaikka en nyt mikään sijoittaja olekkaan, niin väittäisin että ennen Markkasen turkkilaiskoijauksen julkituloa olisi ollut ehkä se momentum lisättynä vielä sillä että alkukaudesta yleisöäkin kävi vielä jonkun verran enemmän.

En minäkään ilman määräysvaltaa sijoittaisi pennin jeniä firmaan minkä hallitus on antanut toimitusjohtajan tuolla tapaa toimia. Se että olivat tietoisia tai eivät ei sitä muuttaisi. Kuka hemmetti mun sijoituksia siellä suojelisi hallituksen kokouksissa jos ei määräysvaltaa olisi?

 

[Joonas Nonstop]

Brittiläisyhtiö listasi maailman onnellisimmat kaupungit – sadan joukossa kuusi suomalaiskaupunkia

Tutkimuksen mukaan maailman onnellisin kaupunki on Tanskan Aarhus. Helsinki on suomalaiskaupungeista onnellisin ja Lappeenranta toiseksi onnellisin.

yle.fi

Lappeenranta brittitutkimuksen mukaan maailman 25:nneksi onnellisin kaupunki. Suomalaisista edellä vain Helsinki. KUINKAHAN kärjessä oltaisiinkaan, jos SaiPa vielä pärjäisi paremmin?
Anyways, hyvät on pohjat, jonka varaan tulevaisuutta rakentaa. Vahvuuksiamme korostaen (mm. Saimaa, LUT-yliopisto, karkkipääkaungin titteli Fazerin myötä jne....) kohti tulevaa.

 

[ahal]

Brittiläisyhtiö listasi maailman onnellisimmat kaupungit – sadan joukossa kuusi suomalaiskaupunkia

Tutkimuksen mukaan maailman onnellisin kaupunki on Tanskan Aarhus. Helsinki on suomalaiskaupungeista onnellisin ja Lappeenranta toiseksi onnellisin.

yle.fi

Lappeenranta brittitutkimuksen mukaan maailman 25:nneksi onnellisin kaupunki. Suomalaisista edellä vain Helsinki. KUINKAHAN kärjessä oltaisiinkaan, jos SaiPa vielä pärjäisi paremmin?
Anyways, hyvät on pohjat, jonka varaan tulevaisuutta rakentaa. Vahvuuksiamme korostaen (mm. Saimaa, LUT-yliopisto, karkkipääkaungin titteli Fazerin myötä jne....) kohti tulevaa.

Jos SaiPa pelaisi ja toimisi kuten 10 vuotta sitten, koputtelisimme varmaan 10-sakkia. Viime aikojen vitsausten pohjalta ei voisi toivoa edes listalle pääsyä. Kaik o mänt eikä mikkää oo mittää ;) Toki itänaapurin hulluudet heittää varjoaan myös meidän puolelle. Mutta pienet posit on aina tervetulleita.

 

[The Hockey Handbook]

Jos SaiPa pelaisi ja toimisi kuten 10 vuotta sitten, koputtelisimme varmaan 10-sakkia. Viime aikojen vitsausten pohjalta ei voisi toivoa edes listalle pääsyä. Kaik o mänt eikä mikkää oo mittää ;) Toki itänaapurin hulluudet heittää varjoaan myös meidän puolelle. Mutta pienet posit on aina tervetulleita.

Tutkimuksen aikana vahingoniloisten määrä oli maksimissaan ja se on vaikuttanut korkeaa sijoitukseen ;-)

 

[Juhaht]

Onko lopputulos julkaistu jossain? Toki asiasta voisi vaikka tiedottaa, että viivästyy. Lopputuloshan sen lopulta ratkaisee, onko anti onnistunut vai ei. 17. tammikuuta pj Okko kertoi paikallismediassa, että annin lopputuloksesta kerrotaan ulos lähiviikkoina.

10 päivän päästä tulee kuluneeksi kuukausi tuosta. Mielenkiintoista nähdä jatkuuko mykkäkoulu vai onko lähiviikoista tullut lähikuukausia.

 

[Shakey]

10 päivän päästä tulee kuluneeksi kuukausi tuosta. Mielenkiintoista nähdä jatkuuko mykkäkoulu vai onko lähiviikoista tullut lähikuukausia.

Voisi kuvitella, että ensi viikolla kausikorttilaisten infotilaisuudessa kuullaan asiasta jotain. Näin ainakin toivon ja otan kyllä asian siellä esille, mikäli eivät meinaa asiaa yhtään avata.

 

[Individual]

Voisi kuvitella, että ensi viikolla kausikorttilaisten infotilaisuudessa kuullaan asiasta jotain. Näin ainakin toivon ja otan kyllä asian siellä esille, mikäli eivät meinaa asiaa yhtään avata.

Helppo tietenkin täältä kaukaa huudella, mutta sellainen kunnon verbaalinen riveleistä nostaminen olisi toivottavaa ja hienoa, jottei kokoontuminen menisi ihan pelkkien latteuksien kuuntelemiseksi ja niille nyökkäilyksi. Arvostaisin suuresti aktiivisuutta ja haastoa.

 

[avatar]

Voisi kuvitella, että ensi viikolla kausikorttilaisten infotilaisuudessa kuullaan asiasta jotain. Näin ainakin toivon ja otan kyllä asian siellä esille, mikäli eivät meinaa asiaa yhtään avata.

Millos tää spektaakkeli tarkalleen ottaen siis pidetään?

Meinaan että voin olla tikkana lukemassa täältä mitä siellä on selitelty.

 

[huhheijaa]

Osakepääoma ei ole tarkoitettu osakeyhtiön päivittäiseen operatiiviseen käyttöön eli ei niiistä rahoista mitään ensi kauden joukkuetta rakenneta eikä seuraavankaan. Pääomalla vakautetaan kassaa ja pidemmän aikavälin toimintaedellytyksiä.

Mihin tämä perustuu? Tai siis miksi SaiPa kirjaisi yhtään mitään osakepääomaan annista ylipäätään?

SaiPa on käsittääkseni vähän kassakriisissä, että rahoitusta haetaan kyllä hyvin pitkälti operatiivisen toiminnan turvaamiseksi.

 

[RecordBreaker25]

Itse en pääse kausikorttilaisten infotilaisuuteen, joten laitan tähän pari polttavaa kysymystä valmennuksesta jos joku nämä vaikka siellä esittäisi:

-Rehellisyyden nimissä, Ville Hämäläinen ei voi olla minkäänlainen vaihtoehto ensikauden valmentajaksi. Näytöt ja "saavutetut ennätykset" puhuvat puolestaan. Viimeinenkin uskottavuus häviää jos tämän Scotty Bowmanin annetaan vieläkin jatkaa. Useat kannnattajat jättävät ihan siitä syystä kausikortin uusimatta.

-Ymmärrän että kassa on tyhjä ja Villen sopimus katastrofi, mutta oliko syksyllä minkäänlaisia keskusteluja siitä että päävalmentajaa olisi vaihdettu, kun kautta oli vielä se 45 peliä jäljellä? Oliko se oikea syy vetää melkein täysi kausi alas vessanpöntöstä?

-Ja osakeanti tietysti täysin oma juttunsa.

Toivoisin että siellä haastettaisiin kunnolla nyt näitä päättäjiä, eikä vaan nyökyteltäisi päätä kaikkeen mitä sieltä suolletaan ja kunhan mehut ja viipalepullat on syöty niin istutaan kun kirkossa. Koska me jos ketkä olemme sietäneet ja joutuneet kestämään aivan liikaa tässä vuosien aikana.

 

[Machulda]

Millos tää spektaakkeli tarkalleen ottaen siis pidetään?

Meinaan että voin olla tikkana lukemassa täältä mitä siellä on selitelty.

Tänään. Oli kolme eri aikaa jopa.

 

[Juhaht]

No mitäs siellä kerrottiin?