SaiPa kaudella 2021–2022

[Rautanaamio]

Kumma homma, ettei Bernardia ole edes kyselty. Pystyisi kyllä varmasti kakkosveskan tontin hoitamaan mallikkaasti.

 

[Jugger77]

Kumma homma, ettei Bernardia ole edes kyselty. Pystyisi kyllä varmasti kakkosveskan tontin hoitamaan mallikkaasti.

Bernard ei minun papereissa olisi yhtään parempi vaihtoehto kuin Markkanen. Ja Markkasen suhteen voidaan sentään ajatella, että pistetään rahaa pankkiin antamalla kokemusta ja kehitystä. Andyn kohdalla ei ole sitä hyötyä saatavissa.

 

[Lepranmies]

Hyökkäys ja puolustus on SaiPalla hyvällä mallilla. Siellä on muutamiakin pelaajia, jotka voivat olla ihan sarjan kärkitasoa (Lakatos, Mcintyre, Koskiranta, Maalahti, Pyrochta). Ja oikeastaan koko joukkue on täynnä eteenpäin meneviä pelaajia. Alakentisssäkään ei ole mitään perus liigajyriä.

Maalivahtiosastolla tilanne on kieltämättä vähän omituinen. Ymmärrän hyvin, että Markkaselle halutaan antaa mahdollisuus mutta ohuella siellä mennään. Olen kuitenkin aivan varma, että siellä on jokin plan B olemassa tiukan paikan tullen, koska en usko Pekka Virran suostuvan näin epävarmaan tilanteeseen. Toivottavasti sitä ei tarvitse kuitenkaan käyttää.

Viikon päästä alkaa kausi. Pitkästä aikaa SaiPalta voi odottaa taas jotain. SaiPa on myös ihan valtakunnallisesti kiinnostava joukkue mikä on kiva juttu. Sekin luo joukkueeseen varmasti pientä positiivista pöhinää, kun tiistaisin esimerkiksi Helsinkiin ei välttämättä mennäkkään ihan vain "tiistaisaipana".

 

[Spitfire]

Bernard ei minun papereissa olisi yhtään parempi vaihtoehto kuin Markkanen. Ja Markkasen suhteen voidaan sentään ajatella, että pistetään rahaa pankkiin antamalla kokemusta ja kehitystä. Andyn kohdalla ei ole sitä hyötyä saatavissa.

Itse näkisin että hankkimalla joku Andyn tyylinen kakkoseksi voitaisiin nimen omaan laittaa sitä rahaa pankkiin, jos Markkanen pääsisi pelaamaan enemmän jossain Mestis-seurassa luukun avaamisen sijasta.

 

[Kämmenrumpu]

Edelleen kaiken hyvän ohella askarruttaa maalivahtitilanne. Westerholmilla tullaan voittamaan pelejä mutta kyllä siihen Markkasen tilalle nyt vaan tarvitsisi jonkun luotettavan veskarin, ei tässä sarjassa voi antaa yhtäkään pistettä pois sen takia että testataan vähän nuorta poikaa. Uskon ja luotan että valmennuksella on tähän todellakin jokin suunnitelma mietittynä valmiiksi.

Ja Westerholmin akrobaattinen ylipelaava pelityyli saattaa johtaa herkästi pieniin loukkeihin, niin ehdottomasti pitäisi olla toinen Liigakelpoinen molari myös.
Tällä kaksikolla pitäisi Westerholmin se 50 peliä pystyä pelaamaan

 

[Ferris]

Kumma homma, ettei Bernardia ole edes kyselty. Pystyisi kyllä varmasti kakkosveskan tontin hoitamaan mallikkaasti.

Eikös sillä ole soppari jo Keski-Eurooppaan?

 

[Ferris]

Itse näkisin että hankkimalla joku Andyn tyylinen kakkoseksi voitaisiin nimen omaan laittaa sitä rahaa pankkiin, jos Markkanen pääsisi pelaamaan enemmän jossain Mestis-seurassa luukun avaamisen sijasta.

Tää on se pointti minkä takia itsekin Markkasen roolista olen "pitänyt ääntä". En vaan näe pelaajakehityksen kannalta järkevänä 19-vuotiaalle istua suurinta osaa kaudesta penkillä (olkootkin maan korkein sarjataso) kun pitäisi nimenomaisesti pelata mahdollisimman paljon (vaikka mieluummin astetta alemmalla tasolla). SaiPa on puhunut siitä, että pitäisi petrata omien nuorten pelaajien kehittämisessä. Istalan, Karjalaisen ja Kautiaisen Ketterä-lainat ovat askel oikeaan suuntaan, mutta Markkasen pitäminen kakkosena ei sitä mielestäni ole. Eittämättä tulee mieleen, että seuran taloudellinen etu (halpa kakkosvahti) ajaa ohi pelaajan suunnitelmallisen kehittämisen.

 

[Jugger77]

Itse näkisin että hankkimalla joku Andyn tyylinen kakkoseksi voitaisiin nimen omaan laittaa sitä rahaa pankkiin, jos Markkanen pääsisi pelaamaan enemmän jossain Mestis-seurassa luukun avaamisen sijasta.

Tuossa on kyllä erittäin hyvä pointti!

 

[Ferris]

@Ferris Olet useaan otteeseen sanonut mielipiteesi, ettei tämmöisellä mokkekaksikolla voi lähteä yksinkertaisesti kauteen (tai ainakaan menestyä moisessa). Saatat olla siinä oikeassa, mutta asioiden niin mennessä tuosta ennusteesta ei paljon kokemuspisteitä jaeta sillä se on ilmiselvä heikkous meillä ja sen tietää kaikki.

Itelläni on sellainen mielikuva, että olen enemmänkin tuonut huoleni ilmi Markkasen kehityksestä kuin joukkueen menestyksestä, mutta sen verran monta viestiä on tullut naputeltua, että luultavasti olen jälkimmäisestäkin jotain saattanut mainita. :)

@Ferris
- Kukaan ei ole väittänyt, että "tandemi" olisi hyvä.
- Kaikki toivoo pikkumarkkaselle kehittymisen kannalta paljon vastuupelejä kuten vaikka Mestitsissä.
- Odotetaanko me tältä kaudelta montakin gameseveniin menevää sarjaa jossa pitää lepuuttaa ykköstä?

- mulle on jäänyt mielikuvaksi, että moni täällä on ollut ihan tyytyväinen nykyiseen parivaljakkoon, jossa toinen pelaa odotusarvoisesti suurimman osan peleistä ja toisen tärkein ominaisuus on olla halpa. Oon edelleen sitä mieltä, että jos tuolla ajatusmallilla kerran mennään niin oisivat ottaneet Auvisen kakkoseksi ja tarjonneet Markkasen Imatralle taistelemaan Lipiäisen kanssa peliajasta.
- Sepä se ongelma miun silmissä juurikin on kehittymisensä kannalta, että ei niitä pelejä ole luultavimmin tolkuttomasti tulossa nyt millään tasolla. Joku viikon parin Mestis-pätkä ei palvele kokonaisvaltaista kehitystä kuin siinä tilanteessa, että täytyy saada pelituntumaa alle. Se taas kertoisi siitä, että luottoa ei ole tarpeeksi valmennusjohdolta - toki poislukien loukkaantumisesta toipumistilanteet.
- Ei varmaankaan, mutta sille ykköselle voi tulla pakkolepuutusta pidemmänkin aikaa vaikka loukkaantumisen merkeissä jo runkosarjassa. Silloin ois hyvä olla se "Bernard" kakkosena sen sijaan, että tolppien väliin joudutaan laittamaan 10+ aikuisten peliä pelannut poika, jonka eteen "parhaimmassa" tapauksessa joudutaan hankkimaan kuitenkin joku toinen kaveri kun Markkasen taso ei riitäkään pelaamaan useampaa viikkoa ykkösroolissa. Ja sen myötä pojan itseluottamus on taas saanut yhden turhan kolauksen vaikeuttamaan pelaajakehitystään.

@Ferris
Ihan hölmöjä kysymyksiä sinänsä. Itse luulen, että jos Westeri voittaa omat pelinsä ja pikkumarkkanen häviää omansa niin 10-paikka irtoaa pelkästään sillä. Mutta ainoastaan se pikkuvolvon kehittäminen voi tässä skenaariossa olla se mihin ehkä kannattaisikin puuttua. Mutta eikö jostain löydy aina joskus joku tuurauskeikka viikoksi pariksi? (Ja se joku ihme Varis voi availla luukkua sen aikaa... Ellei ole hänelle hyvä pelata A-pelejä.. Mutta joku myllys jauhamaan tärkeenä purkkaa..)

En siis osaa sanoa oikeaa mielipidettä, mutta pyörittelen ja toivon parasta.

Jos Westeri voittaa ne kaikki hälle suunniteltua 50 peliään, niin uskon että 150 pisteellä ollaan aika paljon korkeemmalla kuin 10-paikalla! ;)

Kuten aikaisemminkin olen sanonut, niin kyllä tämänkin ruudun takana toivotaan Markkaselle hyvää kautta, koska se palvelisi kaikkia osapuolia. Itse vain näen tilanteen kovin riskialttiina, etenkin pelaajan kehityksen kannalta.

 

[anthax]

Yksi kysymys veskarihommassa on, että mistä saadaan tässä vaiheessa sellainen kaveri penkille istumaan, joka a. saa jotain kiinni b. ei maksa juuri mitään c. haluaa tulla istumaan oletusarvoisesti noin 50 peliä penkillä. Andy esim ehkä, mutta saako hän kiinni on ehkä myös kysymys ja tosiaan taisi olla sopimus? Ei ole ihan niin yksinkertaista ehkä, kuin miltä se saadaan kuulostamaan.

 

[ahal]

SaiPa on puhunut siitä, että pitäisi petrata omien nuorten pelaajien kehittämisessä. Istalan, Karjalaisen ja Kautiaisen Ketterä-lainat ovat askel oikeaan suuntaan, mutta Markkasen pitäminen kakkosena ei sitä mielestäni ole. Eittämättä tulee mieleen, että seuran taloudellinen etu (halpa kakkosvahti) ajaa ohi pelaajan suunnitelmallisen kehittämisen.

Tässä kohtaa tulee mieleen väkisinkin seuran (tj JM) ja pelaajan (mv JM) välinen konteksti. Kuka (PV, JV, JM) lopulta päättää edarien mv-kuvioista? Juho on huomattu jo maailmalla ja korvamerkitty monen seuran taholta, mutta millä perusteella? Ei se vielä tee mestariveskaria, että isä sattuu olemaan sellainen ja laajalti tunnettu. Pelejä on junnusarjoissa muutama kymmen ja aikuisissa reilut kymmenen ilman suuria mainetekoja. Pojassa on varmasti potentiaalia ja päättäväisyyttä kehittyä, mutta oikotietä onneen harvoin on löydettävissä. Työnteon ja kokemuksen kautta luodaan vahva pohja niin henkisesti kuin fyysisesti. Isän maine saattaa olla joskus enemmän rasitteeksi kuin hyödyksi ja luoda turhaa lisäpainolastia.
Vilkaisin kuitenkin EP:stä esimerkin, miten Lukko koulutti Lassi Lehtisestä (s. 1999) edustusveskarin. LL pelasi kaudella 2017-18 liigaa vain 4 matsin verran Kaapo Kähkösen 56:a vastaan. Toki LL nähtiin 18 kertaa myös KeuPan luukulla. Teräsmies tuo Kähkönen. Seuraavalla eli 2018-19 kaudella Lassiin luotettiin jo 38 ottelun verran ja Oskari Setänen torjui 30 matsia. Eli kahdestaan huhkivat veljet kauden läpi. Kaudella 2019-20 kaverit jakoivat torjuntavastuun likimain tasan. Viime kaudella LL:lle tuli 35 ottelua ja OS:lle 26.
Voihan se olla, että Virta on siunannut NW-JM -tandemin kokeilun Rauman kokemusten mukaisesti, mutta luultavasti laatikosta löytyy myös suunnitelma B. Westerholm on parilla ykkösveskarin kaudellaan torjunut 40 ja 37 ottelua. Uskoisin, että tähtäin on nytkin samoissa luvuissa. Aika näyttää, kuka ne loput parikymmentä sitten klaaraa.

 

[Machulda]

Andy esim ehkä, mutta saako hän kiinni on ehkä myös kysymys ja tosiaan taisi olla sopimus?

Unohtakaa nyt jo se Andy. Hän pelaa tulevan kauden ICEHL liigassa. Villacher SV joukkueessa.

 

[anthax]

Unohtakaa nyt jo se Andy. Hän pelaa tulevan kauden ICEHL liigassa. Villacher SV joukkueessa.

Andy oli vain tässä esimerkin kaltaisesti mukana. En haikaile perään sen enempää, mutta edustaa juuri ja juuri sen kaltaista pelaajaa joka noihin sääntöihin ehkä menisi.

 

[rattussovjeticus]

Juho Markkanen pelasi viime viikolla U20 maajoukkueessa Tsekin turnauksessa yhden kokonaisen ja yhden puolikkaan ottelun. Ensimmäisessä ottelussa kaksi päästettyä maalia ja torjuntaprosentti 93,5 %, ja puolikkaassa ottelussa yksi päästetty ja torjuntaprosentti 91,7 %. Tilastojen perusteella ihan asiallista suorittamista, tosin joukkueen toinen maalivahti Aku Koskenvuo piti omat 1½ otteluaan maalin puhtaana.

Tänään alkaa myös U20 SM-sarja, ja Juho Markkanen torjuu SaiPan maalilla. SaiPan kokoonpanossa ovat myös Okko Kangasniemi sekä Liiga-joukkueen puolella harjoitusotteluissa pistäytyneet Mikael Koskimies ja Elmeri Laakso.

Katsotaan nyt rauhassa miten Juhon peli lähtee kulkemaan U20 sarjassa. Onnettoman Ketterä-pelin jälkeen on usko Juhon kykyihin ymmärrettävästi vähissä, mutta voihan se olla että tämän illan JYP-ottelun ja huomisen KalPa-pelin jälkeen tilanne näyttää toisenlaiselta?!

 

[Herra Jaakko]

Unohtakaa nyt jo se Andy. Hän pelaa tulevan kauden ICEHL liigassa. Villacher SV joukkueessa.

Itse uskon että Juho Markkanen tulee pelaamaan hyvin SaiPan kakkosvahtina, ei kahta sanaa!

 

[Machulda]

Itse uskon että Juho Markkanen tulee pelaamaan hyvin SaiPan kakkosvahtina, ei kahta sanaa!

Itselläni ei tuohon luottoa oikein ole. Haluaisin, että Juho pääsisi jonnekin miesten joukkueeseen missä saa pelata paljon. Eilen oli A nuorten maalilla ihan hyvä. Se taso ei vaan ehkä kehitä enää riittävästi vaikka saisikin pelata paljon.

 

[Reinhart]

Itselläni ei tuohon luottoa oikein ole. Haluaisin, että Juho pääsisi jonnekin miesten joukkueeseen missä saa pelata paljon. Eilen oli A nuorten maalilla ihan hyvä. Se taso ei vaan ehkä kehitä enää riittävästi vaikka saisikin pelata paljon.

Kehitystä tulee varmasti jos pääsee pelaamaan riittävän kovatasoisessa sarjassa ja riittäviä määriä.Se että onko se liiga vai Mestis niin selvinnee pian - toki liigapelejä tuskin tulee määrällisesti riittävästi tällä kaudella. U20 tasolle saattaa taas olla liian hyvä ja sellaiset pelit eivät haasta ja kehitä tarpeeksi ja niistä on liian iso hyppäys liigatasolle. Mikäli Juho lähtee Mestikseen niin sitten SaiPa hankkii siihen kakkosveskarin ja luulen että se liike tehdään jos pelit ei kulje liigassa mutta reagoidaan siis tarpeen mukaisesti.

 

[Spac]

Itselläni ei tuohon luottoa oikein ole. Haluaisin, että Juho pääsisi jonnekin miesten joukkueeseen missä saa pelata paljon. Eilen oli A nuorten maalilla ihan hyvä. Se taso ei vaan ehkä kehitä enää riittävästi vaikka saisikin pelata paljon.

Eihän se tarvii kun muutaman onnistuneen matsin niin luotto löytyy niin faneilta kuin mieheltä itseltä. Tuplapeleissä voisikin tehdä niin päin että Markkanen pelaa ekana ja Westis toisena päivänä. Ja puolustuspeli pitää toimia niin, että Juhon työ helpottuu.

 

[Machulda]

Eihän se tarvii kun muutaman onnistuneen matsin niin luotto löytyy niin faneilta kuin mieheltä itseltä.

Sitten taas kääntöpuolena vituiks mennessään voisi olla iso kolaus ja vaikutus pitkäksikin aikaa. Iso riski olisi pitää kakkosena ja edelleenkään en pidä nuoren kaverin kehitykselle hyväksi opetella avaamaan luukkua. Väh. 3/4 kauden peleistä.

 

[Aapee79]

Eihän se tarvii kun muutaman onnistuneen matsin niin luotto löytyy niin faneilta kuin mieheltä itseltä. Tuplapeleissä voisikin tehdä niin päin että Markkanen pelaa ekana ja Westis toisena päivänä. Ja puolustuspeli pitää toimia niin, että Juhon työ helpottuu.

Kautta ei aloiteta jämämokeilla. Westis pelaa toki molemmat pelit, kun SaiPalle tulee sitten pieni huilikin. 6 pistettä pitää olla pelien jälkeen, ei kolme.

 

[Barney]

Aika vähän noita kokeneita kakkosmaalivahteja enää Liigassa näkee. Itse asiassa Sport taitaa olla tulevalla kaudella ainut liigajoukkue, jonka kakkosmaalivahti on yli 25-vuotias. Esimerkiksi esiin nostettu Bernard tulisi tienaamaan moninkertaisesti enemmän kuin Markkanen. Bernard on kuitenkin pelannut monta kautta Liigassa ykkösmaalivahtina ja Keski-Euroopassa maksetaan pelaajille erittäinkin kilpailukykyistä palkkaa.

Kannattaako tuohon kakkosmaalivahtiin sitten tuhlata niitä vähäisiä resursseja, kun sopimuksen alla on jo U20-maajoukkueen maalivahti? Jos katsotaan esimerkiksi vähän isommilla resursseilla operoivaa Kärppiä, niin ei tuo heidän Blomqvist ole paljon Markkasta kummoisempi kakkosmaalivahti. Tuollainen edullinen vähän "toivotaan, toivotaan" -kakkosmaalivahti on Liigassa nykyään enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

Mestiksessä saisi enemmän pelejä alle, mutta Liigassa puolestaan päivittäisen tekemisen laatu on korkeammalla. Kun katsotaan joukkueen nykyistä toimitusjohtajaa, niin eiköhän tässä tapauksessa ole vielä normaalia tarkemmin pohdittu eri vaihtoehtojen vaikutusta pelaajan kehitykseen. Nyt on päädytty tähän ratkaisuun ja tarvittaessa kauden edetessä voidaan reagoida, mikäli tilanne muuttuu.

 

[Jugger77]

Lähtökohtaisesti olen aina sitä mieltä, että om huonoin idea säästää maalivahdeista. Toisaalta nuoret molarit voivat kehittyä paljonkin hyvin nopeasti joten pakko uskoa Markkasenkin tekevän niin.

 

[#16]

Pelkkää voittoa, torille!

E: hämmentävän huono tuo prosentti.

Joo, eipä tuo torjuntaprosentti kerro Westerholmista mitään, mutta eipä kerro sama tilasto Lassi Lehtisestäkään mitään viime kevään pudotuspelien osalta, tai kauden 2018-2019 runkosarjan osalta ja ihan komea voittoprosentti Lehtisellä noissakin oli. Kertoo enemmänkin siitä, että vastustaja ei hirveän paljoa pääse laukomaan.

 

[Kämmenrumpu]

Lähtökohtaisesti olen aina sitä mieltä, että om huonoin idea säästää maalivahdeista. Toisaalta nuoret molarit voivat kehittyä paljonkin hyvin nopeasti joten pakko uskoa Markkasenkin tekevän niin.

Joukkueen tärkein pelaaja, siihen pelit voi kaatua.. Joten kannattaisi se osasto pelata varman päälle.

Toki ymmärrän että isä Markkanen haluaa nostaa poikaansa uralla, mutta kannattaako sillä riskeerata johtamansa joukkueen menestys? Jos tämän juniorin sukunimi olisi mikä muu tahansa, ei tälläistä edes harkittaisi.

 

[Ferris]

Aika vähän noita kokeneita kakkosmaalivahteja enää Liigassa näkee. Itse asiassa Sport taitaa olla tulevalla kaudella ainut liigajoukkue, jonka kakkosmaalivahti on yli 25-vuotias. Esimerkiksi esiin nostettu Bernard tulisi tienaamaan moninkertaisesti enemmän kuin Markkanen. Bernard on kuitenkin pelannut monta kautta Liigassa ykkösmaalivahtina ja Keski-Euroopassa maksetaan pelaajille erittäinkin kilpailukykyistä palkkaa.

Itse en tarkoita kakkosmaalivahdin kokemuksella niinkään määrättyä ikää vaan enemmänkin pelikokemusta miesten sarjoista. Jos Markkasella olisi esim. kausi Mestistä kunnon roolilla alla, niin allekirjoittaneen silmissä tilanne ja huoli hänen kehityksensä suhteen olisi aivan toinen.

Kannattaako tuohon kakkosmaalivahtiin sitten tuhlata niitä vähäisiä resursseja, kun sopimuksen alla on jo U20-maajoukkueen maalivahti? Jos katsotaan esimerkiksi vähän isommilla resursseilla operoivaa Kärppiä, niin ei tuo heidän Blomqvist ole paljon Markkasta kummoisempi kakkosmaalivahti. Tuollainen edullinen vähän "toivotaan, toivotaan" -kakkosmaalivahti on Liigassa nykyään enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

Suurin ero näillä nuorilla veskareilla on mielestäni siinä, että Kärppien kakkonen pelasi viime kaudella Mestistä juuri ja juuri pudotuspeleihin päässeessä joukkueessa ollen silti runkosarjan torjuntaprosenteissa liigan 5. paras vahti. Pelasi joukkueensa veskareista myös eniten matseja runkosarjassa (toki vain 2 enemmän kuin kaverinsa). Pudotuspeleissä sitten olikin paras samassa tilastossa yli 3 pelejä pelanneista veskareista ja Hermes pelasi Mestiksen finaaleissa.

Eli se minun silmissä ratkaiseva ero Blomqvistin ja Markkasen kohdalla on juuri siinä, että Kärppäveskarilla on jo yhden kokonaisen kauden kokemus miesten peleissä pelaamisesta vastuullisessa roolissa ja se on se mikä Juhon mielestäni tässä kohdin pitäisi hankkia kakkosena istumisen sijaan.

Suurimmalla osalla noista muiden seurojen "toivotaan toivotaan"-kakkosista taitaa kuitenkin olla kokemusta esim. Mestiksestä alla enemmän kuin Markkasella?

Mestiksessä saisi enemmän pelejä alle, mutta Liigassa puolestaan päivittäisen tekemisen laatu on korkeammalla. Kun katsotaan joukkueen nykyistä toimitusjohtajaa, niin eiköhän tässä tapauksessa ole vielä normaalia tarkemmin pohdittu eri vaihtoehtojen vaikutusta pelaajan kehitykseen. Nyt on päädytty tähän ratkaisuun ja tarvittaessa kauden edetessä voidaan reagoida, mikäli tilanne muuttuu.

Tekemisen taso riippuu paljolti varmasti missä Mestis-joukkueessa pelaa. Ketterähän se luontaisin vaihtoehto todennäköisesti olisi ollut ja varmaan ollaan siitä samaa mieltä, että siellä tekemisen taso on ainakin viime vuosina ollut lähinnä Liigatasoa?