Mainos

SaiPa kaudella 2014–2015

  • 785 143
  • 2 754

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Jos vielä tuota Geneven loppuhetkien maalia ruoditaan, niin siinähän juuri ennen maalia Tavi sai kiekon maaliviivalle asti. Siihen se pysähtyi tolpan ja mailan väliin viivalle, eli pienestähän nuo asiat aina on kiinni.
Yksittäisiä tilanteita on turha spekuloida, mutta itse kaipaisin sellaista kokonaisvaltaista tekemisen meininkiä. Tehdään täysillä se mikä tehdään, silloin ne purkukiekot menevät päätyyn asti ja oman maalin edustalta mies siivotaan pois, eikä sinnepäin. Nurkassa ei nojata vastustajaa laitaa vasten, vaan ajellaan niin että kansa kohahtaa. Hyökkäyspäässä maalin eteen irtokiekkoon mennään samalla asenteella kuin meillä Hakalissa perjantaipulloon tai lauantaina akan selkään.
 
Viimeksi muokattu:

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Me ollaan sarjataulukossa juuri siellä mihin me kuulutaan ja ollaan totuttu. Jos ryhtiliike ei tapahdu (mitä toivotaan Salcidon lähtemisellä) niin tapellaan lokkien ampujien ja kivikovan Matinkylän kanssa häpeästä.
 

ahal

Jäsen
Me ollaan sarjataulukossa juuri siellä mihin me kuulutaan ja ollaan totuttu. Jos ryhtiliike ei tapahdu (mitä toivotaan Salcidon lähtemisellä) niin tapellaan lokkien ampujien ja kivikovan Matinkylän kanssa häpeästä.
Jep. Huolestuttavasti joukkueita on painellut ohi sputnikeista, eikä takanakaan enää montaa ole. 10-sakissa pysyminen on kovan työn takana. Viimeinen 3-pisteen voitto on Sportista lokakuun alussa. Sen jälkeen on ollut takkuisempaa. Muutama kolmonen olisi pystyttävä ennen joulutaukoa raapimaan, jotta juna ei jättäisi kokonaan.

Joulutaukokin on aiempaa lyhyempi, vain 1,5-viikkoinen chl-pelien vuoksi. Tauolle mennään kolmen Kärppä-pelin lisäksi otteluilla KalPaa, Ilvestä ja TPS:ää vastaan (2.-16.12).

Toisaalta mitään radikaaleja eroja ei ole vielä syntynyt sarjataulukkoon ja ristiinpelaaminen jatkuu vastakin. 1,5 pisteen keskiarvolla pelaaminen tarkoittaisi noin 45 sarjapistettä puolivälin krouvissa - SaiPan tapauksessa Tappara-peli 27.12. Siinä seuraava etappi kirittäväksi. Paremminkin saa mennä :).

Mitä pelaajiin tulee, vuodenvaihde voisi olla yksi päivitysajankohta. Ekan sarjapuolikkaan pitäisi näyttää jo kiistatta, mistä kenkä puristaa. Kaukalon laidalla ja vähän kauempanakin tiedetään kyllä mistä.

Loppuun siirtouutinen. Ex-sputnikki R. Ullberg siirtyi Hermeksestä FoPS:aan toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. EP tosin "tiesi" kaverin siirtyvän takaisin Lappeeseen, mutta onneksi kyseessä oli väärinkäsitys.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Me ollaan sarjataulukossa juuri siellä mihin me kuulutaan ja ollaan totuttu. Jos ryhtiliike ei tapahdu (mitä toivotaan Salcidon lähtemisellä) niin tapellaan lokkien ampujien ja kivikovan Matinkylän kanssa häpeästä.
Mikähän autuus tuosta Salcidon lähtemisestä seuraisi. Meillä ei ole yhtään pakkia, jonka vahvuus on oman pään puolustaminen. Salcido joutuu pelaamaan isossa roolissa puolustussuuntaan, kun leveyspakeista ei vaan ole kantamaan sitä vastuuta sen paremmin. Eihän Salcido ole pelannut lähelläkään omaa parasta tasoaan, mutta ei tuota puolustuksen vinoumaa voi yksin hänen niskaan kaataa. Salcidon lähtiessä myös puolustuksen kiekollinen osaaminen putoaisi aika raakasti.

Toivottasti muutoksia nähtäisiin sisäänpäin eikä ulospäin. Kiekollinen sentteri kärkiketjuihin ja jalallinen oman pään luuta sisään. Ulostamaan ehtii miehiä sitten tammikuussakin, jos homma ei joidenkin osalta toimi.
 

Tamiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Eipä taitaisi tuo Salcidon lähteminen auttaa puolustukseen juurikaan mitään. Enemmin vaatisin koko kentällisen puolustamisen parantamista.
On vaan sellainen juttu että yksikään puolustaja tällä pallolla ei yksin eikä vielä kaksinkaan pysty estämään vihollisen joukkorynnäköitä,ellei myös hyökkääjät puolusta riittävän suurella sydämellä.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Hohhoijaa...Vaikka SaiPa vielä kääntäisi voiton Ässistä, niin en usko sen muuttavan yhtään mitään joukkueen puolustuspelissä. SaiPa on varmaan liigan paskin joukkue puolustuksen, sen pelityylin ja kovuuden suhteen. Salcidolta taas tänään kaksi koomailua. Kaveri pysähtyy oman maalin edustalla, vaikka näkee vastustajan pelaajan tulevan ja sohii kiekon metrin päähän. Lappalaisesta ei taida olla vielä liigavauhtiin ja Löfquistikin on ihan rookie tyhmillä jäähyillä. Mankinenkin on jossain omissa unelmissa ja ei ole keskittynyt.
Tuon joukkueen kurssin kääntämiseksi tarvitaan nyt sentteri Kohon paikalle, laituri Järvisen paikalle ja kunnon pakki noiden hiirulaisten tilalle. Paljon pyydetty, mutta sitä ei SaiPassa saa mitä tilaa. Näillä mennään ja huomataan että tehdään silti isot tappiot, kun ei päässä edes säälipleijjareihin. Kumma kyllä ei edes vituta tämä meno tällä hetkellä, kun tähän tottuu taas niin nopeasti parin hyvän viime kauden jälkeen.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Puolustuspäästä kun aletaan ruotimaan, niin Lappalainen ei ole liigatasoa. Maalahti menee sopivalla peliajalla, Salcidon tilipussin osumisesta yksiin suorituksen kanssa ei tarvinne kommentoida ja ameriikan hurrin aika on myöhemmin. Kun Backmanin parhaat on jo pelattu, niin asiahan on selvä. Puolustukseen tarvitaan Mies. Kudrocin tyylinen kasettivikainen romuluu, jonka tontille ei kävellä.
Ketteräkin hävisi, ainut maali sentään polkaistiin täältä Hakalista.
 

ahal

Jäsen
Jep. Lyhyt kuittaus tämän hetken tilanteeseen. Väkinäistä puurtamista vailla ideaa ja luovuutta. Jumi ei kun jatkuu. Mikä sen purkaisi? Uudet jaot. Näillä ei näytä enää tulosta tulevan. Ainoa aikaansaava hyökkääjä Spina, ja se ei todellakaan riitä. Virheet pitää myöntää ajoissa ja tehdä tarvittavat korjausliikkeet. Toimisto.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän tuo tosiaan vähän väkisin vääntämistä ja puskemista on vailla kunnon ideaa eli jotain olisi keksittävä.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Kyllä, nyt olisi se hetki sekoittaa pakkaa, koska tämä ei näytä toimivan.....
 

dosentti60

Jäsen
Suosikkijoukkue
kerho
Puolustuspäästä kun aletaan ruotimaan, niin Lappalainen ei ole liigatasoa. Maalahti menee sopivalla peliajalla, Salcidon tilipussin osumisesta yksiin suorituksen kanssa ei tarvinne kommentoida ja ameriikan hurrin aika on myöhemmin. Kun Backmanin parhaat on jo pelattu, niin asiahan on selvä. Puolustukseen tarvitaan Mies. Kudrocin tyylinen kasettivikainen romuluu, jonka tontille ei kävellä.
Ketteräkin hävisi, ainut maali sentään polkaistiin täältä Hakalista.
Kyllä Saipan ongelmat ovat hyökkäyspäässä eikä niinkään puolustuksessa, täysin mielikuvituksetonta ja halutonta puurtamista. Joukkueesta pitäisi saada enemmän irti nyt pelataan alle taitotason, P.S joukkueena puolustetaan ja joukkueena hyökätään...
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Peggis tuolla vitutusketjussa sanoi, että maalivahditkaan ei saa mitään kiinni, eihän se nyt aivan noin kuitenkaan ole.
Kyllä tämä peli hävittiin puolustusalueilla, erityisesti maalien edustoilla. Ässät teki jokaisen maalin aivan maalin edestä, missä oli SaiPan pakit, tai yleensä kukaan kentällisistä niissä tilanteissa. Vastaavasti Ässien kentälliset pitivät SaiPan hyökkääjät ulkona maalin edustalta ja yleensä parhaalta maalintekosektorilta, vain muutaman kerran sinne maalille päästiin, mutta silloinkin pakit olivat häiritsemässä niin, että Riksman jopa hiukan onnellakin torjui, siitä esimerkkinä toisen erän Tavin nosto läheltä joka osui Riksmanin käsivarteen.
Kyllä tuo SaiPan puolustus vaatii remonttia, vaikkapa pari miestä taipaleelle ja uudet kovempiluiset maalinedustan puhdistajat tilalle.
Myös vaikka yksi parempikätinen hyökkääjä tarvitaan, Järvinen ei riitä kärkiketjuihin, kolmoseen, tai neloseen kyllä, Pitkänen ei riitä edes vitosketjuun, joutaa taipaleelle.
Nuo hankinnat tarvitaan kohtuu nopeasti, jos aiotaan play.off pelejä Kisapuistossa nähdä, jos sitten seurajohto on sitä mieltä, että "näillä mennään" niin silloin yleisömäärät putoavat ja tappiollinen vuosi on edessä.
JA, valmennus voisi hiukan päivittää pelikirjaansa, vanha painos ei enää toimi, jotain uutta olisi tarpeen kehittää, erityisesti tuon puolustuspelaamisen osalta, hyökkääjillekkin voisi järjestää vaikka pari satutuntia, että mielikuvitus ja luovuus hiukan kehittyisi.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Peli voitetaan maalin edessä, sillä alueella josta maalit tehdään. Nyt ei ole puolustuksessa sitä ukkoa, joka tyhjentää oman maalin edustan. ( kudroc, richter,malmivaara) Hyökkäys huutaa näiden taitavien kavereiden lisäksi jotakuta, jonka voima ja ennenkaikkea uskallus riittää menemään sinne maalille. Siis ei yrittämään, vaan menemään. Paalanen, saatana.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Peli voitetaan maalin edessä, sillä alueella josta maalit tehdään. Nyt ei ole puolustuksessa sitä ukkoa, joka tyhjentää oman maalin edustan. ( kudroc, richter,malmivaara) Hyökkäys huutaa näiden taitavien kavereiden lisäksi jotakuta, jonka voima ja ennenkaikkea uskallus riittää menemään sinne maalille. Siis ei yrittämään, vaan menemään.

En voisi olla enempää samaa mieltä "Keltaisen" kanssa. Juuri nämä roolit ovat ne joihin ei ole tällä hetkellä ketään. Puolustuksessa ei ole kokoa(tai ainakaan uskalla olla kova maalin läheisyydessä) ja hyökkäyspäässä ei maalille menijöitä ole oikein ketään. Siis oikein kunnolla häiriötä aiheuttamaan. Tässä on aika helppo löytää koodinimet näille tarvittaville kavereille eli "McTavish" ja "Kudroc."
 

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Jaahas...samaa paskaa pelistä toiseen. Okei, laukaukset voitettiin ylivoimaisesti, mutta niiden on turha antaa hämätä. Tiistainen chl peli antoi viitteitä paremmasta, mutta paskan marjat! Sitä samaa kuraa nähtiin taas tänään, mitä ollaan nähty jo yli kuukauden verran. En tajua enää, että mikä tuota porukkaa vaivaa. Lähes kaikki alisuorittaa. Markkaselta jää game saverit ottamatta, oman maalin edusta pelataan kuin F- junnuissa, vastustajan maalille ei mennä, YV ei toimi, peliä ei pystytä kääntämään nopeasti jne jne. Aivan hirveetä peliä! Ja muutama havainto myös: monta kertaa SaiPan mies a) blokkaa laukauksen, b) taklaa ja c) ajaa maalille. Vastaus: ei kertaakaan. Ja se on käsittämätöntä. Tuollaista saatanan munatonta näennäistä pelailua ja ajoittaista hallintaa, joka ei tuo yhtään pistettä. Tänään pelissä taisi olla tasan yksi hyvä hetki. Toka erässä oli samassa vaihtossa kolme supertonttia tehdä maali, mutta Riksman torjui tuurilla ja taidolla jokaisen ja oma osansa oli myös SaiPan säälittävällä viimeistelyllä.

Odotin kyllä jotain ihan muuta nyt tauon jälkeen ja voitokkaan CHL pelin myötä. Mutta ei...jatkettiin täysin samalla linjalla, mihin jäätiin ennen taukoa. Eli näennäistä halliintaa, kehnoa viimeistelyä harvoista laatupaikoista, ei taklauksia, löysää oman maalin edustan pelaamista, pehmeää vastustajan maalille menoa, pakkien koomailuja, paskaa yv peliä, huonoja syöttöjen vastaanottoja ja mitähän vielä...

Ja jos pelaajia mainitaan, niin Salcido jatkaa umpipaskoja puolustuspään otteita, Koho pelaa korkeintaan 3. sentterin tasolla, Mankinen on edelleen aivan yössä, McIntyre ei saa mitään aikaan, Lappalaisen taso ei liigaan riitä jne jne...näyttää vahvasti siltä, että nykyporukka ei tuosta nouse, eli katseet toimistoon päin....2-3 uutta ukkoa kehiin tuomaan kilpailua pelipaikoista ja toki myös laatua rosteriin. Tässä ei enää selitykset "ok pelistä" auta, tulos ratkaisee. Tällä hetkellä SaiPa on Sportin kanssa liigan surkein porukka. Kovin paljoa ei vaadita vastustajalta, että pisteet otetaan SaiPalta. Valitettavasti. Hifk peli parin viikon päästä taitaa olla loppuunmyyty, mutta muilta osin tulee olemaan kisapuistossa hiljaista näillä otteilla.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa on tällä hetkellä huono joukkue. Ei ole taistelua, ei ole ideaa, ei ole mitään. Oletin, että nyt alkaa kausi alusta ja hommat lähtee hyville urille, mutta samaa paskaa kuin viimeiset kymmenen peliä. Lukuunottamatta CHL. Ei tuota enää yksi tai kaksi ukkoa pelasta elleivät satu olemaan viime kerran vireessä oleva Moran ja parhaan päivän PSN. Pahinta tässä on se, että tähän alkaa tottumaan.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa on tällä hetkellä huono joukkue. Ei ole taistelua, ei ole ideaa, ei ole mitään. Oletin, että nyt alkaa kausi alusta ja hommat lähtee hyville urille, mutta samaa paskaa kuin viimeiset kymmenen peliä. Lukuunottamatta CHL. Ei tuota enää yksi tai kaksi ukkoa pelasta elleivät satu olemaan viime kerran vireessä oleva Moran ja parhaan päivän PSN.
Ehkei tilanne kuitenkaan ole ihan noin synkkä. Joukkueella on vaikea jakso menossa, mutta eihän eilenkään pelillisesti oltu Ässiä jäljessä. Pari SaiPan pakkien löysää pelaamista ja heikko viimeistely/Riksmanin torjunnat käänsivät pelin. Parilla hankinnalla oikeisiin ruutuihin voidaan kyllä vaikuttaa joukkueen panokseen. Johto/valmennus voisivat myös näyttää toimillaan, että muutosta halutaan. Pari hankintaa sisään, kilpailua pelipaikoista ja joitain ukkoja mestikseen hakemaan virettä.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyökkäys huutaa näiden taitavien kavereiden lisäksi jotakuta, jonka voima ja ennenkaikkea uskallus riittää menemään sinne maalille. Siis ei yrittämään, vaan menemään. Paalanen, saatana.
Hakalilainen urbaanilegenda ei ehkä kuitenkaan ole se lääke tämänhetken ongelmiin. Kentälläkin pitäisi tapahtua, eikä vain jutuissa.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Suurimmat tunnekuohut ovat menneet huonojen yöunien mukana, niin voi taas kirjoittaa...
Olihan tuossa Ässät-pelissä niitä paikkojakin, mutta laukausten laatu on tällä hetkellä todella luokaton. Ne kaikki vedot, jotka minä humalaisin silmin näin, vedettiin kyllä lähes joka kerran keskelle logoa. Siitä se harvemmin menee läpi, eikä se edes pomppaa mihinkään, vaan jää maalivahdille. Näin ei tule edes ripareita...
Täällä kovasti arvuutellaan kumpi kaipaa vahvistusta ja oma milipide on, että puolustus kaipaa sitä pikemmin. Siellä kuitenkin jalkakynällä mennään pakkien ohi heittämällä. Vanhaan aikaan se olisi kaveri pidetty, mutta nyt pakki oli täysin kahvilla...
En itse ainakaan usko tuon pelin muuttuvan, ellei jotain muutosta/vahvistusta tule...
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän sinne vastustajan maalille pitäisi mennä paljon halukkaammin ottamaan mustelmia. Nyt minkäänlaista häirintää ei sinne maalille saada ja kyllähän maalivahdit poimivat kudit suhteellisen helposti ja etenkin kun ammutaa kaikki löysät suoraan päin veskaria. Myös omassa päässä ollaan vaan yksinkertaisesti aivan liian pehmeitä! Jämäkkyyttä omaan päähän ei Markkanenkaan vaan yksinkertaisesti pysty loistamaan jos pakit vaan katselee vieressä.

Naganderia on ikävä! Erittäin iso palanen lähti hänen mukanaan oman pään pelistä, vaikka monet eivät sitä myönnäkkään niin kyllähän tämä jätkä oli muutakin kuin ohi laukova Ruottalainen. Kyllä me tarvittaisiin ehkä jopa kaksi pakkia jotka olisivat ilkeitä ja jämäköitä.
 

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Kyllähän sinne vastustajan maalille pitäisi mennä paljon halukkaammin ottamaan mustelmia. Nyt minkäänlaista häirintää ei sinne maalille saada ja kyllähän maalivahdit poimivat kudit suhteellisen helposti ja etenkin kun ammutaa kaikki löysät suoraan päin veskaria. Myös omassa päässä ollaan vaan yksinkertaisesti aivan liian pehmeitä! Jämäkkyyttä omaan päähän ei Markkanenkaan vaan yksinkertaisesti pysty loistamaan jos pakit vaan katselee vieressä.

Naganderia on ikävä! Erittäin iso palanen lähti hänen mukanaan oman pään pelistä, vaikka monet eivät sitä myönnäkkään niin kyllähän tämä jätkä oli muutakin kuin ohi laukova Ruottalainen. Kyllä me tarvittaisiin ehkä jopa kaksi pakkia jotka olisivat ilkeitä ja jämäköitä.

Kyllähän se on juuri näin. Tosi monta peliä on hävitty molempien maalien edustoilla. Hyökkäyspäässä puuttu maskimiehet ja ripareille menijät ja oman maalin edessä ollaan pääsääntöisesti täysiä lampaita. Näennäinen pelien hallinta ja laukaustilaston voitto ei tuo pisteitä, jos molemmilla "sota-alueilla" pelataan noin, kuten on pelattu jo ainakin 10 peliä.

Nykyrosterilla on vaikea kovin isoja muutoksia enää tehdä, jotain pientä säätöä korkeintaan, tyyliin Bernard maalille, Pitkänen katsomoon ja Suutari tai Kuronen tilalle. Ainut vaan, että noillakaan muutoksilla mitään uutta saada, eikä pisteitä. Kyllä porukkaa tarvitsee nyt lisää laatua ja kilpailua, eli 2-3 uutta vahvistuksiksi luokiteltavia pelaajia. Nykyjoukkue ei vaan näköjään riitä, jollei yhtäkkiä tapahdu jotain ihmettä, vaikea siihenkään on uskoa.

Seuraava peli onkin sitten Jyväskylässä, mikä on ollut pitkään todella helppo paikka pelata. Viimeisin 3p voitto taitaa olla viiden vuoden takaa...en haluaisi olla pessimisti, mutta odotettavissa lienee joku 3-1 tai 4-1 tappio ja neljäs pisteetön peli putkeen.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kauteen lähdettiin viime kautta heikommalla joukkueella. Varmoja suorittajia vaihtui arpoihin. Osa arvoista on osoittautunut voitollisiksi. Osa ei. Pitkänen, Järvinen, Kuronen, Lappalainen ovat liian isossa roolissa. Eivät huonoja, mutta eivät ole sillä tasolla mitä odotettiin. Materiaali ei nyt riitä. Ei voi mitään.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Materiaali ei nyt riitä.

Näinhän tämä on. Aiemmin oli sellainen tilanne, että parin heikosti sujuneen ottelun jälkeen oli mahdollista päästää irti reservissä peli-intoa keränneitä pelimiehiä, ja aika usein saatiinkin peli-ilmettä kirkastettua. Mutta nyt on kohtuullisen harmaata massaa vitos-ketjussa.

Materiaalin kapeus on ongelma, mutta sen korjaaminen on haasteellista. Näillä yleisömäärillä ei mihinkään Mega-vahvistuksiin ole varaa, mutta käytännössä ratkaisuvoimaa tarvittaisiin kahteen kärkiketjuun. Näin mankinen-koho-jokinen -osastolta voisi joku hakea vauhtia kolmosketjusta, ja samalla saataisiin alakenttiin kovempi kilpailu pelipaikoista.

Onneksi toimistolla on homma niin hyvin hallussa, että tämäkin probleema saadaan takuuvarmasti ratkaistua.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Niinpä niin, on kyllä kuulunut mielipiteitä, että varsinkin näitä kotimaisia mestismiehiä hankittaessa ei homma ole oikein ollut hallussa.
Ja tuosta probleeman ratkaisustakaan en ainakaan minä ole varauksettoman varma.
Pitkänen ei ole edes mestismies, mutta hiihtelyvauhdista päätellen ei edes suomisarjassa pärjääminen ole mikään tosiasia.
Kyllä on toimiston aika jo osoittaa, että homma on hallussa, vai tyydytäänkö tämänhetkiseen tilanteeseen, alemmaksi tietenkin vielä on mahdollista pudota.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän sitä rahaa pitäisi olla käytettävissä, jos tuohon rosteriin on saatu upotettua vaikka 1,6M niin sillon voi toimisto pakata kamat ja häipyä takaovesta ulos, rahaa pitäisi olla käytössä tollainen 4-5K helposti ja vahvistuksia pitäisi tulla 3-4.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös