SaiPa kaudella 2014–2015

  • 779 637
  • 2 817

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa menee KalPan ohi, että heilahtaa. KalPan loput runkosarjan pelit ovat Lukko kotona & Tappara vieraissa. Ihan hirveästi ei ole pisteitä heille luvassa, kun taas SaiPa pelaa umpipaskaa HIFK:ta ja Bluesia vastaan kotona. Blues on toki kova, mutta SaiPa on vienyt jokaisen tämän kauden kohtaamisen, joten luottavaisin mielin voidaan ensi viikkoon lähteä.
Jypin ja KalPan suhteen jäädään tasapisteissä taakse, joten Jypin ohittaminen vaatii 3 pistettä enemmän kahdelta viime kierrokselta. Bluesin kanssa tilanne on mielenkiintoinen, jos tuo ero sama kuin nyt ennen viimeistä kierrosta, tällöin SaiPan voittaessa varsinaisella peliajalla, mentäisiin ilmeisesti tutkimaan maalieroa joukkueiden välillä. Mielenkiintoiseksi menee, kun KalPa pelaa kakkossijasta pelaavia joukkueita vastaan, Blues ja Jyp pelaavat vielä keskinäisen ja päätöskierrolla SaiPa-Blues. Kahdella suoralla voitolla kotietukin puolivälieriin vielä mahdollinen ja kahdella tappiolla sääleihin mahdollisesti 8. sijalta.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tuli eilen ihan paha mieli Mankisen puolesta. Yritys on kova, hakeutuu hanakasti paikkoihin, mutta tuuriakaan ei ole yhtään. Kerran taisi kilauttaa tolppaan, hienon ohjauksen taas nosti vähän yli maalin, ym. Pienestä se on kiinni. Jos nyt tulisi vaikka tuurilla onnistuminen, voisi se avata ketsuppipulloa.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei Leivokaan tällä kaudella ole ollut odotuksieni mukainen. Eikä Jokinenkaan. Mankinen nyt vaan sattuu olemaan kaikkien tuhlaajapoikien isä ja äiti. Silti ihan kelvollinen pistesaldo kasassa ja pleijareissa tulee olemaan kovin pistemies. Saa ottaa talteen.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Tuli eilen ihan paha mieli Mankisen puolesta. Yritys on kova, hakeutuu hanakasti paikkoihin, mutta tuuriakaan ei ole yhtään. Kerran taisi kilauttaa tolppaan, hienon ohjauksen taas nosti vähän yli maalin, ym. Pienestä se on kiinni. Jos nyt tulisi vaikka tuurilla onnistuminen, voisi se avata ketsuppipulloa.
Kyllä minä niin mieleni pahoitin...


Ei sinne Mankisen paikalle voi ketään heittää tilalle, vai laitetaanko alakenttään Kohon pariksi?
Näillä mennään ja kyllä se siitä vielä lähtee.
 

Barney

Jäsen
Olisihan se ihan kiva heittää Mankinen johonkin nelosketjuun, koska ei ole kulkenut, mutta ei se yksinkertaisesti ole vain järkevää. Ei mitään pois Leivolta, mutta vaikea nähdä hänen tuovan tuonne kärkikenttiin yhtään mitään. Mankinen on jo monena kautena osoittanut tasonsa Liigassa, ja runkosarjaa enää kaksi kierrosta jäljellä, joten ei tässä nyt kannata mitään ketjurulettia aloittaa. Jos jotain muutoksia haluaa, niin kärkikenttien jätkiä voi vähän sekoitella ja sama homma alaketjuissa. Jos noista jarruketjuista joku pitäisi nostaa kärkikenttiin, niin siinä vaiheessa lähtisin melkein kokeilemaan ketjua Jokinen-McIntyre-Spina, mutta se ei ole ainakaan vielä ajankohtaista.

Mankinen on ollut pitkään huono, mutta pitää vain toivoa, että se peli lähtee tuosta rullaamaan. JYP-pelissä tuo McIntyren ketju alkoi mielestäni jo vähän piristymään, ja sai luotua muutamia hyviä pyörityksiä. Onhan tuossa ketjussa kuitenkin huikeasti potentiaalia, vaikka nyt onkin vähän yskähdellyt. McIntyre on ollut vähän vaisu loukkaantumisen jälkeen, Björkstrand on vähän hiipunut alun jälkeen ja Mankisella on King Kong niskassa. En lähtisi kuitenkaan vielä tekemään muutoksia ketjuihin.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Eilen Jokinen-Hämäläinen-Venäläinen värkkäsi ensimmäisen maalin, ja Larssonin tyhjiin tekemän aikana oli hyökkäysketjuna Mankinen-Koho-Järvinen. Ulkkari-hyökkääjiemme Spina, McIntyre, Rau ja Bjorkstrand koko viikon yhteenlaskettu saalis viime viikolta oli 0+0=0, ja +/- tilastosta ei löydy plussasarakkeesta yhtään merkintää. Ei tosin miinuksiakaan ole kovin paljoa.

Kyllä tässä aika luottavainen olo on ensi viikon suhteen. Spina & Co eivät vaan voi pelata toista viikkoa putkeen nollatehoilla, tiistaina löytyy kärkiketjulta niin kovaa luistelua ja vääntöä ettei ole ennen nähty. Ja Mankinenkin pistää verkon heilumaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Itselleni on henkilökohtaisesti aivan yhdentekevää ketkä ne pisteet tekee, jos vain voittoja tulee. Liian iso painoarvo niiden tilastojen tuijottamiselle annetaan muutenkin, mutta etenkin nyt playoffaikana pitäisi jo ymmärtää focus siirtää olennaiseen. Älkää aina valittako.

On aivan helvetin tyhmää inistä jonkun Mankisen tehopisteistä ja kun tässäkään tilanteessa, kun kauden parhaat pelit lähestyy, ette osaa muuta kuin inistä. Etenkin kun joukkueessa ei kerta kaikkiaan ole ketään ketä laittaa hänen tilalleen. Uskokaa pois, pelin seuraamisesta tulee paljon nautittavampaa kun vähän säätää sitä omaa taajuutta positiivisuuden puolelle.
 
Viimeksi muokattu:

Kipi

Jäsen
Itselleni on henkilökohtaisesti aivan yhdentekevää ketkä ne pisteet tekee, jos vain voittoja tulee. Liian iso painoarvo niiden tilastojen tuijottamiselle annetaan muutenkin, mutta etenkin nyt playoffaikana pitäisi jo ymmärtää focus siirtää olennaiseen. Älkää aina valittako.

On aivan helvetin tyhmää inistä jonkun Mankisen tehopisteistä ja kun tässäkään tilanteessa, kun kauden parhaat pelit lähestyy, ette osaa muuta kuin inistä. Etenkin kun joukkueessa ei kerta kaikkiaan ole ketään ketä laittaa hänen tilalleen. Uskokaa pois, pelin seuraamisesta tulee paljon nautittavampaa kun vähän säätää sitä omaa taajuutta positiivisuuden puolelle.

Kokonaisuudessaan tämä edellinen viesti. Adolf on niin ytimessä kuin olla ja voi. Ei mitään lisättävää. Nyt on ne ajat kun keskittyminen on yksittäisen pelin voittamisessa tavalla tai toisella. Muulla ei mitään merkitystä.
 

Mechalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Idän ihme, Honka
SaiPa voi olla enintään viides sarjataulukossa jos tietyt pelit menevät putkeen, siitä ajatuksesta olen itse lähtenyt liikkeelle. Se vaatisi muiden kärkijengien puppeloimista sekä kolmen pisteen voitot sekä Bluesista että HIFK:sta. Toisaalta taas jos Blues sattuisi voittamaan SaiPan tuossa viimeisessä keskinäisessä niin SaiPa olisi kuudes ja kiinni suorassa puolivälieräpaikassa joka tapauksessa.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mulle ei riutä se, että voitetaan yksittäinen ottelu. Tässä vaiheessa pelin pitää näyttää siltä, että sillä voidaan mennä päätyyn asti. Viime kauden nelossija oli kiva. Nyt ei riitä kiva vaan totta hitossa haluan enemmän. Ja rehellisyyden nimissä SaiPan yleisilme heittelee liikaa. Pleijareissa pitää pystyä pitämään taso korkealla koko ajan. Tällä kaudella ei löydy montaakaan ehjää peräkkäistä ottelua. Mankinen vaan sattuu Spinan ohella olemaan niitä joilta maaleja odotetaan. Mankinen ilman maaleja on vähän kuin mopo ilman renkaita. Kaikkien palasten loksahtaessa paikoilleen tuossa jengissä on potentiaalia kannun nostamiseen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mulle ei riutä se, että voitetaan yksittäinen ottelu. Tässä vaiheessa pelin pitää näyttää siltä, että sillä voidaan mennä päätyyn asti. Viime kauden nelossija oli kiva. Nyt ei riitä kiva vaan totta hitossa haluan enemmän. Ja rehellisyyden nimissä SaiPan yleisilme heittelee liikaa. Pleijareissa pitää pystyä pitämään taso korkealla koko ajan.
Meinaakko että Tirkkonen ja kumppanit vuosikymmenien kiekkokokemuksella ei tiedä tätä asiaa? :D
 

Mechalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Idän ihme, Honka
Komppaan palstaveli adolfia, Tirkkonen entisenä SaiPan pelurina kyllä tietää mitä tekee ja uskoisin että peli tulee näyttämään vielä hyvältä. Kuten aiemmin totesin niin SaiPalla on mahdollisuudet vielä viidenteenkin sijaan jos muut tulokset osuvat kohdalleen runkosarjan päätyttyä. Tirkkonen on saanut tehdä rauhassa töitä ja pelaajarunkokin on osittain sama pienillä muutoksilla höystettynä joten minun mielestäni SaiPalla on mahdollisuuksia pistää viime kautta paremmaksi tänä keväänä, kunhan ei vain Bluesin kustannuksella(hehheh :) ). Minun mielestäni tuota Kohon ketjua ei pitäisi hajottaa ainakaan vielä, voi olla että tuo Tavi-Koho-Mankinen-ketju voi olla vielä tappavan tuhoisa ase vastustajiin nähden SaiPan kannalta, ja kun muistetaan se että SaiPasta löytyy muitakin ratkaisijoita(Löfquist, Rau, McIntyre nyt muutamia nimetäkseni) niin aseet kyllä on, nyt vain peräänkuulutetaan kärsivällisyyttä sekä faneilta että joukkueelta itseltään. SaiPa on profiloitunut työteliääksi joukkueeksi Tirkkosen aikana ja sitä se tulee myös jatkossakin olemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minun mielestäni tuota Kohon ketjua ei pitäisi hajottaa ainakaan vielä, voi olla että tuo Tavi-Koho-Mankinen-ketju voi olla vielä tappavan tuhoisa ase vastustajiin nähden SaiPan kannalta

Ihan pienenä korjauksena sanottakoon, että Tavihan todennäköisesti ei pelaa tällä kaudella enää peliäkään ja siis se ketju hajosi kun Tavi loukkaantui. Koho on pelannut parit viime pelit nelosketjussa.
 

Mechalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Idän ihme, Honka
Ihan pienenä korjauksena sanottakoon, että Tavihan todennäköisesti ei pelaa tällä kaudella enää peliäkään ja siis se ketju hajosi kun Tavi loukkaantui. Koho on pelannut parit viime pelit nelosketjussa.
Pahus soikoon, tuon onnistuin täysin unohtamaan. :D No, laaja rosteri niin eiköhän sieltä joku siihen korvaajaksi saada.
 

vallu#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuten aiemmin totesin niin SaiPalla on mahdollisuudet vielä viidenteenkin sijaan jos muut tulokset osuvat kohdalleen runkosarjan päätyttyä.
Niin, kyllähän SaiPalla riittää panosta kahteen viimeiseen peliin, kun kaikki sijat 4-8 ovat mahdollisia.
Mankisella on todellakin tuskaista. Lauantain pelissäkin yksi läpiajo ja muutama muukin hyvä maalintekopaikka, mutta ei vaan uppoa, mutta en siltikään lähtisi enää hakemaan jotain uutta tuohon ykköseen/kakkoseen, vaan että Björkstrand-McIntyre-Mankinen ketjulla varmaankin mennään, ellei Peksi sitten vaihda ykkös/kakkossenttereitä päikseen.
Salcidolla tuntui ainakin lauantaina aina avaussyöttö kestävän, kun mies vaan hautoi ja hautoi kiekkoa ja usein sitten lopputulemana oman miehen ohi mennyt syöttö/pitkä päätyyn. Tuntuu, että hän välillä oikein odottaa, että vastustaja tulisi iholle häiritsemään. Kiekkoa nopeammin liikkeelle niin varmasti tulisi parempaa jälkeä.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Meinaakko että Tirkkonen ja kumppanit vuosikymmenien kiekkokokemuksella ei tiedä tätä asiaa? :D

Minun mielestäni tuo joukkueen yleisilme ei ole sellainen ettei kritiikkiin ole varaa. Jos käsitin oikein, niin sinun mielestäsi kaikki on hyvin. Olemme tästä eri mieltä. Jypiä vastaan hallinta oli niin suvereenia, että maalintekijöillä siunattu joukkue olisi voittanut 8-0. Edelleen SaiPalla on maalinteko-ongelma ja siksi kritiikki Mankista kohtaan on oikeutettua.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Mulle ei riutä se, että voitetaan yksittäinen ottelu. Tässä vaiheessa pelin pitää näyttää siltä, että sillä voidaan mennä päätyyn asti. Viime kauden nelossija oli kiva. Nyt ei riitä kiva vaan totta hitossa haluan enemmän. Ja rehellisyyden nimissä SaiPan yleisilme heittelee liikaa. Pleijareissa pitää pystyä pitämään taso korkealla koko ajan. Tällä kaudella ei löydy montaakaan ehjää peräkkäistä ottelua. Mankinen vaan sattuu Spinan ohella olemaan niitä joilta maaleja odotetaan. Mankinen ilman maaleja on vähän kuin mopo ilman renkaita. Kaikkien palasten loksahtaessa paikoilleen tuossa jengissä on potentiaalia kannun nostamiseen.

Tavallaan olen samaa mieltä, mutta toisaalta kuitenkaan en ole. Voittaa pitäis, mutta SaiPan pelaajamateriaalin taso on sellainen, että aina välillä tulee turpaan. Näin on runkosarjassa ja näin tulee olemaan myös kevään peleissä. Pidän kannun nostamista periaatteessa jopa mahdollisena (jos kaikki menisi ihan täydellisesti putkeen, ja lisäksi Karhunen sulaisi...), mutta myös sille tielle mahtuisi takuuvarmasti useita play off -tappioita. Pitää vaan voittaa ne oikeat pelit.

SaiPan yleisilme on toki vaihdellut, mutta jos Marjamäen näätälaumankin pelin yleisilme on ollut viimeisen kuukauden aikana kohtuullisen sekalainen, niin kyllä minä suon tämän myös pelaamatariaaliltaan ihan eri sarjassa painivalle Tirkkosen SaiPalle. Homma on niin että pärjätäkseen play offeissa joukkueen pitää saada itsestään irti vielä enemmän kuin runkosarjan otteluissa. Ja niinpä yksittäisten runkosarjan otteluiden lopputuloksilla ei ole niin paljoa merkitystä, kunhan vaan niihin ratkaisupelelihin päästään mukaan.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Edelleen SaiPalla on maalinteko-ongelma ja siksi kritiikki Mankista kohtaan on oikeutettua.
Kritiikki Mankista kohtaan ja kun SaiPa tuollaisella pelillä voittaa Jypin tehden kaksi maalia joista toisen tyhjiin, kritiikki muutakin joukkuetta kohtaan on aivan oikeutettua.

Mutta eipä siellä oikein ole ketään laittaa Mankisen tilallekaan, vaan on lähinnä toivottavas, että se ketsuppipullo aukeaisi, vaikka sitten pleikoissa. Koska Mankisella se potentiaali on. En oikein näe, että jonkin Leivon tai vastaavan vaihtaminen Mankisen paikalle, mitään todellisuudessa petraisi.

Näillä mennään, sanoi entinen valmentaja.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin ja tarkennuksena todettakoon, että Mankinen saattaa herätä. Ja se on todennäköisempää kuin Leivon puhkeaminen kukkaan koska sitä olen nyt kaksi kautta odottanut eikä näy. Eli itsekin pitäisin Mankisen omalla paikallaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Minun mielestäni tuo joukkueen yleisilme ei ole sellainen ettei kritiikkiin ole varaa. Jos käsitin oikein, niin sinun mielestäsi kaikki on hyvin. Olemme tästä eri mieltä. Jypiä vastaan hallinta oli niin suvereenia, että maalintekijöillä siunattu joukkue olisi voittanut 8-0. Edelleen SaiPalla on maalinteko-ongelma ja siksi kritiikki Mankista kohtaan on oikeutettua.
Siis kyllä se Tirkkonen & Co ihan varmana itsekin tietää missä joukkueella on parannettavaa. Ei niitä vuoden valmentaja palkintoja ihan tyhjästä nyhjästä.

Sitä en ymmärrä, että minkä takia te jaksatte aina keskittyä niihin epäkohtiin ja kaikesta valittamiseen? Jos joskus niin nyt on käsillä hetket, kun pitää kaikki focus olla vain ja ainoastaan siinä, miten voitetaan seuraava peli. Jonkun Mankisen pisteettömyyden juputtaminen on ihan perseestä, koska se syö vain energiaa itse asialta. Ja varsinkin, kun edelleenkään joukkueessa ei ole ketään kenestä voisi odottaa saavansa yhtään sen enempää tehoja irti. Kun niitä huippulaitureita ei vaan joukkueessa ole, niin niitä ei ole! Kyllä minäkin mielelläni näkisin siellä jonkun Olli Palolan rykimässä kaarelta kaikista paikoista limppua uuniin, mutta kun meillä nyt ei vain ole semmoisia ukkoja.Jos se Mankinen ei vaan saa sitä kiekkoa leivottua reppuun, niin sitten se ei saa. Sille ei nyt tässä vaiheessa kautta mitään enää voi, kun ei miehelle uusia käsiäkään voi tehdä.

Nyt ei mussuteta, vaan nyt mennään tulta päin! Joka ukko tekee kaikkensa ja sitten katsotaan mihin se riittää. Siirtorajakin on ummessa, joten näillä se nyt vaan on mentävä. Kauden jälkeen voitte sitten jatkaa tuota vinkumista.
 

Tronic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Futbol Club Barcelona
Siis kyllä se Tirkkonen & Co ihan varmana itsekin tietää missä joukkueella on parannettavaa. Ei niitä vuoden valmentaja palkintoja ihan tyhjästä nyhjästä.

Sitä en ymmärrä, että minkä takia te jaksatte aina keskittyä niihin epäkohtiin ja kaikesta valittamiseen? Jos joskus niin nyt on käsillä hetket, kun pitää kaikki focus olla vain ja ainoastaan siinä, miten voitetaan seuraava peli. Jonkun Mankisen pisteettömyyden juputtaminen on ihan perseestä, koska se syö vain energiaa itse asialta. Ja varsinkin, kun edelleenkään joukkueessa ei ole ketään kenestä voisi odottaa saavansa yhtään sen enempää tehoja irti. Kun niitä huippulaitureita ei vaan joukkueessa ole, niin niitä ei ole! Kyllä minäkin mielelläni näkisin siellä jonkun Olli Palolan rykimässä kaarelta kaikista paikoista limppua uuniin, mutta kun meillä nyt ei vain ole semmoisia ukkoja.Jos se Mankinen ei vaan saa sitä kiekkoa leivottua reppuun, niin sitten se ei saa. Sille ei nyt tässä vaiheessa kautta mitään enää voi, kun ei miehelle uusia käsiäkään voi tehdä.

Nyt ei mussuteta, vaan nyt mennään tulta päin! Joka ukko tekee kaikkensa ja sitten katsotaan mihin se riittää. Siirtorajakin on ummessa, joten näillä se nyt vaan on mentävä. Kauden jälkeen voitte sitten jatkaa tuota vinkumista.

Ai, että 17 peliin yksi maali tyhjiin ja ei saa kritisoida? Uskallan kuule väittää, että jopa Markku Flinck olisi pystynyt samalla peliajalla parempaan suoritukseen. Tämä on keskustelupalsta, jossa on tarkoitus esittää omia mielipiteitä. Se tuskin vie joukkueelta energiaa vaikka täällä puhuttaisiin mitä tahansa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Phuuuh.... en rupea kaivamaan ratakiskoa.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ai 2-0 voitto JYPistä ei enää riitä vai? Samainen JYP kuitenkin hävisi perjantaina TPS:lle, vaikka laukoi saman verran kuin SaiPa JYPpiä vastaan. TPS:n ja JYPin puolustukset ovat kuitenkin vielä aivan eri tasoluokissa, joten jos meidän pitäisi olla huolissaan maalinteosta, niin mitenköhän JYP-leirissä sitten. Kaksi peliä, missä jäätiin nollille oli jengejä vastaan, joista toinen on päästänyt Liigassa vähiten maaleja, ja toinen kolmanneksi vähiten. Ei se kaikki aina ole täysin omasta tekemisestä kiinni.

Mankista en itse siirtäisi mihinkään, vaikka onkin tuhlaajapoika ollut viimeaikoina. Pelaa kuitenkin itseään hanakasti maalipaikoille ja vapaaksi. Yrityksetkin ovat siinä mielessä olleet kohtuullisia, että logoon ei ole roiskinut. Jokunen tolppakin on tainnut tulla. Joskus tulee vain synkempiä jaksoja. Kyllä se kiekko jossain vaiheessa rupee maaliin eksymään. Mankinen on kuitenkin, kuten jokunen muu jo maininnut, pelaavan rosterin toiseksi paras maalintekijä.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kalpa voitti Lukon jatkoilla. Vähän harmittaa tietysti, että Lukko hävisi, mutta toisaalta taas on omissa käsissä jatko. Lopuista 6 pojoa, niin suora poff-paikka.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
KalPa menetti yhden pisteen ja kaikenlisäksi nyt HIFK tuo SaiPan seuraava vastustaja menetti mahdollisuutensa kuuden joukkoon. Toki taistelevat vielä kai säälien kotiedusta.

SaiPalla on kaikki omissa käsissä nyt. Huomenna JYP ja Blues kohtaavat toisensa mikä on hyvä asia myös SaiPalle. Jos Jyp ei saa tuosta pelistä yhtään pistettä niin onhan siinä JYPilläkin aikamoista panosta torstaina oulussa. Mikäli taas Blues jää ilman pisteitä Jyväskylässä niin johan on taas panosta torstaina Lappeenrannassa mikäli SaiPa otta pisteenkin HIFK:lta, mutta eiköhän me kolme oteta. Toivottavaa olisi myös, että Ilves ei antaisi huomenna Tapparalle yhtä pistettä enempää. Tällöin olisi Tapparallakin panosta tiistaina kotonaan KalPaa vastaa.

Meneepä jännäksi tämä loppu. :D
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös