SaiPa kaudella 05-06

  • 243 189
  • 1 396
Tila
Viestiketju on suljettu.

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Aksu
Ja juorut tietää kertoa jo vastauksenkin, mutta odotellaan.

Mielenkiintoista, jos juorut tietävät jo vastauksen, koska Markkanen ei ratkaisuaan ole vielä tehnyt ja se on taivahan tosi.

Mutta ei vaadi suuria päättelykykyjä tajuta, että Markkasen ykköstavoite on pelata ensi kaudella NHL:ssä ja olla siellä ykkösmaalivahti. Nyt siihen on mahdollisuudet, sillä Jussi on pelannut koko työsulkuvuoden kovimmassa mahdollisessa liigassa ja ollut siellä sarjan paras maalivahti. Jos ja kun NHL-kausi saadaan syksyllä käyntiin, odotan Jussi taistelevan Oilersin ykkösvahdin paikasta. Ja vaikka NHL ei alkaisikaan, on kiinnostus Markkasta kohtaan ollut Venäjälläkin niin suurta, että veikkaan Jussin tienaavan siellä monta kertaa enemmän kuin SaiPassa. Mielelläni Jussin näkisin Lappeenrannassa, mutta se tuntuu vielä hyvin kaukaiselta vaihtoehdolta.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Mielenkiintoista, jos juorut tietävät jo vastauksen, koska Markkanen ei ratkaisuaan ole vielä tehnyt ja se on taivahan tosi.

Pistetään lähteille sitten palautetta perään. Tarkoitatko muuten SaiPan suhteen vai yleensä pelipaikan suhteen? Näillä kahdellakin on eroa, sillä jos ensimainittuun on kommentti jo annettu ja jälkimmäinen on auki niin voidaan yhä sanoa, että ratkaisu pelipaikasta on tekemättä. Ja kaikki ovet pysyy ainakin virallisesti auki.

Edit: Näkyy sinun yv-boksi olevan täynnä eikä viestit mene läpi...
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Aksu
Pistetään lähteille sitten palautetta perään. Tarkoitatko muuten SaiPan suhteen vai yleensä pelipaikan suhteen? Näillä kahdellakin on eroa, sillä jos ensimainittuun on kommentti jo annettu ja jälkimmäinen on auki niin voidaan yhä sanoa, että ratkaisu pelipaikasta on tekemättä. Ja kaikki ovet pysyy ainakin virallisesti auki.

Tämän enempää en halua enkä edes voi asiasta puhua. Odotetaan vain nyt ne 1-2 viikkoa, jonka jälkeen olemme toivottavasti kaikki vähän viisaampia.

Viestin lähetti Aksu
Edit: Näkyy sinun yv-boksi olevan täynnä eikä viestit mene läpi...

Nyt pitäisi olla yv-boksissa tilaa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jere Myllyniemi ei olisi varmasti SaiPa-kannattajien valinta ainakaan ykkösvahdiksi. Vaan olisiko kuitenkin mahdollinen veskari Lappeenrantaan?
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Everton
Jere Myllyniemi ei olisi varmasti SaiPa-kannattajien valinta ainakaan ykkösvahdiksi. Vaan olisiko kuitenkin mahdollinen veskari Lappeenrantaan?

Tikkisen haastattelu, SaiPafanit.com:

"- Maalis-huhtikuulle pitää mennä, että saadaan joku nimi siihen tontille. Lähtökohta on selvästi se, että huippumaalivahti on löydettävä.

Siis ihan selkeä huippumaalivahti?

- Kyllä."

Eli teoriassa (ja todellakin, teoriassa, onhan näitä puheita kuultu) Jere Myllyniemi ei tule kysymykseen. Etenkään jos tuo toinen maalivahti on Hostikka.

Melkoisena paukkuna pitäisin tosin myös sitä, jos Venäjän liigasta saataisiin ykkösvahti SaiPaan. Siis esim. joku näistä kanadalaisista...
Puurula ja Korhonen eivät täytä vaatimuksia, ellei sitten Puurulan kohdalla ole tapahtunut massiivista kehittymistä venäjällä. Mieshän tunnettiin liigassa lähinnä sarjatulireboundeistaan, joissa ei ollut mitään kontrollia...
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No ei tasan lähdettäisi millään Myllyniemi & Hostikka parivaljakolla liikkeelle kauteen! Huhhuh. Olisi silkka itsemurha moinen juttu. Myllys... siis Myllyniemi kyllä voisi kakkoseksi sopiakin (olisi varmasti tosi hyvä kakkosmaalivahti), mutta Hostikkakaan välttämättä nyt paha kakkonen ole, kun vieläpä oma juniori. Mikä on kyllä plussaa. Uskon, että hänellä on potentiaalia.

Näillä näkymin arvaisin että ensikaudella SaiPan maalivahdit on Duba ja Hostikka. En nyt toki pahaksi pistäisi jos Markkanen tulisi Duban sijaan, mutta molempi tapaus kelpaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Oikokaa tietämättömyyttäni taas, mutta mikäs on Scott Langkowin(miten sen jannun nimi ees kirjotetaan) tilanne? Käsittääkseni ei jatka enää ässissä? Onko mahdoton ajatus hankkia tänne, on mielestäni hyvinki varma koppari. Tietysti jos pakkavaatimus on sitten ihan hirveä.
 

Aksu

Jäsen
Timo Tikkisen karsitut kommentit luettavissa SaiPaFanien sivuilla. Kaikki Tikkisen tuntevat tietävät puhetulvan olevan ajoittain hurja ja tällä kertaa karsin surutta perusjargonit pois (on kuultu pari kertaa jo kaikki) ja jätin vain mahdollisesti uutta informaatiota tarjoavat kohdat. Siksi haastattelu on myös aika sekava, mutta yrittäkää sietää. Ja mm. pakkitilanteeseen tuli niin ympäripyöreä vastaus, etten tiedä onko aiempia puheita peruttu vai ymmärränkö itse päin seiniä...

Oli miten oli, turhaa minä otan kantaa. Jokainen päätelköön puheet itse.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ihan kiinnostavia vastauksia olet saanut irti. Eniten kyllä ihmetyttää tuo vihjailu siitä, että aiemmin suunniteltua kovaa pakkia ei ollakaan hankkimassa. Onko pakin hankinta nyt kariutumassa siihen, että Tikkasen sopimusta ei purettu ajoissa? Jos näin on, niin vituttaa. Toivotaan kuitenkin, että tuo ei ole asian laita.

Ykkösmaalivahdin nimeä odotan kuitenkin suurella mielenkiinnolla, koska itselläni ei ole tietoa siitä, kuka maalivahdiksi on tulossa - vain nimiä, jotka SaiPassa eivät varmuudella torju.
 

vallu#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vituttaa kyllä todella ankarasti, jos vahvistus jää puolustukseen saapumatta syystä että Tikkasen sopimusta ei huomatta purkaa ennen option voimaan tuloa. Tikkanen pitäisi kyllä saada työnnettyä johonkin mestisjoukkueeseen, koska mies ei todellakaan ole sm-liigatasoa, ainakin viime kaudella oli kaukana siitä.
Ja toisekseen, kun Tikkinen sanoo, että puolustus on vähintään yhtä vahva nyt kuin oli tämän kauden alussa, niin mitä se kertoo...Voiko toimitusjohtaja olla tyytyväinen puolustuksen toimivuuteen viime kaudella? mielestäni ei, itse en ainakaan ole. Loppukaudesta kyllä oli piristymisen merkkejä, mutta vasta sen jälkeen kun puolustusta oli vahvistettu hankinnoilla. Tämän hetkinen puolustus kyllä mielestäni huutaa sitä yhtä kovaa vahvistusta! Määrä ei todellakaan voi korvata laatua. Ja vielä kun ottaa huomioon sen, että Kokko ei saa kunnon treenikautta alle leikkauksensa takia. Ja olikos joku muukin SaiPan pakeista leikkauksessa tässä keväällä?

Maalivahdeista sen verran, että Tikkinenhän sanoi aiemmin että tarkoitus on hankkia huippukaveri sille osastolle. Nyt taitaa olla siinäkin asiassa mieli ainakin jossain määrin muuttunut, kun mies tuossa haastattelussa totesi, että vielä ei tiedetä tuleeko selvä ykkönen joka pelaa 50 peliä vai kaksi tasavahvaa jotka pelaavat puoliksi. Tuo jälkimmäinen tarkoittaisi sitä, että SaiPassa ei todellakaan nähtäisi huippuveskaria. Tai tietty ainahan joku nimettömämpikin voisi tehdä läpimurtonsa, mutta siihen ei oikein voi luottaa. Mielenkiinnolla odottelen seuraavia viikkoja ja ilmoitusta maalivahtiasioista.
 

Aksu

Jäsen
Tuosta veskariasiasta voisi nopeasti päätellä niin, että Hostikka tulee joka tapauksessa olemaan toinen maalivahti. On ykkönen sitten "50 pelin mies" tai "30 pelin mies". Kommentit siitä, että olisi tyhmää päästää tuollainen kaveri pois viittaavat siihen eikä Hostikkaa junnuihin hankita kuitenkaan.
 

Ferris

Jäsen
Itse miellän Hostikan kyllä loppujen lopuksi aika uhkarohkeaksi kakkosveskarivedoksi, jos se ykkönen ei ole selkeä ykkönen tyyliin Markkanen. Selkeän ykkösen kanssa se on ihan sama kuka ovea aukoo suurimmassa osassa otteluita ja pelaa ne pari huilipeliä.

Jos ykkösveskari on "välimallin" veskari, niin onko Hostikasta tätä haastamaan tai pelaamaan tarvittavalla tasolla n. puolet kauden otteluista?

Pitää pitää mielessä kuitenkin se tosiasia, että vaikka Hostikka on SaiPan kasvatti ja jonkinlainen NHL-varauskin on olemassa, ei hänellä ole juuri yhtään kokemusta miesten peleistä, ei edes Mestis-tasolla. Vaikka kaveri ymmärtääkseni on suht lupaavana pidetty, niin kuinka moni veskari on hypännyt suoraan A:sta liigaan kakkoseksi, joka pelaisi sen 10-15 peliä hyvällä tasolla?

Uskon kyllä, että Hostikan kanssa tehtäneen sopimus. Se sitten missä hän kauden pelaa ratkennee sen mukaan millainen ykkösvahti tänne saadaan. Jos "Markkanen" tulee niin Hostikka lienee kakkonen, mutta jos joudutaan tyytymään keskivertoveskariin niin hälle varmaankin pitää hankkia joku tasaisempi kilpailuttaja -> Hostikka A:han.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Ihan asiallista tavaraa Tikkiseltä, Aksulle pointsit tärkeimpien karsimisesta infernaalisen puhetulvan keskeltä.

Yksi asia jäi tuossa kuitenkin vaivaamaan ja pahasti. Ja se on tuo kommentti pakkiasiaan. Kokko on kuukausia sivussa ja ei todellakaan pysty valmistautumaan kauteen tasapainoisesti, eli selvää on että Kokko ei alkukaudesta pysty pelaamaan niin isoa ruutua kuin on totuttu. Tai jos joutuu pelaamaan, niin auta armias, keskenkuntoinen pelaaja ja suuri vastuu, siitä ei hyvää seuraa. Vielä kun Timonenkin on remontissa aikas jonkin aikaa, niin kyllä tuohon pakistoon yksi vahva nimi tarvitaan, siitä ei pääse mihinkään. Ja mielestäni tuo pelaaja pitäisi hankkia mahdollisimman pian, että hän ehtii hitsautua joukkueeseen ja ottaa ainakin alkukaudesta tuota Kokolta jäävää roolia. Jos pakki hankitaan ja mies saapuu vasta harjoituspeleihin, niin ehtiikö hän sopeutumaan pelityyliin ym. Muillakin on vienyt aikaa oppia Mällin vaativa pelityyli.

Jos pakkia ei hankita, niin mielestäni mitään ei ole opittu, ilman tuota yhtä kovaa pakkia SaiPan puolustus ei ole riittävän kova pudotuspeleihin pääsyyn.
 

vallu#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Yxsarvinen
Tapaus Tikkanen: Jännää kun tästä on muodostunut vallitseva totuus, että Tikkanen oli vahinkolapsi. Joku, olisiko ollut Aksu, heitti siitä hataran juorun kerran ilmoille. Sitten asiaa on leppoisasti tai vittuuntuneena pyöritelty täällä (minä mukaanlukien), ja nyt se tuntuu olevan kaikkien (?) kallossa se oikea asiankulunlaita. No ei siinä mitään, tätä keskustelua kokoajan seuranneet kyllä tietää missä mennään ja .. ääh, ei tää ollu nyt pointti.

Tapaus Tikkinen & puolustus: Minusta Tikkinen on aivan liian vaatimaton arvioidessaan tämän hetken puolustusta verrattuna viime kauden alkuun. Ja siksi en ymmärräkään tällaisia kommentteja kuin Vallu tässä heittää, eli "Tämän hetkinen puolustus kyllä mielestäni huutaa sitä yhtä kovaa vahvistusta! " Tämmöisen kommentin voi lohkaista minkä joukkueen kannattaja tahansa omasta joukkueestaan. Aina tarvitaan, tai ainakin toivottaisiin ja haluttaisiin ja varsinkin kun Tikkinen/Mälkiä on mennyt julkisesti kertoilemaan (<- hyvä juttu) mitä haetaan, ja porukka on piirtänyt jo ketjuhahmotelmat paperille, jossa komeilee yksi "hampaaton kovan luokan vahvistus" puolustuksessa, niin kyllähän se rosteri saattaa näyttääkin yhtäkkiä heiveröiseltä jos sieltä joutuu poistamaan tuon palasen. Ilman tuota tietoa jengi edelleen hymistelisi että meillä on parhaimmalta näyttävä pakkikalusto vuosiin.
Niin, myönnän kyllä sen, että ajankohtaan nähden puolustus näyttää kyllä paremmalta kuin vuosiin. En vaan jaksa uskoa, että tuo puolustus riittää pudotuspeleihin pääsyyn. Osasyynä näkisin tähän sen, että kun hyökkäyksestä on kadonnut paljon tehopisteitä(ja vaikea uskoa että saataisiin yhtä paljon tilalle, kun pelaajamarkkinoiden tilanne on mikä on), niin puolustuksen pitäisi olla viime kautta pitävämpi, jotta peleissä voitaisiin taistella voitoista. Tietysti iso osuus tässä tulee olemaan myös maalivahdilla. SaiPalla kun ei ole viime vuosina ollut voittavaa maalivahtia. Sekavaa tekstiä, mutta yrittäkää löytää tästä se punainen lanka jota haen takaa.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Viestin lähetti Yxsarvinen
Minä näen jostain syystä (tänään) asiat täysin eri tavalla.

Tapaus Tikkanen: Jännää kun tästä on muodostunut vallitseva totuus, että Tikkanen oli vahinkolapsi. Joku, olisiko ollut Aksu, heitti siitä hataran juorun kerran ilmoille. Sitten asiaa on leppoisasti tai vittuuntuneena pyöritelty täällä (minä mukaanlukien), ja nyt se tuntuu olevan kaikkien (?) kallossa se oikea asiankulunlaita. No ei siinä mitään, tätä keskustelua kokoajan seuranneet kyllä tietää missä mennään ja .. ääh, ei tää ollu nyt pointti.

No tämä Tikkasen sopparin purkamisjuttu on kyllä taivaan tosi eikä mikään hataraan juoruun perustunut juttu. Tämän voinee vahvistaa useampi ihminen.

Niinpä niin. Minun mielessäni suurempi huoli on tällä hetkellä hyökkäys ja se puolijoukkuetta tolppien väliin. Paska juttu kyllä että Kokolta ja Timoselta menee kesä tiputuksessa. Mutta onhan meillä OPG, Maajoukkue-malmivaara, Palomäki.. Ja kaikki nousevia kykyjä.

Onhan meillä hyviä nousevia kykyjä, olet oikeassa, mutta onko meillä yhtään niin sanottu valmista ja kokenutta puolustajaa, jos Kokkoa ei lasketa mukaan. No eipä ole ja sen takia näen sen yhden vahvistuksen, mielellään hieman kokeneemman hankkimisen ensiarvoisen tärkeänä.

Ja kyllä minäkin olen erittäin huolestunut siitä että pari ekaa ketjua puuttuu melkein kokonaan. Vielä jos Noksukaan ei jatka, niin apuva. Nuo hankinnat olisi tehtävä mitä pikimmiten, että Mällin vaativa pelitaktiikka saadaan ajettua kaikkien pääkoppiin ennen kauden alkua, ettei sitten kauden aikana vielä opetella kuinka pitäisi pelata.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Yxsarvinen
Jos Tikkinen on ihmis- ja medialäheinen heppuli ja kertoilee toiveistaan julkisesti, se on mielestäni erinomainen asia. Ja jos ne kaikki toiveet eivät yrityksistä huolimatta toteudu, on tylsää ruveta haukkumaan että toinen on syönyt sanansa ja on petturi.

Jos puhutaan, että hankitaan huippumaalivahti niin sitten hankitaan huippumaalivahti. Jos puhutaan, että hankitaan yksi kovan luokan pakki, niin sitten hankitaan sellainen.

Tai sitten vaihtoehtoisesti muotoillaan lauseet hitusen järkevämmin jo ens'alkuun. Esim. "Toivottavasti löydetään jostain huippumaalivahti ja kovan luokan pakki halvalla..."

Itse en kykene näkemään komiikkaa Tikkasen sopimustapauksessa. SaiPalla ei ole varaa heittää senttiäkään hukkaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti stuba
No tämä Tikkasen sopparin purkamisjuttu on kyllä taivaan tosi eikä mikään hataraan juoruun perustunut juttu. Tämän voinee vahvistaa useampi ihminen.

Juu, ja vielä vahvistamattomien tietojen mukaan taustatkin alkavat selvitä. Lähes varman tietolähteen mukaan Höylä eli helmikuun puolestavälistä lähtien Kouvolan Anttilan parkkihallissa tosi undercover, paikallisen moottoripyöräkerhon suojeluksessa. Pelissäkin häntä stunttasi joku tuntemattomaksi jäänyt b-junnu. Optiota ei täten pystytty purkamaan, koska Tikkanen ei ollut tavoitettavissa. Agenttimeininkiä.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Everton
Optiota ei täten pystytty purkamaan, koska Tikkanen ei ollut tavoitettavissa. Agenttimeininkiä.

Ja hölmöintä oli metsästää häntä koska ilmoitus pelaaja-agentille olisi riittänyt. No, näin meillä.
 

lennox

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK
mirasane

Onko se MacLean-kortti katsottu loppuun asti? Tuskin mies on sen kalliimpi kuin esim. McTavish. Dalekin lähes yksinään kantoi SaiPan välieriin. Kaiken lisäksi Donilla on jopa enemmän käsiä kuin Dalella. Vaikka olikin tällä kaudella vähän käynnistymisvaikeuksia, niin totuttuaan pelityyliin teki loppukaudesta hyvää jälkeä. Toki tarvitsee laidoilleen vahvat luistelijat, joilla on myös vähän käsiä. Mutta takuuvarma 40+ pistemies, sellaisia ei ole liikaa. Pitkästä aikaa olisi SaiPassakin kunnon ykkössentteri, joka ei kaiken lisäksi olisi tätä SaiPassa totuttua 170cm sulka päässä linjaa.
 

Aksu

Jäsen
Re: mirasane

Viestin lähetti lennox
Onko se MacLean-kortti katsottu loppuun asti? Tuskin mies on sen kalliimpi kuin esim. McTavish. Dalekin lähes yksinään kantoi SaiPan välieriin. Kaiken lisäksi Donilla on jopa enemmän käsiä kuin Dalella. Vaikka olikin tällä kaudella vähän käynnistymisvaikeuksia, niin totuttuaan pelityyliin teki loppukaudesta hyvää jälkeä. Toki tarvitsee laidoilleen vahvat luistelijat, joilla on myös vähän käsiä. Mutta takuuvarma 40+ pistemies, sellaisia ei ole liikaa. Pitkästä aikaa olisi SaiPassakin kunnon ykkössentteri, joka ei kaiken lisäksi olisi tätä SaiPassa totuttua 170cm sulka päässä linjaa.

Ainakin toimitusjohtajamme puheiden mukaan MacLean ei kiinnosta hinta-laatusuhteen takia. Ja pelillisten ominaisuuksien osalta myös ristiriitoja löytyy.

Edit: Linkki juttuun

http://www.saipafanit.com/uutiset/index.php?id=82
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Re: mirasane

Viestin lähetti lennox
Onko se MacLean-kortti katsottu loppuun asti? Tuskin mies on sen kalliimpi kuin esim. McTavish.

Ikävä kyllä MacLean-kortti on katsottu loppuun. Syynä oli juuri se, että MacLean on merkittävästi kalliimpi kuin McTavish. Dale oli AHL:ssä rivimies, mutta MacLeanin hintaa nostaa se, että hän on ollut tähtipelaaja AHL-tasolla. On tainnut jopa voittaa AHL:n pistepörssin kertaalleen.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Viestin lähetti uule
Ei taida Rämön Karri sitten SaiPaan tulla vaan säntää ilmeisesti Hämeenlinnaan.

Tänne mitään rämön karria halutkaa jos kerran Hostikka on kakkosmolari, ni Rämö on kyllä iha liian hentojen jamppa tänne Hostikan pariks. Kiitos ei.
 

194800

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPV
Kukas nyt maalille?

Sinne meni Rämö HPK:hon. Tikkisen on kai ruvettava nyt rukoilemaan Markkaselta "köyhäinapua", että tulis ainakin vuodeksi SaiPaan. Alkaa olla aika päättää ykkösmoken paikka, muuten jää "luu vetävän käteen". Nurmisen Pasi auttoi vanhaa seuraansa "käteisellä", ja uskonpa, ettei Jussikaan SaiPaa pulaan jätä, vaikkakin on jo osaomistaja. Tuskinpa se "välivuosi Lappeenrannassa" paljon Markkasen statusta NHL-kuvioissa haittaa, mitä nyt vähän taloudellisesti. Ja voishan se Jussi vielä scoutata pari "ryssäjunioria" niinkun kaupantekijäisiksi Lada-organisaatiosta.
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Sympatiat K-Espoo & Minnesota Wild
Täällähän on ollut hyvin hiljaista. Oliko mitään huhuja Veikkaajassa?

Nokelaisen tilanne? Onko vieläkin New Yorkissa?

Markkanen/Duba/Hostikka jne. Ilmeisesti selviää tässä lähiaikoina?

Hyökkääjätilanne. Tikkisen haastattelusta:

Onko päivitystä Nokelaisen tilanteeseen?

Ei muuta kuin, että kaveri on yhä New Yorkissa. Eilen puhuin agentin kanssa ja hän hoitaa siellä jalkaansa. Kyllä meidän näkökulmasta ensi viikolla pitää sen asian liikahtaa eteenpäin. Meidän pitää saada tiimi läjään.


Onko siis niin että tällä viikolla olisi ehkä odotettavissa sopimuksia myös uusille hyökkääjille?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös