Mainos

Saadaanhan me tupa täyteen Hippoksella?

  • 643 413
  • 3 244

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Syitä yleisökatoon on varmasti monia ja koko liiga tällä hetkellä on puolityhjien katsomojen ongelmissa. Itse en oikein usko siihen, että liigan laajentaminen Sportilla (jonka talousvaikeuksista uutisoitiin muuten heti kauden aluksi) tai KooKoolla yhtään tilannetta parantaa. Jollei näillä ole varaa luoda kovia joukkueita liigaan, niin entistä enemmän merkityksettömiä otteluja tulee muutenkin pitkään runkosarjaan.

JYP itse voi katsojamääriinsä vaikuttaa parhaiten pelaamalla kotona jopa pienellä riskillä. Taklauksia, karvausta ylhäältä, hyökkäysintoista alivoimapeliä - ennen kaikkea tunnetta kaukaloon...siitä se positiivinen kierre lähtee. Itse asiassa alkukausi on ollut nyt kohtuullisen hyvää peliä. Itse kuuluin niihin, joka meinaisi pari kausikorttiaan jättää (ja juuri viime kauden aneemisen runkosarjan, joka kausikorttikatoon on suurin syyllinen, vuoksi) uusimatta keväällä. Nyt olen iloinen, kun en niin tehnyt. Joukkueessa on nyt nyt tekemisen meininkiä.

Jos ja kun JYP jatkaa hyvien kotipelien (tai vähintään taistelevan kolmannen erän, kuten Pelicans ottelussa) sarjaa - ja samalla jotain uutta seurajohto keksisi ottelutapahtumaan, niin väkeä saattaisi virrata kevättä kohden hallille enemmänkin hyvin helposti. Itse kaukalossa tapahtuva esitys kuitenkin se tärkein juttu on ja se nyt kotona toimii.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kysymyksiä on enemmän kuin vastauksia tähän ns yleisökatoon, Itse näen syyksi jääkiekon tarjonan lisääntyminen television kautta. Miksi vaivautua hallille kun kotoakin voi katsoa, tähän vastauksen varmaan saisi neloselta varmasti he tietävät jonkun kontrollin kautta kuinka otteluita katsotaan. Itse kuulun näihin tällä hetkellä. Ylimalkaan taloudellinen tila ihmiset valikoivat tarkemmin mihin käyttävät rahansa. Lomakaudet pidentyneet ja sarjojen päälekkäisyydet verottaa varmasti oman osansa. Sitten miten media käsittelee ylipäätään alueellista joukkuetta tai sarjaa. Sitten yksi minkä alueellisesti JYPn toimisto varmasti tietää ketkä esim. eivät ole uusineet kausikorttiaan. Putosiko yritysmyynti kuinka paljon, entä ketkä yksittäiset eivät uusineet. Itse kuulun niihin jotka on seurannut tavalla tai toisea koko liigahistorian ajan. Minä olin silloin koululainen kun homma alkoi. varmasti ns vanha jäärä joka automaattisesti uusi kausikorttinsa on jättänyt nykyään uusimatta. ikäännyttyään yli aktivisen seuraamisen, näiden tilalle ei olla saatu uusia.
Se että mitä pitäisi ottelutapahtumaan lisätä ihmisten mielenkiinnon nostamiseksi on hyvin rajalliset. Esim täällä ollaan valitettu mediakuution hydyntämättömyyttä, en usko että vaikka kuinka erätauolla tai ennen ottelun alkua näytettäisiin videopätkää Kurkisen ja Järvelän maalikimarasta niin ei sen takia halliin lisää väkeä saada. Suurin ongelma on ollut pieni yleisön vahtuvuus kautta aikoijen, eli hallin pienuus, vuosia on menty siten että otteluun menemiseen on täytynyt valmistautua viikkoja jopa kuukausia etukäteen, ns lähdetäänpä peliin. ei ole voinut toteuttaa saamatta viereisiä paikkoja, Nyt niitä kyllä löytyy mutta vuosien ajan ei ole myynti on tehnyt tehtävänsä. ja siitä maksetaan nyt tällä tavalla.
Suomalainen haluaa nähdä voittoja ja menestystä, JYP menestyi ja nyt kun on menestymättömämpää ei vaan kiinnosta. totuushan on se että ei tuolla joukkueella tapella mestaruudesta.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Niin tai mitä pitäisi muuttaa tai tuoda uutta ottelutapahtumaan jotta sinne saataisiin väkeä, ideoitahan voisi heittää ilmoille jopa toimistolle. huonoinhan on se että vaaditaan uudistusta muutta ei tiedetä edes mitä. Itseäni ei hetkauta se että vaikka kotiotteluita alueella ei esitettäisi televisiosta. Koska jokatapuksessa näkisin pelit kotisohvalta. Enkä ole myöskään kuullut että jollain liigajoukkueella olisi jokin oheistoiminto jolla houkuttelisi muita paremmin otteluun katselijoita.
Yritin miettiä tässä yksi päivä mikä olisi se juttu mikä minut saisi synergia areenalle en keksinyt syytä. Nytkin olen hyvin lähellä vko loppua viettämässä eikä missään vaiheessa tullut ajatusta että lähtisin katsomaan peliä, vaikka nyt tuskin jäisi siitä kiinni että saisko otteluun lippua. Elämää on siis jääkiekon ulkopuolellakin vaikkakin ottelun lopputulos kiinnostaa ja tänään seurataan todenäköisesti teksti tvn välityksellä miten se etenee. ja se riittää vallan mainiosti.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Esim täällä ollaan valitettu mediakuution hydyntämättömyyttä, en usko että vaikka kuinka erätauolla tai ennen ottelun alkua näytettäisiin videopätkää Kurkisen ja Järvelän maalikimarasta niin ei sen takia halliin lisää väkeä saada.
Älä noin helposti tyrmää ideaa. Laadukkaalla hehkutusvideolla saadaan katsomo viritettyä parempaan kannustustunnelmaan, sitä kautta tunnelma parantuu hallissa joka taas luo positiiviset jälkitunnelmat ja se taas innostaa tulemaan uudestaan hallille ja ehkä vielä ottamaan kaverinkin mukaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään näyttäisi ainakin istumapaikat olevan aika hyvin mennyt, hajapaikkoja lähinnä jos ei muutamaa alariviä lasketa, tosin se ei ole yllättävää kun istumapaikka maksaa samanverran kun seisomaan. Varmaan onkin vaikeinta saada yli sen 3300 katsojan yli lukelmaa juuri kalliimpien seisomalippujen takia ja taitaa JJK matsikin olla samaan aikaan joka hieman verottaa ainakin irtolippumyyntiä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Eikö kenenkään muun mielestä tuossa Keskisuomalaisessa olleessa lipputarjous mainoksessa ollut teksti "Vieläkö kutsuu kotisohva?" ole hiukan ylimielinen? Itse ainakin pidän tuota suorana vittuiluna faneille.
 

Pauli

Jäsen
Mutta kotona peli kulkee niin on kyllä erikoista ettei hallilla ole enempää katsojia kun joukkue on voittamaton kotonaan. Ja peli on kotona ollut hyvää sekä maaleja tulee reilusti. Oikein hyvää peliä joten luulisi katsojien innostuvan vielä. Vaikka on ollut monen joukkueen ongelma vähäiset katsojaluvut kauden alussa.
 

wilho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta kotona peli kulkee niin on kyllä erikoista ettei hallilla ole enempää katsojia kun joukkue on voittamaton kotonaan. Ja peli on kotona ollut hyvää sekä maaleja tulee reilusti. Oikein hyvää peliä joten luulisi katsojien innostuvan vielä. Vaikka on ollut monen joukkueen ongelma vähäiset katsojaluvut kauden alussa.
Tästä voidaankin äkkiseltään vetää johtopäätös siitä, että ehkä se kaukalon sisäpuolella tapahtuva ei olekaan ainoa asia mistä yleisökato johtuu. Tällä hetkellä on niin paljon pieniä asioita, jotka voisi tehdä paremmin. Pelaajaesittelyt, joukkueen jäälletulo, seisomakatsomoiden sijainnit ym... Listasta saisi vaikka kuinka pitkän. Kaikki nämä laskevat ottelutapahtuman viihdyttävyyttä. Vaikka joukkue pelaa hyvin, niin sen hyvän pelin näkee silti telkkarista. Sen takia kaiken "kaukalon ulkopuolella" pitäisikin olla viimeisen päälle, jotta ihmiset haluaisivat tulla kokemaan ottelun paikanpäältä.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Tässä ketjussa on puhuttu viime aikoina yleisökadosta mutta toinen asia jota tässä on käsitelty on hallilla soiva musiikki. Viime kaudella avauduin, mutta nyt on pakko jatkaa kun homma menee entisestään paskempaan suuntaan.

Eli: miksi ihmeessä jäähallilla soi nykyään joku tekno-dubstep-NRJvoicepäivänhitit - tyyppinen kama, joka tuntuu olevan suunnattu teinitytöille? Ei kai pelaajat tuommoista kamaa vaadi? Paljon on puhuttu siitä että kuka niitä samoja rokkibiisejä hallilla jaksaa kuunnella. No minä ainakin! Tiettyjä biisejä jaksaa kuunnella kerta toisensa jälkeen, kun niistä kuitenkin joka katkolla kuullaan vain lyhyt pätkä. Noitten nykybiisien tahtiin ei saada kansaa hakkaamaan käsiä yhteen eikä herätettyä muita fiiliksiä kuin "pudottakaa nyt jo se kiekko jäähän".

Diskoksen pelissä olin tänään ja siellä taisi olla joku MM-Kultakiekko - levy, kun tuli If I only knew't ja muut vastaavat. Mutta tommoinen kama sopii viihdetapahtumaan. Kenelläpä ei tule hauskat muistot kun kuulee jonkun Eye of the tigerin, Den Glider in:n tai Säkkijärven polkan. Noi teknojytkeet ei herätä muuta tunteita kuin ärsytystä.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Tässä ketjussa on puhuttu viime aikoina yleisökadosta mutta toinen asia jota tässä on käsitelty on hallilla soiva musiikki. Viime kaudella avauduin, mutta nyt on pakko jatkaa kun homma menee entisestään paskempaan suuntaan.

Eli: miksi ihmeessä jäähallilla soi nykyään joku tekno-dubstep-NRJvoicepäivänhitit - tyyppinen kama, joka tuntuu olevan suunnattu teinitytöille? Ei kai pelaajat tuommoista kamaa vaadi? Paljon on puhuttu siitä että kuka niitä samoja rokkibiisejä hallilla jaksaa kuunnella. No minä ainakin! Tiettyjä biisejä jaksaa kuunnella kerta toisensa jälkeen, kun niistä kuitenkin joka katkolla kuullaan vain lyhyt pätkä. Noitten nykybiisien tahtiin ei saada kansaa hakkaamaan käsiä yhteen eikä herätettyä muita fiiliksiä kuin "pudottakaa nyt jo se kiekko jäähän".
Kieltämättä vähän tunsin myötähäpeää kun CHL-matsia seuratessani hallidj keksi pistää soimaan erään silikoonihipon Anacondan soimaan Cheekin lisäksi.
Mun mielestä tuo ois hyvä jos molempia ois sopivasti - kunnon rock'nrollia ja siihen johonkin sivuun kunnon reivit. Mieluusti toki vähän mainstreamista eriävällä musiikilla (varmasti tähänkin löytyy eriäviä mielipiteitä.. eikä jää taatusti vain pariin)

Mutta ei tämä ole pelkästään Jyväskylässä "ongelmana". Jönköpingin CHL-matsin katkolla ainakin hallidj innostui soittamaan Ylvistä ja viimekevään finaaleissa Hakametsässä tuntui hallissa toistuvan ainoastaan Levikset repee-biisin instrumentaali..
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
JYPhän voisi tehdä Facebookissa jonkinlaisen soittolista-kisan että mitä biisejä pitäisi soittaa. Eniten ääniä saaneet kappaleet lisätään soittolistalle. Se voisi olla joka kuukautinen homma että porukka saa äänestää 3-5 biisistä yhtä ja se saa soittotakuun seuraavaan kotipeliin. Tuo toisi samalla tavalla tiettyä yhteisöllisyyttä ja fiilistä että yleisöä kuunnellaan.

Vaikka olen perinteiden kannattaja ja nousuhumalassa kasirihevi toimii, niin ehkä kannatan varovaista uudistumista. Lätkäpeleissä jonkun Hurriganesin Get Onin tai Kissin I Was Made For Loving Youn kuuleminen on jo hirveä klisee. Samalla tavalla toivoisin että osa biiseistä on eri aikakausilta. NHL peleissä soiva 2 Unlimitedin Get Ready For This (?) on aivan perkeleen hyvä hallibiisi vaikka itsenäisenä kappaleena aivan yhdentekevä. Samoin jos halutaan soittaa rokkia niin tiukkasoundiset Evansencen Bring Me To Lifen tai Linkin Parkin tyyliset kappaleet toimivat erityisesti alkuverryttelyssä.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Tyylikästä jatkuvuutta Tynin dubbaamaan mainokseen pari vuotta takaperin saataisiin soittamalla hallissa myös hieman jotain elektronisempaa musiikkia reilummin. Ja tarkemmin sanottuna Daft Punk - Harder better faster stronger!
 

Sudan1

Jäsen
Missä vaiheessa siellä hallissa soi edes mikään musiikki? Ehkä kahdella viimeisellä pelikatkolla, JOS kaikki mainokset on keretty soittamaan läpi..
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täytyy muistaa, että kasarihevi tuli lätkämusaksi 80-luvulla. Eli se oli perusradiokauraa silloin. Tosin tyylisuunta valittiin sieltä heavy-rockin, ei disco-popin puolelta. Mielenkiintoista on se, että samat laulut ovat jääneet soimaan ja uutta tavaraa otetaan mukaan varsin harvoin. Merkittävimpänä poikkeuksena ehkä Teräsbetoni. Mutta NRJvoice-skene on kieltämättä iso muutos. Ehkä kasarimiesten on nyt kuitenkin vaan taivuttava ja myönnettävä, että Cheek on tätä päivää. Ihmeen kauan tätä kasaria on kuitenkin jaksettu renkuttaa ympäri halleja - kukakohan sen keksi, että juuri sen pitää olla virallista jääkiekkomusiikia? Taisi saada virallisen aseman 1990-luvun taitteessa, kun grungesta ei oikein ollut tunnelman nostattajaksi.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Niin... Tälle kaudellehan on DJ vaihtunut. Nyt siellä on joku parikymppinen räkänokka, jolla ei tunnu olevan hajuakaan pelitapahtumiin liittyvistä biisivalinnoista. Eräässä pelissäkin tässä hiljan JYPille tuli ylivoima ja mikä oli ylivoiman sytyttävä, taputuksia keräävä helppo tasarytminen biisi? Sehän oli Jason Derulon Wiggle. https://www.youtube.com/watch?v=hiP14ED28CA Mitä helvettiä ihan oikeasti? Niin ja erätauoilla on soinut Kake Randelin ja Kikka. Voivvvv......

No, koitan itsekin vähän vaikuttaa biiseihin tässä joku päivä. Koitan keksiä jottai.
 
Viimeksi muokattu:

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tulipa taas käytyä Monnarilla Happeen pelissä. On siellä vaan hyvä tunnelma, vaikka katsojia on vain joku 600. Tässä muutamia ajatuksia siitä mikä tekee tilaisuudesta ja tunnelmasta hyvän, jos ei huomioida erinomaista ydintuotetta sinänsä.
  • Kunnon bassojytinät ja hyvä musiikki. ts. on sekaisin jotain Gunnareita, 80-luvun tukkaheviä ja kaiken kukkuraksi 90-luvun parhaita teknohittejä. Ei mitään nykyistä nrj-musaa. Jäähallissa äänet on joko liian kovalla tai on mainoksia.
  • Kuuluttaja. Hyvät läpät ja tsemppaa yleisöä. Maaleja hehkutetaan asianmukaisesti
  • Erätaukohaastattelu
  • Läpsyttimet! Niillä saa meteliä mahtavasti istumakatsomostakin. Ehdottomasti mukaan, ainakin noihin tiistaipeleihin hpk:ta vastaan.
  • 30s standing ovation joka pelin alussa.

Nämä on aika edullisia tapoja parantaa tunnelmaa. No, kunnon ämyrit maksaa paljon, mutta kai noita äänilaitteistoja saa hallissa säädettyä sen mukaan onko katsojia 2500 vai 4500.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Jos ei ilman läpsyttimiä saada halliin tunnelmaa, niin sitten ei tarvitsekkaan. Ei voi olla istumakatsojille niin vaikeaa taputtaa ihan omin kätösin ilman kaiken maailman turhia läpsyttimiä. Eikä se vaikeaa olekaan, kuten on harjoituspeleissä nähty, kun rumpukomppi ei dominoi äänimaisemaa niin taputuksiin lähtee helpommin. Onneksi tällä kaudella tässä ollaan hieman menty eteenpäin, ei toki paljoa...
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
kun rumpukomppi ei dominoi äänimaisemaa niin taputuksiin lähtee helpommin. Onneksi tällä kaudella tässä ollaan hieman menty eteenpäin, ei toki paljoa...

Tämä on kyllä täyttä potaskaa. Jyväskylässä et saa istumapaikkalaisia millään mukaan. Ylivoimalla ainoastaan, jos kiekkoa on pyöritelty noin minuutti hienoilla syötöillä.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Ainakin harjoitusotteluissa joissa ei rumpuja ollut, niin istumakatsomo reagoi pelinvirtauksiin ja kannusti sen mukaan. Oli todella komean kuuloista kun istumakatsomo eli pelinmukana ja taputti. Runkosarjassa tätä ei ole kuten sanoit liian usein kuultu, syitä on useita...
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ainakin harjoitusotteluissa joissa ei rumpuja ollut, niin istumakatsomo reagoi pelinvirtauksiin ja kannusti sen mukaan. Oli todella komean kuuloista kun istumakatsomo eli pelinmukana ja taputti. Runkosarjassa tätä ei ole kuten sanoit liian usein kuultu, syitä on useita...
Tämä on varmasti ihan totta, mutta syyttely rumpujen suuntaan on kyllä täyttä paskaa. Suurin syy tuohon mainitsemaasi eroon on ihan siinä, että siellä istumapaikoilla on harjoitusotteluissa aivan eri porukkaa, kuin runkosarjassa. Harjoitusotteluita ei tule katsomaan kuin kovimmat fanit.

Kausareilla pelejä käy katsomassa näkemykseni mukaan usein 40+ ikäiset ihmiset, joita ehkä kiinnostaa JYP ja jääkiekko, mutta eivät ole ihan samalla tavoin hengessä mukana, kuin nuoremmat fanit. Älkääkä nyt ymmärtäkö väärin, tottakai kausareita on kaikenkirjavilla ihmisillä, mutta valtaosalla paikoista vaikuttaisi löytyvän hieman vanhempaa väkeä. Enkä väitä tietäväni, että ikätekijä on se oleellisin juttu tässä, mutta uskallan väittää, että jos kausaripaikat myytäisiin "tavallisille tallaajille", niin tunnelma olisi aivan erilainen koko hallissa. Helpointahan sitä on turtua pelin katseluun juurikin kausaripaikoilta, kun peliin tuleminen ei ole millään tavoin normaalista poikkeava tilanne, vaan niillä samoilla paikoilla on istuttu pelistä toiseen jopa kymmenien vuosien ajan.

Lisäksi istumakatsomoissa on aivan liikaa yrityksien paikkoja, joilta löytyy sitten jos jonkin sortin tallaajaa, jotka eivät kävisi ikinä katsomassa matsiakaan, jos eivät ilmaislippuja saisi.

Kävin katsomassa tämän kauden toistaiseksi ainoan matsini reilu viikko sitten paikanpäällä (etäfani kun olen nykyään). Istuin päätykatsomossa, samassa päädyssä rumpujen kanssa. Ainakin tuossa istumakatsomossa taputettiin mukana todella hienosti ja nimenomaan rumpujen tahdissa. Tunnelma oli ihan kohdallaan tuon päädyn katsomoiden osalta, mutta muualla hallissa taputettiin hieman vaisummin. En ole ihan varma miten tuohon päätykatsomoon myydään kausareita, mutta luullakseni ei ainakaan paljoa ole myyty. Tämä lienee osittain syynä siihen, että kyseinen katsomo eli ottelun mukana muita istumakatsomoita huomattavasti paremmin. Tottakai rumpujen läheisyys on toinen merkittävä syy tähän, mutta se on vain osatekijä.
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Perjantaina HIFKiä vastaan lähemmäs 4000?

Positiivista virinää aistittavissa joukkueen esityksissä. Nuorten, omien pelaajien esiinnousu on tuonut mukanaan mukanaan raikkautta tuohon JYPin meininkiin. Toivottavasti kansa löytää hallille ja tunnelma on katossa. Näin etäkannattajana on mahtavaa päästä pitkästä aikaan Hippokselle.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Perjantaina HIFKiä vastaan lähemmäs 4000?

Positiivista virinää aistittavissa joukkueen esityksissä. Nuorten, omien pelaajien esiinnousu on tuonut mukanaan mukanaan raikkautta tuohon JYPin meininkiin. Toivottavasti kansa löytää hallille ja tunnelma on katossa. Näin etäkannattajana on mahtavaa päästä pitkästä aikaan Hippokselle.

Toivottavasti tulee ainakin hyvin lähelle tuota 4000 katsojaa, ainakin istumapaikat näyttäisi menneen ihan hyvin edellisiin peleihin nähden ja myyntiaikaakin edellisen kotipelin jälkeen ollut aika kauan, että siitäkään ei pitäisi olla kiini. Seuran taloudenkin kannalta olisi hyvä päästä ainakin tuohon 4000 katsojaan niin hieman saa tuota vähäistä kausikorttimyyntiä paikattua, HIFK pelissä kuitenkin tuo 2 euron lisäkin joten halvin seisomapaikka on 16,50 euroa netistä ostettuna + tuleeko tuohon vielä tuo euron kulu päälle.
 

Taskulamppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
HIFK pelissä kuitenkin tuo 2 euron lisäkin joten halvin seisomapaikka on 16,50 euroa netistä ostettuna + tuleeko tuohon vielä tuo euron kulu päälle.

Näyttäisi tulevan. Loistava syy edelleen boikotoida Tynin JYPiä. Seura kannattajille kiitos....
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näyttäisi tulevan. Loistava syy edelleen boikotoida Tynin JYPiä. Seura kannattajille kiitos....

Toki HIFK matsissa perjantaina voikin maksaa tuon summan, toki 17,50 euroa on paljon seisomalipuista pylvään takana. En sitten tiedä saako nykyään jostain kuitenkin ilman tuota 3,50 euron kuluja ostettua? Jos olisi vaikka Kalpa vastassa samalla hinnalla niin voi mennä jo kynnyskysymykseksi..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös