Ryssäviha Suomessa

[Cobol]

Kaiken kaikkiaan Suomessa kuitenkin esiintyy paljon vihamielisiä tai vähintäänkin negatiivisia aatoksia Venäjän suhteen. Vuonna 2009 julkaistun kansainvälisen tutkimuksen mukaan suomalaiset muodostavat Euroopan toiseksi Venäjä-vastaisimman kansan heti Kosovon jälkeen. Tuossa tutkimuksessa peräti 62 % suomalaisista vastaajista osoitti suhtautuvansa kielteisesti Venäjään.

Kommentoin joskus paremmalla ajalla suomalaisten suhtautumista Venäjään, mutta yllä lainattu teksti on täyttä roskaa. Kyseessä ei ollut millään tutkimuskriteereillä tieteellisesti kestävä tutkimus, jollaista voidaan edellyttää kun arvioidaan suomalaisten suhtautumista Venäjään. Kyseessähän oli rasti ruutuun tyyppinen kysely, jossa sai ruksata eri valtioita. Lopputuloksena oli, että Venäjä voitti niukasti USA:n (USA sai 56 prosenttia), mutta jokainen suomalainen tietää, että Suomessa ei suhtauduta 62 prosenttisesti kielteisesti Venäjään ja 56 prosenttisesti kielteisesti USA:han.

Ryssävihan käsittely on tärkeää. Mutta samalla kannattaa pitää kohtuus omissakin väitteissä jotta niiden merkitys ei ole samaa luokaa kuin Jatkoajan kiekon MM-otteluseurantaketjun, jossa oli paljon jääkiekolle vieraita piirteitä todennäköisesti (ainakin kirjoitusten perusteella) white trash -tyyppisten henkilöiden kirjoittamana. Suomessa tämän ryhmän junttius näkyy mm. suhtautumisessa ulkomaalaisiin, pakolaisiin ja venäläisiin.

 

[Tadu]

Venäjä ja venäläiset kunnioittavat naapurivaltioitaan sekä kaikkia ihmisiä syvästi. Maailmalla ei ole mitään syytä vihata Venäjää tai venäläisiä.

 

[Pavlovin Koira]

Jatkoajasta en tiedä, mutta Pietarin trollitehtaat eivät ole myytti tai keskittyä länsipropagadaa. Taisi olla joku YLEn toimittaja(kin), joka tuollaiseen oli päässyt sisälle ujuttautumaan ja haastatteli samassa jutussa mm. vanhoja tehtaan työntekijöitä.

Eivät todellakaan. Olen myös taipuvainen uskomaan että kyseiset trollitehtaat vaikuttavat myös täällä Jatkoajalla, ja miksipä eivät vaikuttaisi, onhan tämä suomalaisittain varsin laajalti seurattu keskustelupalsta.

 

[TomiP]

Eivät todellakaan. Olen myös taipuvainen uskomaan että kyseiset trollitehtaat vaikuttavat myös täällä Jatkoajalla, ja miksipä eivät vaikuttaisi, onhan tämä suomalaisittain varsin laajalti seurattu keskustelupalsta.

Ainakin sekopäärasisteja tai rasistisia trolleja palstalta löytyy.

 

[erku]

Kommentoin joskus paremmalla ajalla suomalaisten suhtautumista Venäjään, mutta yllä lainattu teksti on täyttä roskaa. Kyseessä ei ollut millään tutkimuskriteereillä tieteellisesti kestävä tutkimus, jollaista voidaan edellyttää kun arvioidaan suomalaisten suhtautumista Venäjään. Kyseessähän oli rasti ruutuun tyyppinen kysely, jossa sai ruksata eri valtioita. Lopputuloksena oli, että Venäjä voitti niukasti USA:n (USA sai 56 prosenttia), mutta jokainen suomalainen tietää, että Suomessa ei suhtauduta 62 prosenttisesti kielteisesti Venäjään ja 56 prosenttisesti kielteisesti USA:han.

Niin, en kai missään vaiheessa sanonutkaan että kyseessä olisi tieteellinen tutkimus. Toki tutkimuksen suoritti ihan ammattimainen tutkimusyhtiö nimeltä Gallup International. Tuon tutkimuksen arvo on nähdäkseni suunnilleen samaa luokkaa kuin muidenkin tavanomaisten gallupien

Eli ihan kiva olisi kuulla, että miltä osin lainaamasi tekstini oli roskaa? Joku roti nyt noihin sinunkin oksennuksiin.

 

[douppi]

Ainakin itselleni viha on liian voimakas sana tähän kohtaan. Vihasta tulee mieleen jonkinlainen katkeruus tai "räjähtävät tunteet", joten käytän mielummin vaikka inho -sanaa, joka on jo huomattavasti kuvaavampi asiassa. Eli tunnen kyllä inhoa Venäjää kohtaan, kuten monet ovat huomanneetkin noissa KHL-väännöissä (ne kenen kanssa sitä vääntöä on ollut).

On hyvin vaikea arvostaa Venäjän kaltaista maata, jossa ei ole tarvittavaa demokratiaa, ja joka ei selkeästi edes yritä mennä sellaiseen suuntaan, jossa kansalaisten hyvinvointi nousisi, ja rehellisyys kasvaisi jokapuolella (ihmisoikeudet, yritysmaailma jne. jne.)

 

[Pavlovin Koira]

Nykyäänhän on hyvin trendikästä arvostella Venäjän arvostelijoita.

En nyt sanoisi että trendikästä mutta samantyyppiset tahot käyttävät nykyään termia "russofobia" jotka joitakin vuosikymmeniä sitten olivat kovia luokittelemaan ihmisiä "neuvostovastaisiksi". Yhteistä näille on, että NL:n/Venäjän harjoittamaa politiikkaa - oli sitten kyse seksuaalivähemmistöjen syrjinnästä tai naapurimaihin kohdistetuista painostustoimista - arvostelevat leimataan venäläisvastaiksi. Logiikka menee: en hyväksy Venäjän nykyhallinnon toimia = minulla on jotain venäläisiä ihmisiä vastaan yleisesti.

 

[TomiP]

En nyt sanoisi että trendikästä mutta samantyyppiset tahot käyttävät nykyään termia "russofobia" jotka joitakin vuosikymmeniä sitten olivat kovia luokittelemaan ihmisiä "neuvostovastaisiksi". Yhteistä näille on, että NL:n/Venäjän harjoittamaa politiikkaa - oli sitten kyse seksuaalivähemmistöjen syrjinnästä tai naapurimaihin kohdistetuista painostustoimista - arvostelevat leimataan venäläisvastaiksi. Logiikka menee: en hyväksy Venäjän nykyhallinnon toimia = minulla on jotain venäläisiä ihmisiä vastaan yleisesti.

Mutta ryssittely ja ali-ihmishöpötys on puhdasta ryssävihaa. Eikä se fakta muutu miksikään.

 

[Pavlovin Koira]

Mutta ryssittely ja ali-ihmishöpötys on puhdasta ryssävihaa. Eikä se fakta muutu miksikään.

Se on totta. Joku väittänyt muuta?

 

[muaddib]

Ei se nyt voi olla ihan sattumaa että kaikki kynnellekykenevät fiksummat ihmiset ovat jo muuttaneet Venäjältä USAhan ja esim. Israeliin, ja entiset neukkulan satelliittivaltiot liittyivät riemusta kiljuen NATOon. Vapaaehtoisesti.

Toki entiset pikkupioneerit ja nykyinen Putler-Jugend yrittävät vielä epätoivoisesti takertua Kylmän Sodan retoriikkaan ja symboleihin, mutta turpaan tulee koko ajan ja kaikilla rintamilla. Maailma ei tarvitse Venäjää mihinkään.

muaddib

 

[TomiP]

Ei se nyt voi olla ihan sattumaa että kaikki kynnellekykenevät fiksummat ihmiset ovat jo muuttaneet Venäjältä USAhan ja esim. Israeliin, ja entiset neukkulan satelliittivaltiot liittyivät riemusta kiljuen NATOon. Vapaaehtoisesti.

Toki entiset pikkupioneerit ja nykyinen Putler-Jugend yrittävät vielä epätoivoisesti takertua Kylmän Sodan retoriikkaan ja symboleihin, mutta turpaan tulee koko ajan ja kaikilla rintamilla. Maailma ei tarvitse Venäjää mihinkään.

muaddib

Ei ehkä tarvitsekaan, kuten ei muitakaan maita, mutta ei venäläiset ole katoamassa mihinkään. Onko muuten Grigori Perelman mielestäsi tyhmä hän valitsi elämisen Venäjällä köyhänä mieluummin kuin professuurin huippujenkkiyliopistossa (toki Perelmanin mielenterveydestä voi olla montaa mieltä)?

 

[Cobol]

Niin, en kai missään vaiheessa sanonutkaan että kyseessä olisi tieteellinen tutkimus. Toki tutkimuksen suoritti ihan ammattimainen tutkimusyhtiö nimeltä Gallup International. Tuon tutkimuksen arvo on nähdäkseni suunnilleen samaa luokkaa kuin muidenkin tavanomaisten gallupien

Eli ihan kiva olisi kuulla, että miltä osin lainaamasi tekstini oli roskaa? Joku roti nyt noihin sinunkin oksennuksiin.

Olenko väittänyt sinun sanoneen, että kyseessä on tieteellinen tutkimus? Minähän se sanoin niin. Koska - kuten kirjoitin - epämääräisen rasti ruutuun tyyppisen gallupin pohjalta ei voi vetää millään tavalla kestävästi johtopäätöstä, että Suomesa vihataan Venäjää ja USA:ta kun molemmat saa yli 50 prosenttia. Totesin myös, että hyvä aihe ansaitsee enemmän eli suomalaisten ryssäviha ansaitsee huomiota, mutta toivoin myös että esimerkiksi suomalaisten väitetystä vihamielisyydestä saadaan faktoja tiskiin koska keskustelu ansaitsee sen.

Jos heitellään tällaista että 62 prosenttia suhtautuu Venäjään vihamielisesti niin se on roskaa. Absoluuttisesti. Verrokkina ei tarvita kuin saman gallupin tulos jonka mukaan 56 prosenttia suhtatuu USA:han vihamielisesti. Kumpikaan luku ei pidä paikkaansa. Itse olen perehtynyt mm. Timo Vihavaisen tutkimuksiin aiheesta ja olen hänen luennoillaan paitsi käynyt, myös niitä järjestänyt.

Ei kai tuo kovin vaikeaa tekstiä ole?

 

[Boulerice]

Venäläiset politikot voisivat katsoa peiliin ja sitten miettiä uudestaan miksi heistä ei pidetä. Suomi ei ole ainoa euroopan maa missä venäläiset aiheuttavat negatiivisia ajatuksia. Entiset työkaverit Puolasta, Virosta ja Unkarista eivät pitäneet venäläisistä ollenkaan vaan ryssittelivät näitä ihan surutta. Se, että foorumin otteluseuranta ketjussa tunteet kuohuu ja siellä ryssitellään venäläisiä ei tarkoita sitä, että suurin osa suomalaisista tai edes foorumille kirjoittajat olisivat vihamielisiä venäläisiä kohtaan.
Itselläni on venäläisiä kavereita ja he ovat ihan normaaleja ihmisiä jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Ovat ylpeitä venäläisten saavutuksista, mutta eivät pidä Putlerista, koska näkevät asioiden menevän takapakkia.

 

[Major Julli]

Onko muuten Grigori Perelman mielestäsi tyhmä hän valitsi elämisen Venäjällä köyhänä mieluummin kuin professuurin huippujenkkiyliopistossa (toki Perelmanin mielenterveydestä voi olla montaa mieltä)?

Tuossa oli kysymys ja vastaus näppärästi samassa virkkeessä ...

Venäläisten ihmisten vihaaminen etnisen tai kulttuurillisen taustan takia on perseestä. Mutta Venäjän valtion ja sen johdon kritisointi ei ole ryssävihaa. Toki Venäjän johdon tavoite on saada nämä käsitteet sekaantumaan Suomessa ja ansiokkaasti täällä muutama nimimerkki onkin talkoissa mukana, ehkä vain aatteelliselta ja vapaaehtoiselta taustalta. Tai sitten voivat olla Pietarista käsin, mistäs sen voi tietää.

Ja Suomessa ryssäviha on todella pientä verrattuna esim. Puolaan tai Balttian maihin.

 

[Sako]

Ja Suomessa ryssäviha on todella pientä verrattuna esim. Puolaan tai Balttian maihin.

2MS jälkeinen venäläinen valta on painunut syvälle noiden miehitettyjen kansojen DNA:han. Vaatii muutaman sukupolven, ennen kuin homma lievenee, jos uutta aihetta -kuten sotaa- ei ilmaannu. Vaikka länsimaista katseltuna tuo on rasismia, niin samalla se on myös ansaittua. .

 

[muaddib]

Ei ehkä tarvitsekaan, kuten ei muitakaan maita, mutta ei venäläiset ole katoamassa mihinkään. Onko muuten Grigori Perelman mielestäsi tyhmä hän valitsi elämisen Venäjällä köyhänä mieluummin kuin professuurin huippujenkkiyliopistossa (toki Perelmanin mielenterveydestä voi olla montaa mieltä)?

En nyt ala tätä enempää kun shakkipulumaisesti silppuat tämänkin ketjun lukukelvottomaksi, mutta koulutetun väen joukkomuutto Venäjältä on tosiasia, yksi huippumatemaatikko ei sitä miksikään muuta.

muaddib

 

[TomiP]

Täällä on moni vihjaillut enemmän tai vähemmän suoraan, että olisin Putinin kätyri.
Kuinkahan moni Putinin kannattaja kirjoittaisi näin:

"Toki monet merkit viittaavat, että Venäjä on ajautumissa fasistisluontoiseen diktatuuriin. Tästä kehityksestä kärsivät venäläiset eniten. Tämän kehityksen kritisointi ei ole mielestäni venäläisvihaa. Se voi olla jopa venäläisrakautta.

Totuus on, että Venäjä ei täytä kaikkia hyvän demokratian piirteitä. Hälyttävintä on tiedotusvälineiden keskittyminen valtion käsiin. Myös oppositiopoliitikkojen murhat vaikuttavat hämäriltä."

 

[Stonewall]

Suomalaiset ovat kovin pragmaattisia. Meillä olisi kyllä paljon syytä ryssän vihaan. Historiassa useamman kerran lapsiamme ja naisiamme ryöstettiin orjiksi, Venäjän miehityksen aikana miehitysjoukot suorittavat hirveitä julmuuksia mm. elävältä nylkemisiä ja keittämisiä vain muutama vuosikymmen ennen Venäjään liittämistä. Ja sitten tietenkin Karjalan ja muiden alueiden anastus. Itsekin Karjalasta karkoitettujen lapsena voisin sanoa vihaamani Venäjän valtiota. En niinkään tavallisia ihmisiä.

Suomalaisten ryssän vihassa (sikäli kuin sitä on) on kaikesta huolimatta paljon pragmaattisuutta. Vähän kuten presidentti Kekkosella, joka inhosi ryssää niin, että hetken aikaa nuorempana allekirjoitti kirjeensäkin ystävällisten terveisten sijaan: ryssän vihassa. Mutta vaikka hän tuskin ikinä oppi ryssästä pitämään, niin se ei estänyt häntä olemasta heille ihmisinä ystävällinen ja toimimaan muutenkin pragmaattisesti hyvien suhteiden eteen. Kansana toimimme hyvin samalla tavalla. Sisimmässämme harvat meistä pysytyvät sen enempää historian julmuuksia ja vääryyksiä kuin tämän päivän aggressiota kokonaan ohittamaan, mutta harvaa meistä se estää kohtaamasta ihmistä ihmisenä silloinkaan, kun toinen olisi ryssä.

 

[TomiP]

Ruotsinvallan aikaisissa sodissa venäläiset eivät olleet sen julmempia valloittajia tai miehittäjiä kuin ruotsalaisetkaan. Ainoa ero oli orjuus, jota Venäjällä käytettiin yhä, mutta Ruotsissa oli jo kielletty keskiajalla. Ruotsalaisia pidettiin usein kaikista verisimpinä valloittajina. En muista tarkkaan mikä sota oli kyseessä, mutta ruotsalaiset teurastivat käytännössä koko miehitetyn Tallinnan väestön.

 

[Sako]

Venäjä ei täytä mitään demokratian piirteitä, hyvä @TomiP. Sen sijaan jonkinlaiset demokratian kulissit on pidetty pystyssä ja karsittu demokratian venäläisyyteen huonosti sopivia piirteitä kuten vapaat vaalit, vapaa media ja oppositio...

mutta koulutetun väen joukkomuutto Venäjältä on tosiasia,

Onkohan tämä putinistien kannalta haluttu ilmiö vai ilkeä sivutuote? Lännestä katsellessa -meidän arvoilla- älymystön maastapako näyttää Venäjän valtion kannalta suurelta tappiolta sekä taloudellisesti että tulevaisuuden osalta. Mutta olisiko tämä Putinille haluttua aatteellisen sakan eliminointia?

 

[Rommeli]

Aloituksessa ihmeteltiin venäläisten urheilijoiden leimaamista ties miksi. Toki kaikkien leimaaminen on ylilyönti, mutta useat venäläiset NHL-tähdet ovat viimeisen reilun vuoden aikana ottaneet enemmän tai vähemmän kantaa venäläisen ulkopolitiikan puolesta. Ehkä joku noista kannanotoista on enemmänkin ajattelematonta hassuttelua, mutta kyllä noiden perusteella voidaan leimata urheilijoita myös poliittisesti.

 

[Stonewall]

Ruotsinvallan aikaisissa sodissa venäläiset eivät olleet sen julmempia valloittajia tai miehittäjiä kuin ruotsalaisetkaan...

Niin. Bosnian sodassahan oli myös vastikään ehkä samanasteisia julmuuksia mm. Brckon alueella, missä serbit mm. pistivät bosniakki vangit tappamaan toisensa ja jauhattivat ruumiit sitten vankien ravinnoksi tarkoitettujen kanojen rehuksi. Mutta kaikki maailmassa jossakin muualla koetut julmuudet eivät vähennä aihetta paheksua vaikkapa ison vihan aikaisia venäläisten tekemiä julmuuksia, kuten juuri mainitut siviilien elävältä nylkemiset. Toki Suomi oli geopoltiikkansa uhri jatkuvana sotatantereena jne. Mutta tosiasia on, että juuri suomalaisten osaksi tulleet toistuviin sotiin liittyvät julmuudet tapahtuivat ryssän toimesta. Olemme varsin pragmaattisesti ja viisaastikin valinneet olla korostamatta liikaa tätä puolta historiastamme, muuten tilanne voisi olla juuri kuten Balkanin alueella missä murehditaan vielä Kosovo Poljen taistelua reilu 600-vuotta tapahtuneen jälkeen. Mutta olisi myös kovin outoa, jos suhtautuisimme ryssään naivin hyväntahtoisesti.

 

[LuKi]

Isovihalla tuskin on mitään merkitystä nykyasenteita pohtiessa. Tuollaiset asiat häviävät kansallisesta muistista suhteellisen nopeasti. Eivät saksalaiset vihaa ruotsalaisia, vaikka 30-votisessa sodassa ruotsalaiset tekivät hirvittävää tuhoa saksalaisväestölle.

Isovihalla on ihan varmasti merkitystä nykyasenteisiin. Ruotsalaisten riehuminen Saksassa oli aika ainutkertaista, mutta mm. Puolassa touhuttiin suomalaisten johdolla enemmän. Vielä 1930-luvulla puolalaisissa kirkoissa jumalanpalveluksissa pyydettiin varjelemaan maat nälältä, kulkutaudeilta ja suomalaisilta, ei ruotsalaisilta.

Historia osoittaa, että kansallinen muisti on pitkä, erittäin pitkä. 1990-luvun Balkanin sodat liittyivät vuosisataisiin kansallisiin kaunoihin, Venäjän toimet Ukrainassa liittyvät tietoisuuteen Kiovasta yhteisenä venäläisyyden syntykotina, jota vieraat vallat uhkaavat. Turkin nykyhallitus priorisoi politiikkaansa ja ajankäyttöään, kiukutellessaan sinne ja tänne, kun esille nousee sadan vuoden takainen armenialaisten kohtalo. Israelin laskuvarjojääkärit vannovat valansa (ei koskaan enää) Masadalla, jossa roomalaiset piirittivät juutalaiskapinan rippeitä pari tuhatta vuotta sitten. Venäjä kantaa edelleen mongoli-invaasion traumaa, tästä on kirjoittanut mm. Alpo Rusi kirjassa Etupiirin ote, jota voi suositella luettavaksi, jos haluaa lisätä ymmärrystään Suomen ja Venäjän suhteista muualtakin kuin jatkiksen sivuilta.

Isoviha on eräs historian popularisoinnissa vähälle jäänyt aihe, ehkä pitkälti suomettumisen painolastina. Kyseessä oli liioittelematta kansanmurha, aikakaudenkin mittapuullaa poikkeuksellisen raaka miehitysjakso, jonka pitkä kesto teki siitä hirvittävän koettelemuksen suomalaisille. Isoviha selittää pitkälti sen, miksi meillä ei ole paljonkaan 1700-lukua vanhempaa rakennuskantaa ja miksi kirjallisia lähteitä 1700-lukua vanhemmasta suomalaisesta historiasta on niin niukasti saatavilla. Sukututkijat tuntevat ongelman erityisen hyvin.


Isovihalla on ihan varmasti merkitystä nykyasenteisiin. Ruotsalaisten riehuminen Saksassa oli aika ainutkertaista, mutta mm. Puolassa touhuttiin suomalaisten johdolla enemmän. Vielä 1930-luvulla puolalaisissa kirkoissa jumalanpalveluksissa pyydettiin varjelemaan maat nälältä, kulkutaudeilta ja suomalaisilta, ei ruotsalaisilta.

Historia osoittaa, että kansallinen muisti on pitkä, erittäin pitkä. 1990-luvun Balkanin sodat liittyivät vuosisataisiin kansallisiin kaunoihin, Venäjän toimet Ukrainassa liittyvät tietoisuuteen Kiovasta yhteisenä venäläisyyden syntykotina, jota vieraat vallat uhkaavat. Turkin nykyhallitus priorisoi politiikkaansa ja ajankäyttöään, kiukutellessaan sinne ja tänne, kun esille nousee sadan vuoden takainen armenialaisten kohtalo. Israelin laskuvarjojääkärit vannovat valansa (ei koskaan enää) Masadalla, jossa roomalaiset piirittivät juutalaiskapinan rippeitä pari tuhatta vuotta sitten. Venäjä kantaa edelleen mongoli-invaasion traumaa, tästä on kirjoittanut mm. Alpo Rusi kirjassa Etupiirin ote, jota voi suositella luettavaksi, jos haluaa lisätä ymmärrystään Suomen ja Venäjän suhteista muualtakin kuin jatkiksen sivuilta.

Isoviha on eräs historian popularisoinnissa vähälle jäänyt aihe, ehkä pitkälti suomettumisen painolastina. Kyseessä oli liioittelematta kansanmurha, aikakaudenkin mittapuullaa poikkeuksellisen raaka miehitysjakso, jonka pitkä kesto teki siitä hirvittävän koettelemuksen suomalaisille. Isoviha selittää pitkälti sen, miksi meillä ei ole paljonkaan 1700-lukua vanhempaa rakennuskantaa ja myös tätä vanhempien kirjallisten lähteiden löytäminen on harvinaista herkkua.

 

[Pavlovin Koira]

Jatkoajan arkistojen kätköistä muuten löytyi myös ketju http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/amerikkalaisvastaisuus.25550/page-66
Modet ovat sen näemmä sulkeneet. Ja siihenkin oli sentään kertynyt 60 sivua viestejä.

Tämä sivuhuomiona ketjun avaajan kysymykseen:

Pelaammeko kaksilla korteilla sen suhteen, että arvioimme Venäjän toimintaa jo lähtökohtaisesti kriittisemmin kuin vaikkapa toisen suurvallan Yhdysvaltojen toimintaa?

Väittäisin poliittisten suhdanteiden vaikuttavan paljon suuren enemmistön asennoitumiseen niin Venäjään kuin Yhdysvaltoihinkin. Tämän enemmistön lisäksi molemmilla on sitten myös pieni sekä myötäilijöiden että vihaajien porukka.

Bushin aikainen kristillisen oikeiston ja sotahaukkojen hallinnoima USA oli yleinen suuttumuksen ja pilkan kohde ympäri maailman, myös Suomessa. Nykyään sama osa on kannettavanaan Putinin hallinolla Venäjällä. Itse asiassa molemmilla mainituilla on hyvin samankaltaiset perusprinsiipit politiikassa; ylikorostunut uskonnollinen konservatismi sekä agressiivinen voimapolitiikka. Putinin hallinto eroaa Bushin hallinnosta kuitenkin siinä, että he pyrkivät aktiivisesti myös painamaan alas oppositiota ja riippumattomia tiedotusvälineitä, Bush pyrki korkeintaan manipuloimaan mediaa. Yhdysvalloissa vapaalla tiedonvälityksellä ja demokratialla on toki aivan erilaiset perinteet kuin Venäjällä. Venäjällä presidentin pilkkaajat heitetään vankilaan, USA:ssa heille annetaan omia televisio-ohjelmia.

 

[Barnes]

Jopa NL:n tiedesaavutuksia, jos niistä edes tiedetään, vähätellään minkä ehditään.

Harva kehuu Natsi-Saksankaan saavutuksia(esim. Kuplavolkkari, jonka merkitys autoteollisuudelle on kiistämätön), koska Neuvostoliitto ja N-Saksa olivat todellisia roistovaltioita, jotka aiheuttivat paljon tuhoa ihmiskunnalle.