Mainos

Ruutitynnyrit ja mahdollinen 3. maailmansota

  • 20 153
  • 93

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No sieltä muuttaa tämän artikkelin mukaan väkeä pois pari-kolmekymppisenä ja ottavat myös lapset mukaansa: Shrinking Transnistria – Older, More Monotone, More Dependent

Jäljelle jäävät vanhukset pääosin Transnistrian maaseudulle, kun korkeakoulutetut nuoret lähtevät paremman elämän perässä muualle.
Eli vähän kuten emätunkio minikoossa. Kaikki nuoret ja järkevät lähtee ja idiootit ja/tai vanhukset jää. Takana loistava tulevaisuus.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Moldovassa on aika iso venäläistaustainen ja venäläismielinen väestö, muuallakin kuin tuolla Transnistrian nukkevaltiossa. Paljoltihan se johtuu siitä, että koko Moldova on tavallaan epävaltio. Se syntyi sen seurauksena, että NL osana Molotov-Ribbentrop -sopimusta kiristi Romanialta osan alueestaan itselleen ja teki siitä itselleen neuvostotasavallan. Alueelle asutettiin paljon venäläisiä kuten muillekin vastaaville alueille ja kun NL hajosi tämä epävaltio julistautui itsenäiseksi kuten muutkin neivostotasavallat.

Edit: ja jos Moldova on epävaltio niin Transnistria onkin sitten todellinen epävaltio epävaltiossa.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Sikäli olisi mielenkiintoista tietää, mistä transnistrialaisten ilmeisen laaja russofilia on peräisin. Alueen väestöstä valtaenemmistö ei ole taustaltaan venäläistä ja kun vielä samanaikaisesti sekä Moldova, että Ukraina pyrkivät integroitumaan länteen, haraa Transnistria vastaan. Mikä siinä tunkioimperiumissa on niin hienoa?
Moldovan väestöhän on pääasiassa romaniaa puhuvia romanialaisia. Venäläisiä vain muutama prosentti väestöstä (5,8% Wikipedian mukaan). Kieltämättä hieman erikoista senkin puolesta, koska kulttuurikin nyt muistuttaa Romaniaa paljon enemmän, käytännössä ovat vain köyhempi ja itäisempi "maakunta" Romaniasta, joka nyt on sattunut olemaan neukkulavallan alla.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Päivän pelottavin uutinen. Ohjuksen laukaisujärjestelmä aktivoi itse itsensä eikä sitä saada deaktivoitua. Kun kerran tällainen voi sattua Tanskalle niin mites nuo itänarrien järjestelmät? Luotto ryssien tekniseen luotettavuuteen on aika lähellä nollaa. Vahigonlaukas ei ole ollenkaan mahdoton kenellekään.

 
Jos nyt vähän mietitään mahdollista 3. maailmansotaa niin jos jaetaan joukkueet "punaisiin" ja "sinisiin" niin punaisella puolella ovat Venäjä, Valko-Venäjä, Kiina, P-Korea ja Iran, oliko muita?

Sinisessä joukkueessa olisivat 32 NATO-maata, (loput Euroopan maat jotka eivät kuulu NATOon), Israel, E-Korea, Japani, Taiwan, Australia, Intia, Saudi-Arabia jne.

Minkä muiden maiden kanssa USA: lla on jonkinlainen puolustus-sopimus? Nopealla Googlettelulla ei löytynyt.

Jos jollain olisi antaa lisätietoja että mitkä maat kummallekin puolelle kuuluvat niin olisi kiva kuulla siitä että vähän saisi näkemystä voimasuhteista.
 
Jos nyt vähän mietitään mahdollista 3. maailmansotaa niin jos jaetaan joukkueet "punaisiin" ja "sinisiin" niin punaisella puolella ovat Venäjä, Valko-Venäjä, Kiina, P-Korea ja Iran, oliko muita?

Sinisessä joukkueessa olisivat 32 NATO-maata, (loput Euroopan maat jotka eivät kuulu NATOon), Israel, E-Korea, Japani, Taiwan, Australia, Intia, Saudi-Arabia jne.

Minkä muiden maiden kanssa USA: lla on jonkinlainen puolustus-sopimus? Nopealla Googlettelulla ei löytynyt.

Jos jollain olisi antaa lisätietoja että mitkä maat kummallekin puolelle kuuluvat niin olisi kiva kuulla siitä että vähän saisi näkemystä voimasuhteista.
Latinalainen Amerikka on tuossa skenaariossa mielenkiintoinen muuttuja. Brasilia, Meksiko, Kolumbia ja Argentiina ovat isoja maita. Väkiluvut karkeasti 200M, 100M, 50M ja 50M.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos nyt vähän mietitään mahdollista 3. maailmansotaa niin jos jaetaan joukkueet "punaisiin" ja "sinisiin" niin punaisella puolella ovat Venäjä, Valko-Venäjä, Kiina, P-Korea ja Iran, oliko muita?

Sinisessä joukkueessa olisivat 32 NATO-maata, (loput Euroopan maat jotka eivät kuulu NATOon), Israel, E-Korea, Japani, Taiwan, Australia, Intia, Saudi-Arabia jne.

Minkä muiden maiden kanssa USA: lla on jonkinlainen puolustus-sopimus? Nopealla Googlettelulla ei löytynyt.

Jos jollain olisi antaa lisätietoja että mitkä maat kummallekin puolelle kuuluvat niin olisi kiva kuulla siitä että vähän saisi näkemystä voimasuhteista.
Voiko Intian ja Pakistanin laskea mitenkään varmasti sinne siniselle puolelle, ja kaiketi se syyriakin sinne punaiselle joutunee, joka on sinänsä kukka juttu, koskapa heidän diktattorinsa aikana siellä kaiketi on ihan kristinuskoisetkin voineet toimia. Sodan jälkeisestä tilanteesata en oikeastaan tiedä.

Ja kai tässä kohtaa joudutaan jo miettimään noiden afrikan maidenkin sotkeutumista mukaan sotaan, ja siellä taitaa venäjä ja kiina olla kavereita. Tokihan voidaan sitten pohtia sitä kautta, että noissa maissahan tuskin aseistus olisi ihan parasta A-luokkaa, mutta varmasti sopisivat oikein hyvin sellaiseen perivenäläiseen rynnimiseen, jossa ritsa kourassa pääsee sekunissa jumalansa luokse.

Mutta tosiaankin sen väkimäärän suhteen on melko oleellista, että kummalle puolelle tosiaankin melko väkirikkaat Intia ja Pakistan asemoituvat. asekaupat kun eivät vielä suoraan korreloi sen kanssa, kenen puolella sitten viime kädessä taistellaan.
Mutta haluaisin olettaa tuon jaon olevan jotakuinkin kuten kuvailet.
Tokihan toiveena on se, että jos kolmoseen mennään, niin se sitten käytäisiin lännen toimesta edes teknisesnä sodanköyntinä, sillä ihan kauhean mielelläni en lapsiani tuolle Ukrainassa nähdylle paskalle uhraisi kuitenkaan, joten mieluummin sitten vaan se ydinsota samoin tein, niin ei jää enöö kuin ne mulkut tänne keskenään istumaaan rahakasojensa päällä. Ei niillä varmaankaan mitään enää tee, mutta kivahan on istuskella ja kierisekellä niissä kuitenkin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mutta tosiaankin sen väkimäärän suhteen on melko oleellista, että kummalle puolelle tosiaankin melko väkirikkaat Intia ja Pakistan asemoituvat.
Sekä Intia että Pakistan ovat sisäisesti niin jakaantuneita, pilkkoutuneita ja riitaisia valtioita, että vaikea kuvitella niiden kykenevän liittoutumaan sinisiin tai punaisiin eikä ainakaan keskenään.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Joko siellä Venezuela-Guyana akselilla rauhoituttiin, eikö brititkin olleet tuomassa jotain sotakalustoa tuonne?
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voiko Intian ja Pakistanin laskea mitenkään varmasti sinne siniselle puolelle, ja kaiketi se syyriakin sinne punaiselle joutunee, joka on sinänsä kukka juttu, koskapa heidän diktattorinsa aikana siellä kaiketi on ihan kristinuskoisetkin voineet toimia. Sodan jälkeisestä tilanteesata en oikeastaan tiedä.

Ja kai tässä kohtaa joudutaan jo miettimään noiden afrikan maidenkin sotkeutumista mukaan sotaan, ja siellä taitaa venäjä ja kiina olla kavereita. Tokihan voidaan sitten pohtia sitä kautta, että noissa maissahan tuskin aseistus olisi ihan parasta A-luokkaa, mutta varmasti sopisivat oikein hyvin sellaiseen perivenäläiseen rynnimiseen, jossa ritsa kourassa pääsee sekunissa jumalansa luokse.

Mutta tosiaankin sen väkimäärän suhteen on melko oleellista, että kummalle puolelle tosiaankin melko väkirikkaat Intia ja Pakistan asemoituvat. asekaupat kun eivät vielä suoraan korreloi sen kanssa, kenen puolella sitten viime kädessä taistellaan.
Mutta haluaisin olettaa tuon jaon olevan jotakuinkin kuten kuvailet.
Tokihan toiveena on se, että jos kolmoseen mennään, niin se sitten käytäisiin lännen toimesta edes teknisesnä sodanköyntinä, sillä ihan kauhean mielelläni en lapsiani tuolle Ukrainassa nähdylle paskalle uhraisi kuitenkaan, joten mieluummin sitten vaan se ydinsota samoin tein, niin ei jää enöö kuin ne mulkut tänne keskenään istumaaan rahakasojensa päällä. Ei niillä varmaankaan mitään enää tee, mutta kivahan on istuskella ja kierisekellä niissä kuitenkin.
Ehkä tilanne Intialla ja Pakistanilla on se, että Kiina on heidän vihollisensa. Eivät ehkä lännen puolella, vaan Kiinaa vastaan? Todennäköisesti eivät liittyisi sotaan, jos laaja sellainen syntyisi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Valitettavasti niiden polkujen määrä, jotka johtavat maailmansotaan, on lisääntynyt. Viimeisin erikoisuus oli Macronin ajatus tehdä cameronit, eli uudet vaalit. Tämä ei ole suorastaan kukonaskel, mutta jälleen lisää sitä riskiä, että laitaoikeisto putinisteineen saavat lisää vaikutusvaltaa yhdessä Euroopan suurvalloista. Ranskan sisäpolitiikasta tulee yhä enemmän tempoilevaa ja sitä myöten alttiimpaa muutoksille ukrainapolitiikkaan. Ranskan epävakaus lisää puolestaan mahdollisuuksia siihen, että myös muut tärkeät Euroopan maat joutuvat tekemisiin Putinia myötäilevien voimien kanssa.

Euroopan yhtenäisyys rakoilee, joten siihen voidaan vaikuttaa ulkoapäin merkittävästi. Pakolaispolitiikka on yksi kuuma peruna eurooppalaisessa keskustelussa. Siinä olevat jännitteet vaikuttavat siihen, että venäjämyönteiset voimat saavat yhä suurempaa painoarvoa ihmisten mielissä. Luottamus hallituksiin rakoilee ja ihmiset luonnollisesti kiinnittävät huomiota vain omassa ympäristössään tapahtuviin muutoksiin. Geopolitiikka ei varsinaisesti eurooppalaisia kiinnosta pl. rajamaat.

Venäjän pyrkimyksenä on luoda kaaosta Eurooppaan. Mutta tämäkin pyrkimys on ongelmallinen, koska tästä saattaa seurata sellainen vastareaktio, joka puolestaan johtaa yhä tiiviimpään vastakkainasetteluun Naton kanssa. Natojoukkoja on jo Ukrainassa, tosin vain avustavissa tehtävissä. Venäjä on kiihdyttämässä toimintaansa ja pyrkii aktiivisesti läpimurtoon ainakin Harkovan alueella. Tämä luo puolestaan paineita johtavien natomaiden poliitikoille. Kun on antanut vastarinnalle kasvot, poliitikon on vaikea enää perääntyä poteroistaan. Myös sisältä tulevat paineet voivat vaikuttaa siihen, mitä rintamalla tehdään.

Ukrainalle lisätään apuapua, ei pelkästään ammuksia, vaan myös järeämpää kalustoa. Tämä taas lisää Venäjän vasta-iskuja, joka puolestaan kiihdyttää Ukrainan iskuja Venäjälle. On mahdollista, että jokin rikkoo tämän herkän tasapainon. Venäjä etsii myös ulospääsyä sodasta, mutta sille ulospääsy tarkoittaa Ukrainan kukistamista tai jakaantumista osiin. Putin ei näköjään hyväksy mahdollisuutta, jonka mukaan Ukraina säilyttää itsenäisyytensä suhteessa Venäjään. Ukraina on pakkomielle Putinille.

Venäjällä on toisaalta hyviä syitä sotatoimien kiihdyttämiseen. Ukrainan pakottaminen rauhaan voi olla yksi keskeinen tavoite, sillä oletukselle, että USA:n tuki Ukrainalle jopa lakkaa. Jos se lakkaisi, silloin Ukraina olisi muun läntisen avun varassa: tämä taas on verrattain häilyväistä. Mikäli epävakaus Ranskassa lisääntyy, se lisää osaltaan paineita tuen vähentämiseen. Lännen taholta rauhaan pakottaminen merkitsisi tuen lisäämistä, koska Putin saattaa perääntyä vain mahdottomuuden edessä.

Maailmansodan laajeneminen on kokonaan toinen asia. Mahdollista on, että sotaa käydään lännen, Ukrainan ja Venäjän välillä. Kiinan hyökkäys Taiwaniin olisi katastrofaalista puolijohdeteollisuuden ja sitä kautta koko maailmantalouden kannalta. Venäjän häviäminen sodassa ei välttämättä olisi Kiinalle ollenkaan haitallista, se voisi myös havitella Venäjältä osia kompensaationa aikaisemmista menetyksistä, vaikka Kiinan päämääränä on ennen muuta Venäjän taloudellinen alistaminen vasalliksi. Kiina siis katsoo sivusta ja voittaa. Sen sijaan, mitä P-Korean rakettimies keksii, on toinen asia. Tuossa mielisairaalassa ei valitettavasti ole lääkäreitä.

Jos isoa maailmansotaa ei synny, vaan ainoastaan joitakin pesäkkeitä eri puolilla maailmaa, tämä mahdollistaa maailman talouden toimimisen miltei entiseen malliin. Osa resursseista vain katoaa sodan suihin, mutta uutta koko ajan pukkaa. Aseteollisuus hyötyy valtavasti sodasta, kunhan nyt lännessäkin ollaan saatu teollisuus taas kukoistamaan. Toisaalta, myös Venäjä on mukana kv. talouden verkostoissa, joten sekin pystyy jatkamaan sotaa huolimatta lännen pakotteista.

Totta kai myös ydinsodan mahdollisuus on olemassa, mutta se taas kuuluu maailmansodan poluista niihin epätodennäköisempiin. On täysin mahdollista, että osa Venäjän eliitistä lopulta eliminoi Putinin ja täten poistaa edellytyksiä sodan jatkamiselle. Kaikki eivät jaa Ukrainan saamista hinnalla millä hyvänsä prioriteetteihinsa. Ydiniskun herättämä paheksunta maailmalla karkottaisi viimeisetkin pro Russia maat, toki rakettimies pois lukien.

Itse uskoisin enemmänkin hybridisotaan ja levottomuuksiin muualla maailmassa. Epävakaus lisääntyy, mutta koska aatteellisia syitä sotaan on vähän (taistelu kolonialismia vastaan tai kommunismi), tuskin valtiollisia konflikteja syntyy suuremmalti maailmansodan tässä vaiheessa.

Kenties rauhaan vievät polut ovat nykytilanteessa vielä hieman todennäköisempiä, mutta kun seuraa jännityksen kiristymistä rajamaissa ja erilaisia sotaan valmistavia toimenpiteitä, silloin todennäköisyys rauhaan alenee koko ajan. Yksi sodan poluista on lähes huomaamaton liukuminen maailmansotaan, samaan tapaan kuin tapahtuu avaruusaluksen siirtyminen mustaan aukkoon. Teemme päätöksiä, jotka saavat meidät lopulta tunnustamaan sen tosiasian, että olemme sodassa Venäjää vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Näkisin, että jos ydinaseita ei olisi, niin ei olisi nähty myöskään kylmää sotaa, vaan kolmas maailmansota olisi sodittu jo aikoja sitten. Niin pitkään kuin eri osapuolilta (USA, Venäjä, Kiina, Intia, Pakistan ja osa Euroopan maista) löytyy aseita, joilla on mahdollista tuhota vastapuoli totaalisesti, kynnys aloittaa sotatoimet tällaista valtiota vastaan on aivan massiivinen. En pidä hyvänä asiana, että on olemassa aseita, joilla on mahdollista pyyhkiä ihmiselo maapallolta, mutta uskon kuitenkin kauhun tasapainoon. Sitä vartenhan ne lopulta ovat, ettei niitä tarvitse käyttää; pelotevaikutus riittää.

Lähellä katastrofiahan on käyty useaan kertaan, mutta se ei ole tapahtunut Ukrainan sodan aikana. Viittaan tällä lähinnä mm. Kuuban ohjuskriisiin, Kashmirin konfliktiin ja case Stanislav Petroviin.
 
Viimeksi muokattu:

Savon leijona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Slovakian jääkiekkomaajoukkue ja KalPa
Vai uskotteko sen, että Iranin voi möyhentää rauhassa Israelin ja USA:n toimesta, ilman V:n ja Kiinan sekaantumista siihen ?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vai uskotteko sen, että Iranin voi möyhentää rauhassa Israelin ja USA:n toimesta, ilman V:n ja Kiinan sekaantumista siihen ?
Uskon että olisit varmaan saanut tämän kaiken informaation mahtumaan yhteen viestiin, jos olisit vähän hillinnyt itseäsi ja kirjoittanut harkitummin.

USA ei lähde valloittamaan Irania ilman jotain järisyttävän hyvää syytä sillä se saisi Irakin ja Afganistanin miehitykset näyttämään ihan lasten leikiltä. Täten ei ole erityistä syytä odotella että Israel ja USA aloittaisivat mitään isompaa sotaa Irania vastaan kun siitä ei ole heille hyötyä kun asiaa suhteutetaan haittoihin. On kätevämpää tehdä yhteistyötä Saudi-Arabian kanssa pitääkseen Iranin öljyn ja vaikutuksen eristyksissä mahdollisimman hyvin. Venäjälle Iran on ihan hyvä kauppakumppani, mutta toisaalta kaksi petrovaltiota vaihtamassa öljyä keskenään ei ole kovin kestävää kauppasuhdetta luvassa. Noh Kiina sitten ostelee öljyä keneltä huvittaa, mutta tuskin kumpikaan maa niin erityisen tärkeä liittolainen sille on että tarkoituksella aletaan paskomaan suhteita Länteen.

Sinällään en kyllä ottaisi kovin vakavasti Raamatussa esitettyjä ennusteita maailman loppumisesta Megiddossa tapahtuvan taistelun seurauksena. Siellä kun ei ole oikein muuta kuin kibbutsi tätä nykyä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Eikös siellä joku britti kenraalikin (tai vastaava) varoitellut, että isompi rähinä voi olla jo niinkin nopeasti edessä, kuin kolmen vuoden päästä. Ja jos siinä rähinässä "main event" on USA:n ja Kiinan välinen, suora yhteenotto Taiwanista, niin sehän voi olla, että nämä kaikki tämän hetkiset kriisit ja jännitteet pelaavat tavalla Kiinan pussiin. Kollektiivisessa lännessä alkaa jo nyt näkymään jonkin verran sotaväsymystä ja kollektiivinen länsihän ei ole vielä edes aktiivisessa sodassa. Kun tässä vielä pari vuotta katsellaan Venäjän touhuja Ukrainassa ja Israelin toimia lähi-idässä, niin mahtaakohan kollektiivinen länsi lähteä tuohon mahdolliseen "main eventtiin" sitten kuitenkin puolenkuntoisena ja jos tähän vielä "tamin teesit" ysiviis -> viiskyt, niin raskas rasti voi olla meilläkin edessä..
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Eikös siellä joku britti kenraalikin (tai vastaava) varoitellut, että isompi rähinä voi olla jo niinkin nopeasti edessä, kuin kolmen vuoden päästä. Ja jos siinä rähinässä "main event" on USA:n ja Kiinan välinen, suora yhteenotto Taiwanista, niin sehän voi olla, että nämä kaikki tämän hetkiset kriisit ja jännitteet pelaavat tavalla Kiinan pussiin. Kollektiivisessa lännessä alkaa jo nyt näkymään jonkin verran sotaväsymystä ja kollektiivinen länsihän ei ole vielä edes aktiivisessa sodassa. Kun tässä vielä pari vuotta katsellaan Venäjän touhuja Ukrainassa ja Israelin toimia lähi-idässä, niin mahtaakohan kollektiivinen länsi lähteä tuohon mahdolliseen "main eventtiin" sitten kuitenkin puolenkuntoisena ja jos tähän vielä "tamin teesit" ysiviis -> viiskyt, niin raskas rasti voi olla meilläkin edessä..

Sotaväsymys? Puolikuntoisena? Ukrainan sotahan on toiminut vahvana herätteenä kaikille. Joka puolella viritellään tuotantoketjuja kuntoon ja hankitaan kalustoa.

Että silleen...
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Sotaväsymys? Puolikuntoisena? Ukrainan sotahan on toiminut vahvana herätteenä kaikille. Joka puolella viritellään tuotantoketjuja kuntoon ja hankitaan kalustoa.

Että silleen...

Niin, viittaan siis lähinnä näihin persujen kaltaisten puolueiden nousuun ympäri Eurooppaa ja Yhdysvaltoja, joista huolestuttavaan tahtiin tulee sellaista viestiä, että Ukrainan pitäisi antaa pärjätä omillaan. Jos tuon kaltaiset reppanat ovat jo nyt luovuttamassa, niin voi vaan kuvitella millainen stamina niiltä löytyy kun oikeasti alkaa tulemaan painetta.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin, viittaan siis lähinnä näihin persujen kaltaisten puolueiden nousuun ympäri Eurooppaa ja Yhdysvaltoja, joista huolestuttavaan tahtiin tulee sellaista viestiä, että Ukrainan pitäisi antaa pärjätä omillaan. Jos tuon kaltaiset reppanat ovat jo nyt luovuttamassa, niin voi vaan kuvitella millainen stamina niiltä löytyy kun oikeasti alkaa tulemaan painetta.
Oma veikkaus on puolestaan se, että Venäjä, Kiina ja muut heidän kaltaisensa kierot valtiot, hyötyvät nimenomaan nykyisenkaltaisesta tilanteesta länsimaita vastaan. Toisin sanoen pelosta ja epävarmuudesta.

Venäjä toki jo otti pidemmän askeleen, ja astelikin suoraan sinne syvään päätyyn Ukrainan kanssa. Se ei kuitenkaan ole syvin pääty, joka olisi suora sota Natoa vastaan, mutta jo nykyisellä politiikalla valtio on kauniisti sanottuna kusessa.

Maaperä on kuitenkin pysynyt otollisena Venäjän mielistelijöille, jotka ovatkin jatkaneet tyypillistä jossitteluaan ja mutkutteluun. Isommassa kuvassa Nato kuitenkin alkoi varustautumaan melko isosti.

Niinpä Venäjän ei oikeastaan kannata edetä tätä pidemmälle, koska seuraavat askeleet tuskin lisäävät mielistelijöitä, vaan yhä enemmissä määrin saavat ne päinvastoin kääntymään Venäjää vastaan. Ja lisäämään varustautumista entisestään, samalla kun Venäjä itse raapii laareja.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös