Ruutitynnyrit ja mahdollinen 3.maailmansota

  • 12 061
  • 59
Suosikkijoukkue
KalPa
Jos piirtäisi kartan ja maalaisi punaisella ne maat, joilla on jotain kärhämää toisen kanssa, kartta olisi aika punainen.

Tällä hetkellä ainakin seuraavilla alueilla kiehuu;
Venäjä ja Ukraina
Armenia ja Azerbaitsan
Kiina ja Taiwan
Serbia ja Kosovo
Turkki ja Kreikka
Syyria (sekavat vastukset)
Niger ja monet Afrikan yhteisön maat (Ecowas)
Somalia (sekavat vastukset)
Pohjois-Korea ja Etelä-Korea (Japani)
Dagestan
Venäjä ja Moldova
Israel ja monet lähialueet
Intia ja Pakistan

Monessa myös jonkinmoisena osapuolena USA.

Jos tästä isompi rytinä alkaa niin monet käyttävät tilaisuutta samalla hyödykseen ja otsikon mukainen tilanne olisi valmis. Osassa konflikteja tukijat menevät ristiin eikä voi edes perässä pysyä siinä.

Puuttuuko listalta jotain? Kaikkia Lähi-Idän pesäkkeitä en edes viitsinyt listata….
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puuttuuko listalta jotain? Kaikkia Lähi-Idän pesäkkeitä en edes viitsinyt listata….

Toivottavasti ei tarvitse ihan punaista väriä ottaa esiin tähän, mutta Yhdysvaltain kiihtyvä kahtiajako on kyllä sellainen, joka vaikuttaa moneen pesäkkeeseen. Sisällissota on toki tällä hetkellä vain hyvin teoreettinen skenaario, mutta jos maassa tapahtuisi jotain yhteiskuntarauhaa vakavasti järisyttävää tai maan kansainvälistä asemaa horjuttavaa, niin se näkyisi monella rintamalla. Kiina näkisi, ettei Yhdysvallat enää suojaa Taiwania, Venäjä saattaisi hitaasti jyrätä Ukrainan ja napata Moldovan, Itä- ja Pohjois-Euroopassa alkaisi todella pelottava ajanjakso, Serbia palauttaisi Kosovon hallintaansa, Kim saattaisi tehdä ratkaisuja Korean sodan lopullisen päättämisen suhteen aloittamalla Korean yhdistämisen...
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toivottavasti ei tarvitse ihan punaista väriä ottaa esiin tähän, mutta Yhdysvaltain kiihtyvä kahtiajako on kyllä sellainen, joka vaikuttaa moneen pesäkkeeseen. Sisällissota on toki tällä hetkellä vain hyvin teoreettinen skenaario, mutta jos maassa tapahtuisi jotain yhteiskuntarauhaa vakavasti järisyttävää tai maan kansainvälistä asemaa horjuttavaa, niin se näkyisi monella rintamalla. Kiina näkisi, ettei Yhdysvallat enää suojaa Taiwania, Venäjä saattaisi hitaasti jyrätä Ukrainan ja napata Moldovan, Itä- ja Pohjois-Euroopassa alkaisi todella pelottava ajanjakso, Serbia palauttaisi Kosovon hallintaansa, Kim saattaisi tehdä ratkaisuja Korean sodan lopullisen päättämisen suhteen aloittamalla Korean yhdistämisen...
Ainakin näin ulkopuolisesta (=eurooppalaisesta) näkökulmasta katsottuna tuntuu siltä, että Yhdysvaltojen poliittinen järjestelmä ei enää toimi nykypäivänä. Kaksipuoluejärjestelmän molemmat puolueet kuitenkin itse hyötyvät nykyisestä järjestelmästä, joten kummallakaan ei ole mitään halua ryhtyä uudistamaan järjestelmää. Viittaan tässä nyt esimerkiksi siihen, että first-pass-the-post -vaalitavasta johtuen tietyillä alueilla on ihan yhdentekevää, mitä puoluetta äänestää kun lopputulos on jo ennakkoon selvä. Lisäksi oikeusjärjestelmä on politisoitunut aivan käsittämättömällä tavalla.

Tämä järjestelmä itsessään aiheuttaa yhteiskunnan polarisoitumista.

En usko, että tuo järjestelmä tulee muuttumaan muuten kuin syvän kriisin seurauksena, ja aivan varmasti Kiina, Iran, Venäjä ja muut vastaavat valtiot käyttäisivät Yhdysvaltojen sisäistä kriisiä edukseen.

Mikä sitten voisi käynnistää syvän kriisin Yhdysvalloissa? Mieleen tulee ainakin ilmastonmuutos. Yhdysvalloissa on jo nyt äärimmäisiä sääilmiöitä ja isojakin kaupunkeja (esimerkiksi New Orleans, Phoenix) sijaitsee paikoissa, jotka uhkaavat muuttua hyvinkin vaikeiksi asuinpaikoiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
"If there ever is another war in Europe, it will come out of some silly thing in the Balkans" - Otto von Bismarck 1888.


Noh ei ehkä tällä kertaa, mutta on sitä kummallisempiakin juttuja tapahtunut maailmassa. Maailmansodan syttyminen vaatisi sitä että, Yhdysvallat joko sekaantuu aseellisesti Ukrainan sotaan tai että Kiina hyökkää Taiwaniin ja Yhdysvallat joutuu mukaan luvattuaan suojella Taiwania.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
"If there ever is another war in Europe, it will come out of some silly thing in the Balkans" - Otto von Bismarck 1888.


Noh ei ehkä tällä kertaa, mutta on sitä kummallisempiakin juttuja tapahtunut maailmassa.
Ei ehkä aineksia maailmansotaan, mutta Serbian ja Kosovon konflikti voi laajentua Euroopan tasolla.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
"If there ever is another war in Europe, it will come out of some silly thing in the Balkans" - Otto von Bismarck 1888.


Noh ei ehkä tällä kertaa, mutta on sitä kummallisempiakin juttuja tapahtunut maailmassa. Maailmansodan syttyminen vaatisi sitä että, Yhdysvallat joko sekaantuu aseellisesti Ukrainan sotaan tai että Kiina hyökkää Taiwaniin ja Yhdysvallat joutuu mukaan luvattuaan suojella Taiwania.

Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että Yhdysvallat todellisuudessa suojelisi Taiwania omilla joukoillaan. Enemmänkin pidän tuota ”lupausta” Bidenin omana möläytyksenä, jonka hän teki tajutessaan antaneensa Venäjälle vihreää valoa Ukraina-hyökkäykselleen. ”Ilmoitan, että Amerikkalaiset eivät sitten tule Ukrainassa sotimaan”
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että Yhdysvallat todellisuudessa suojelisi Taiwania omilla joukoillaan. Enemmänkin pidän tuota ”lupausta” Bidenin omana möläytyksenä, jonka hän teki tajutessaan antaneensa Venäjälle vihreää valoa Ukraina-hyökkäykselleen. ”Ilmoitan, että Amerikkalaiset eivät sitten tule Ukrainassa sotimaan”
Se olisi kyllä taas uusi luku sarjassamme "hölmön tölväykset", mikäli Taiwanista ei sodittaisi tarvittaessa. Siitä kun ilman vastarintaa lohkaisee Kiinalle käytännössä koko mikrosirutuotannon (Kiina + Taiwan tuottanee n. 90 % mikrosiruista), niin johan on meillä ja muilla länsimailla tukalat oltavat. Eikä se siihen jää, sitten on vasta palautettu "Kiinan kunnia". Seuraava steppi lienee kosto entisiä siirtomaavaltoja vastaan. Ei sille ehkä juuri nyt ole tilausta, mutta helpostikos diktatuurin valtakoneista rupeaa indoktrinoimaan ihmisiä seuraavaa "välttämättömyyttä" varten.

Ei pidä mennä tämän pirun kanssa toistamaan samoja virheitä, kuin tämän meitä lähempänä olevan hirvityksen kanssa. Venäjässä on sentään se hyvä puoli, että se on niin pirun korruptoitunut ja alikehittynyt, ettei siitä ole sotimaankaan kovin tehokkaasti. Joskus olen kauhistellut ajatuksella, jos Venäjä sotisi yhtä vakuuttavasti kuin Saksa toisen maailmansodan alussa, niin hirvittäisi ihan oikeasti.

Kiina on vähän katsomaton kortti, mutta olettaa sopii, että sotii paremmin kuin Venäjä. Ja toisaalta vaikkei Kiinanpojallakaan tuhoamissota ihan ottaisi lähteäkseen, niiltä lihamyllyyn työnnettävää lössiä vasta löytyykin. Kalpenee jopa ryynä, jos nyt sattuisi tajuamaan, että Kiinaa vastaan ei paranisi Venäjänkään lihamyllytaktiikalla sotia. Siinä käy huonosti, ellet ole tyyliin Intia.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Se olisi kyllä taas uusi luku sarjassamme "hölmön tölväykset", mikäli Taiwanista ei sodittaisi tarvittaessa. Siitä kun ilman vastarintaa lohkaisee Kiinalle käytännössä koko mikrosirutuotannon (Kiina + Taiwan tuottanee n. 90 % mikrosiruista), niin johan on meillä ja muilla länsimailla tukalat oltavat. Eikä se siihen jää, sitten on vasta palautettu "Kiinan kunnia". Seuraava steppi lienee kosto entisiä siirtomaavaltoja vastaan. Ei sille ehkä juuri nyt ole tilausta, mutta helpostikos diktatuurin valtakoneista rupeaa indoktrinoimaan ihmisiä seuraavaa "välttämättömyyttä" varten.

Ei pidä mennä tämän pirun kanssa toistamaan samoja virheitä, kuin tämän meitä lähempänä olevan hirvityksen kanssa. Venäjässä on sentään se hyvä puoli, että se on niin pirun korruptoitunut ja alikehittynyt, ettei siitä ole sotimaankaan kovin tehokkaasti. Joskus olen kauhistellut ajatuksella, jos Venäjä sotisi yhtä vakuuttavasti kuin Saksa toisen maailmansodan alussa, niin hirvittäisi ihan oikeasti.

Kiina on vähän katsomaton kortti, mutta olettaa sopii, että sotii paremmin kuin Venäjä. Ja toisaalta vaikkei Kiinanpojallakaan tuhoamissota ihan ottaisi lähteäkseen, niiltä lihamyllyyn työnnettävää lössiä vasta löytyykin. Kalpenee jopa ryynä, jos nyt sattuisi tajuamaan, että Kiinaa vastaan ei paranisi Venäjänkään lihamyllytaktiikalla sotia. Siinä käy huonosti, ellet ole tyyliin Intia.

”Ilman vastarintaa lohkaisee” oli se oikea hölmön tölväys, jos siis todella luulet että tuo vuoristoinen saari noin vain otetaan. Vielä kun ne on jo pitkään valmistautunut kaikessa asevoimiensa toiminnassaan Kiinan valtausyritykselle. Ihan ”Venäjä ottaa Ukrainan 3 päivässä” tason kamaa. Taiwaniin meno on muutenkin täysin eri asia kuin tasaisten peltojen Ukraina, joka oli viimeiseen asti naiivi Venäjän tulevan hyökkäyksen edessä.

Noh, jos Kiina seilaa Taiwaniin, niin mielestäni maailman ylivoimaisesti kehittynein ja rikkain supervalta, eli Euroopan Unioni voisi hoitaa sitten Taiwanin sodan Kiinaa vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Noh, jos Kiina seilaa Taiwaniin, niin mielestäni maailman ylivoimaisesti kehittynein ja rikkain supervalta, eli Euroopan Unioni voisi hoitaa sitten Taiwanin sodan Kiinaa vastaan.
Niin. EU on todellakin sotilaallinen supervalta, joka toimii salamannopeasti kriiseissä ja jossa kaikki jäsenvaltiot jakavat samat arvot. Saksa etunenässä olisi taatusti puolustamassa Taiwanin alueellista koskemattomuutta vaikka kuinka suurella sotilaallisella panostuksella, koska onhan kyseessä Euroopan suurin talousmahti.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Taiwan on maailman sotilasmahdeista noin sijalla 23. ja ilmavoimiltaan sijalla 14.
Suunnilleen Puolan tasoa sotavoimiltaan.
Ei siis ihan kevyt vastus Kiinallekaan.
Ja lisäksi kyseessä on saari, joka huolimatta siitä, että se sijaitsee aivan Kiinan läheisyydessä, tekee sotaretkestä hyvinkin haasteellisen.

En tiedä miksi, mutta jotenkin en vaan näe mahdollisen konfliktin eskaloitumista täydeksi sodaksi Koreoiden välillä, koska kummatkin tietävät, mitä tapahtuisi täydessä sodassa kummallekin osapuolelle. Kun Kimin klaani jossain vaiheessa potkaisee tyhjää, niin veikkaan, että välit tulevat paranemaan äärimmäisen hitaasti, mutta kohtalaisen varmasti. Koko kansa on kyllä täydellisen aivopesty, mutta toisaalta myös äärimmäisen köyhä, joten mahdollinen yhdistyminen tulisi viemään vuosia ja maksamaan järkyttävän paljon, mutta se on täysin mahdollista.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
”Ilman vastarintaa lohkaisee” oli se oikea hölmön tölväys, jos siis todella luulet että tuo vuoristoinen saari noin vain otetaan. Vielä kun ne on jo pitkään valmistautunut kaikessa asevoimiensa toiminnassaan Kiinan valtausyritykselle. Ihan ”Venäjä ottaa Ukrainan 3 päivässä” tason kamaa. Taiwaniin meno on muutenkin täysin eri asia kuin tasaisten peltojen Ukraina, joka oli viimeiseen asti naiivi Venäjän tulevan hyökkäyksen edessä.

Noh, jos Kiina seilaa Taiwaniin, niin mielestäni maailman ylivoimaisesti kehittynein ja rikkain supervalta, eli Euroopan Unioni voisi hoitaa sitten Taiwanin sodan Kiinaa vastaan.
Oli ehkä hieman kärkkäästi sanottu, kyllä Taiwan yksinkin vastarintaa tekisi, mutta lähtökohtaisesti pitäisin heidän taisteluaan Kiinan kokoista jättiläistä vastaan hyvin epätoivoisena (koska oletan ilman ulkopuolisten sekaantumista Kiinan ottavan meriherruuden, joka on Taiwanin tilanteessa melkeinpä se tärkein yksittäinen tekijä), jossa käytännössä ainut lohtu on se, että saataisiin aiheutettua mahdollisimman isot tappiot, jotta voi sitten historiankirjoituksessa päteä, että kalliiksi kävi Kiinallekin.

Mutta jos nyt spekuloitaisiin, että USA syystä tai toisesta pesisi kätensä Taiwanista, eikä auttaisi kuin korkeintaan symbolisesti, uskaltaisivatko Japani ja Australiakaan siinä tilanteessa asettua enää Kiinaa vastaan, vai tyytyisivätkö hekin vain paheksumaan? Jos näin kävisi, Kiinan laivasto todennäköisesti saisi meriherruuden ennemmin tai myöhemmin, Taiwanin laivastosta ja meritorjunnasta huolimatta, kovin tappioin kylläkin. Sitten vain pistää Taiwanin säppiin, antaa muhia siellä aikansa ja rupeaa sitten kolkuttelemaan, kun näkee ajan olevan kypsä. En tiedä, minkälaiset kyvyt Taiwanilla olisi pärjätä täyttä merisaartoa vastaan ja kuinka kauan, mutta olettaisin, ettei globaalina taloutena kovin hyvät.

Ennen pitkää todennäköisesti Taiwanilta loppuisi torjunta-ohjukset, jolloin kiinalaisohjukset ja myös lentokoneet saisivat mällätä oman mielensä mukaan. Niin näin ajateltuna, Saari kyllä antaa suojaa hyökkäykseltä, mutta jos kukaan ei ole halukas auttamaan, eikä saarella olija pysty pitämään merireittejään itse auki, niin se saariasema muuttuu kyllä kiroukseksi. Tässä tilanteessa Kiinan ei periaatteessa edes tarvitsisi tehdä veristä maihinnousua saarelle, ellei Xi omassa erinomaisuudessaan asettaisi tavoitteita, joista ei voi tinkiä. "Saari vallattava xx.xx.xx mennessä, tai päitä putoo!" Maihinnousu tapahtuisi vasta siinä vaiheessa, kun Taiwan on nääntymässä, tai ilmoittanut antavansa periksi.

Siksi USA:n pitäisi käytännössä taata Taiwanin turvallisuus tavalla, joka ei jätä tulkinnanvaraa. Jos Taiwanin merireitit pysyvät auki, ei maalla periaatteessa ole hätää, jolloin maantiede nimenomaan on Taiwanin etu. Mutta en vain usko merireittien pysyvän auki ilman ulkopuolista apua ja tällöin yhtälö kääntyy todella epäsuotuisaksi Taiwanille, ainakin pidemmän päälle. Mutta jos Kiina maihinnousun Taiwanille tekisi tilanteessa, jossa Taiwan on hyvissä voimissa, niin silloin Kiina saa kyllä kovemman turpasaunan kuin venäläiset Ukrainassa.
 
Viimeksi muokattu:

Pitakissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
S-Kiekko, HIFK, PiTa
Ei ehkä aineksia maailmansotaan, mutta Serbian ja Kosovon konflikti voi laajentua Euroopan tasolla.
Kosovostahan on tippunut uutisia kuluneen vuoden aikana. Serbialaisia joukkoja on keskitetty Kosovon rajalle, ja NATO lähettää lisäjoukkoja, tiedotettiin perjantaina. Me, jotka muistamme Jugoslavian hajoamissodat, muistamme varmasti myös ne jännitteet Balkanin etnisten ja uskonnollisten ryhmien välillä. NATOn pommituskampanja Serbiaan sodan ja etnisen puhdistuksen lopettamiseksi on yhä avoin haava sekä Serbialle että Venäjälle, vaikka pidän itse sitä oikeutettuna väkivallan lopettamiseksi. Serbiassa on nationalistitahoja, jotka haluavat revanssin Venäjän tukemana. En kuitenkaan usko, että Serbian hyökkäyksestä Kosovoon seuraisi maailmansota, vaan pikemminkin proxy-sota, jossa Venäjä tukee Serbiaa sikäli kuin resursseillaan voi. Suomihan on ollut tuossa Kosovon rauhanturvaoperaatiossa alusta asti, ja NATO-maana Suomi olisi nyt jotenkin mukana ehkä suorissakin sotatoimissa Balkanilla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen ihmetellyt, miksi Länsi (EU ja NATO) eivät ole harjoittaneet Serbian suhteen kovempaa linjaa. Keskellä Balkania sijaitseva Venäjä-mielinen riitapukari, eikä täydy mennä kuin vajaa neljännesvuosisata taaksepäin, nähdäkseen minkä tason hirmutekoihin maa kykenee. Sisämaavaltiona Serbia on erittäin haavoittuvainen pakotteille.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itse olen ihmetellyt, miksi Länsi (EU ja NATO) eivät ole harjoittaneet Serbian suhteen kovempaa linjaa. Keskellä Balkania sijaitseva Venäjä-mielinen riitapukari, eikä täydy mennä kuin vajaa neljännesvuosisata taaksepäin, nähdäkseen minkä tason hirmutekoihin maa kykenee. Sisämaavaltiona Serbia on erittäin haavoittuvainen pakotteille.
Euroopassa on taidettu kyllä viimeiset vuodet laittaa vähän kaiken suhteen aika tanakasta päätä pensaaseen, ja katsottu kaikkea lyhytnäköisesti vain talouskasvun, halvan energian ym. kautta. Sitä tehdään edelleenkin Kiinan suhteen (vaikka tuohon on vähän alettu heräämään), sitä tehdään edelleenkin mm. Saudi-Arabian suhteen ja sitä on tosiaan tehty aika tehokkaasti tähän sotaan asti Venäjän suhteen. Minä näen Serbian vain pienenä osana tätä kokonaisuutta, että ei ole haluttu keikuttaa tätä venettä liikaa.
 

rpeez

Jäsen
Euroopassa on taidettu kyllä viimeiset vuodet laittaa vähän kaiken suhteen aika tanakasta päätä pensaaseen, ja katsottu kaikkea lyhytnäköisesti vain talouskasvun, halvan energian ym. kautta. Sitä tehdään edelleenkin Kiinan suhteen (vaikka tuohon on vähän alettu heräämään), sitä tehdään edelleenkin mm. Saudi-Arabian suhteen ja sitä on tosiaan tehty aika tehokkaasti tähän sotaan asti Venäjän suhteen. Minä näen Serbian vain pienenä osana tätä kokonaisuutta, että ei ole haluttu keikuttaa tätä venettä liikaa.
Saudi-Arabia onkin aika erikoinen tapaus, sillä siellä liikkuvat niin suuret rahat, että saa olla aika kovan luokan ideologi, että pystyy sitä vastustamaan. Tarkoitan tällä, että pystyvät ostamaan satumaisilla palkkioilla ihmisen kuin ihmisen tukemaan agendaansa.
Asia selvisi itselle kunnolla vasta tänään kun luin ansiokkaan artikkelin hesarista S-A:n tilanteesta, valitettavasti maksumuurin takana. Ei ole helppoa elää S-A:ssa, pää lähtee miekalla jos vastustaa hallintoa. Naisten oikeudet aika näennäisiä, ja miehensä voivat valvoa app:lla ettei karkaa maasta. Ja muuta "hauskaa".
Mikäköhän riesa vielä tuostakin maasta tulee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ainakin näin ulkopuolisesta (=eurooppalaisesta) näkökulmasta katsottuna tuntuu siltä, että Yhdysvaltojen poliittinen järjestelmä ei enää toimi nykypäivänä.
Ei toimi ei - eikä tarvita edes mitään avointa sisäistä konfliktia, riittää että helvetin Trump valittaisiin uudelleen presidentiksi. Se vaarantaisi niin monta asiaa maailmalla, ja tulisi kylmät oltavat täällä meilläkin. Ja tietysti myös USA:ssa sisäisesti, joskin yhtä epävakaista tulisi olemaan myös, jos häntä ei valita. Biden on minusta hieman tuhlannut etsikkoaikaa Ukrainassa - alkuun ymmärsin varovaisuutta, mutten enää pitkää aikaan ole tajunnut logiikkaa.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

rpeez

Jäsen
Biden on minusta hieman tuhlannut etsikkoaikaa Ukrainassa - alkuun ymmärsin varovaisuutta, mutten enää pitkää aikaan ole tajunnut logiikkaa.
Jos arvaan niin tuo sota tuollaisenaan ei ole niin kova uhka Yhdysvalloille kuin meille. Kun ei ole ihan niin paljon hävittävää, on mieluusti varovainen ettei se ala ihan oikeasti koskea heitäkin.
 

Pitakissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
S-Kiekko, HIFK, PiTa
Positiivisia uutisia: Serbia veti joukkonsa Kosovon rajalta ja Amenian presidentti on halukas läpimurtosopimukseen Vuoristo-Karabahin kysymyksestä. Lähde on viime päivien Ylen uutiset. Jos Kiina pysyy järjissään, niin ainoastaan Ukrainan tilanteen suhteen on isompi riski kärjistymiselle. Kiina muuten on rakentanut tukikohtia Pakistaniin, mikä tekee myös Intia-Pakistan-asetelmasta osittain Kiinan käsissä olevan.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Positiivisia uutisia: Serbia veti joukkonsa Kosovon rajalta ja Amenian presidentti on halukas läpimurtosopimukseen Vuoristo-Karabahin kysymyksestä. Lähde on viime päivien Ylen uutiset. Jos Kiina pysyy järjissään, niin ainoastaan Ukrainan tilanteen suhteen on isompi riski kärjistymiselle. Kiina muuten on rakentanut tukikohtia Pakistaniin, mikä tekee myös Intia-Pakistan-asetelmasta osittain Kiinan käsissä olevan.
Armenialaisia käy kyllä sääliksi. Ikivanha valtakunta, vanha ja rikas kulttuuri. Maailman ensimmäinen kristitty valtio, jonka kohtaloksi ovat koituneet turkkilaissukuiset kansat. Armenialaisten alue on pienentynyt jatkuvasti, ihmiset ovat joutuneet valitsemaan haudan ja maantien välillä sukupolvi toisensa jälkeen. Tässä historiassa turkkilaisten järjestämä kansanmurha on modernia kärsimystä. Vähän harmittaa, ettei tuolla alueella Armenialla ole tulevaisuudessakaan hyviä kortteja jaossa, vaan kierre jatkuu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Homma eskaloituu, joko täydennän aloitusta? Kaikki alkaen lähi-idän tapahtumista ja kaasuputkista liittyy samaan kaalisoppaan.
Eipä nyt vieläkään silakat joulukaloiksi kaksisia ole, mutta ilmeisesti sekä Gazan että itänaapurimme terroristit polkaisivat tempauksensa tulille pienen tsaarin syntymäpäivänä. Kai sen potenssia piti jollain yrittää pönkittää kun vuosi sitten niin pahasti lerpahti (Krimille johtava silta) ja varmaan pientä henkilöä kiukutti edelleen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Miten saataisiin aikaan kolmas maailmansota: ensimmäinen lähti liikkeelle sotahalusta, toinen yhdestä kahjosta tavallaan jatko-osana, mutta kolmannen lähtökohta onkin jo vaikeampi löytää.

Jos juuri nyt laatii pikaskenaarion, niin esteenä sodalle on se, että maailmassa on vain yksi sotilaallinen supervalta. Ja toinen ovat ydinaseet, joita eivät ole edes hulluimmat terroristitkaan käyttäneet/ saaneet käsiinsä. Myös Naton olemassaolo hillitsee sotimishalua, siihen kun kuuluvat monet entiset viholliset.

Paras alkupiste olisi Taiwan. Mutta Kiinan hyökkäys Taiwaniin edellyttäisi, että Yhdysvalloissa tapahtuisi jotakin hyvin merkittävää sisäistä heikkenemistä. Trumpin valinta ei varmaankaan yllyttäisi Kiinaa hyökkäämään. On toisaalta niin, että Taiwan ei välttämättä saisi muita länsimaita toimimaan sotilaallisesti. Mutta tietenkin voi olla niin, että Kiinan hyökkäys Taiwaniin on seurausta pitkään jatkuneesta epävakauden tilanteesta.

Toinen mahdollinen on alkupiste Ukraina. Ukrainan sodassa on hyvin mahdollista, että päädytään pattitilanteeseen. Jolloin tämän tilanteen ratkaisemiseksi ja Venäjän jatkaessa häiriköintiään, länsimaat lähettävät sotilaitaan Ukrainaan. Kaiketi myös entisillä suurvalloilla, Ranskalla ja Iso-Britannialla on ylpeytensä. Hybridisota saattaisi kääntyä konventionaaliseksi sodaksi. Joka taas provosoisi Venäjän ottamaan kovemmat keinot käyttöön.

Tämä johtaa lopulta siihen, että länsimaat huomaavat olevansa sodassa Venäjää vastaan. Tässä tilanteessa Kiinan käyttää tilannetta hyväkseen. Mahdollisesti myös pyrkii tukemaan Venäjää. Venäjä on luonut suhteitaan Lähi-Itään ja sen suhde Iraniin on läheinen. Voisi olla mahdollista, että mullahit katsovat tilaisuutensa tulleen. Raakaöljyn maailmanmarkkinat on saatava sekaisin.

Iran saa hyväntahtoisesti luvan hyökätä Israeliin ohjuksin ja samalla tehdä iskuja Saudi-arabiaan, jolloin öljyntuotanto häiriintyy. Iran tietenkin blokkaa Hormuzin salmen. Israel ja USA vastaavat raskaalla kädellä ja niin on sota laajentunut Lähi-Itään. Epävakaus saattaa synnyttää sotia, joilla ei ole suoraa yhteyttä pääkonfliktiin, joka on USA:n ja Kiinan välinen pohjimmiltaan.

Lähi-Idässä sattuu ja tapahtuu. Mikäpä estäisi paikallista mahtia, Turkkia, etsimästä parempaa osaa hyökkäämällä kurdien kimppuun Lähi-Idässä. Tämä ei varmaankaan ole kivutonta. Myös Irak ja Turkki saattavat joutua napit vastakkain, puhumattakaan siitä, minkälaisia ryhmittymiä Lähi-Idässä muutenkin on.

Kiina ystävänään Pohjois-Korea laittaa toimeksi Korean niemimaalla. Jolloin syntyy Korean sota II edition. Siellä ollaan todennäköisesti kovat piipussa jo alusta alkaen. Kim haluaa grillata naapurinsa. Aika pian sotaan liittyy Japani, joka on varmaan jo saanut osansa Kimin herkuista. Näin käynnistyy sota Aasiassa. Taistelujen jäljet ovat hirvittävät, paljon ihmisiä pienellä alueella.

Kiina pyrkii myös voittamaan alueita itselleen, koska se nyt vaan kuuluu sotaan ja diktatuuriin. Jolloin sotaan joutuvat myös Filippiinit ja Indonesia. Australiakin saa valmistautua sotaan. Kiina ei halua käydä sotaa omalla alueellaan. Nimitetäänkö tätä sotaa sitten Indokiinan sodaksi, jääköön tulevalle torakkahistorijoitsijalle. Tai joillekin, jotka ovat onnistuneet pysymään syrjässä valtavirrasta. Sotapelit ydinsodasta antavat aika lohduttoman kuvan ydinsodan seurauksista.

Intia ja Pakistan eivät pidä toisistaan. Mahdollisesti silläkin alueella syntyy ainakin paikallisia taisteluita. Tämä alue ei kuitenkaan liene maailmansodan keskeisiä näyttämöjä. Afrikka ja varsinkin Etelä-Amerikka ovat varsin syrjässä sodasta. Paikallisia konflikteja esiintynee, mutta koska enää ei ole siirtomaavaltioita, maailmansota ei siirry näille mantereille. Toinen rajoittava tekijä on ideologioiden puute.

Kiina ei pyri levittämään kommunismiaan, vain Pohjois-Korea haluaa tehdä tätä. Venäjän ideologiana on vain puhdas valtapeli, ei mikään aate. Tässäkään aate ei siis voi siirtyä maasta toiseen yhtä tehokkaasti kuin kommunismi aikoinaan. Mahdollisuus nousta vastustamaan USA:n hegemoniaa on toki houkuttelevaa, mutta onko sillä käytännön vaikutuksia, on toinen asia.

Voidaan ajatella, että koko Pohjois-Afrikka syöksyy oikopäätä Israelin kimppuun. Tietysti voidaan kysyä, millä lihaksilla. Miehiä on paljon, mutta armeijat eivät ole kovin tehokkaita. USA tässäkin tapauksessa hillitsee sotahaluja Pohjois-Afrikassa. Islaminusko on tietenkin ideologia, mutta se ei yksistään aja arabeja yhteisrintamaan. Venäjä voi pyrkiä tukemaan arabeja, jolloin Afrikkakin saa osansa sodasta.

Toki erilaiset provokaatiot lisäävät sotahaluja arabeilla. Voisi kuvitella, että al-Aksan räjäytys olisi aikamoinen kipinä sille, että vapaaehtoisia piisaa pyhään sotaan profeetan jalanjäljissä.

Sodat käydään tietynlaisen sateenvarjon alla, monella sodan osapuolella on pelkästään paikalliset tavoitteet. Sodan pysyminen konventionaalisena on haasteellista, koska mukana on sangen mielipuolisia toimijoita. Sodassa unohtuvat hyvin nopeasti kv. sopimukset ja säännöt: se tarjoaa kiusallisen houkuttelevan tavan lopullisen ratkaisun tekemiseen monelle toimijalle.

Oman osansa soppaan antavat ne valtiot, jotka pyrkivät hyötymään sodasta ilman omia uhrauksia. Näin ollen, on kiintoisaa, minkä roolin muutamat väkirikkaat valtiot ottavat. Hyötyjä on saatavilla runsaasti, mikäli maalla on strategista merkitystä. Ongelmana on kv. järjestelmän alueellinen vakaus, mutta kerrankos karttoja piirretään uusiksi, jos sodalla pyritään muutenkin ratkomaan syviä ongelmia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Fedo
Miten saataisiin aikaan kolmas maailmansota: ensimmäinen lähti liikkeelle sotahalusta, toinen yhdestä kahjosta tavallaan jatko-osana, mutta kolmannen lähtökohta onkin jo vaikeampi löytää.

Jos juuri nyt laatii pikaskenaarion, niin esteenä sodalle on se, että maailmassa on vain yksi sotilaallinen supervalta. Ja toinen ovat ydinaseet, joita eivät ole edes hulluimmat terroristitkaan käyttäneet/ saaneet käsiinsä. Myös Naton olemassaolo hillitsee sotimishalua, siihen kun kuuluvat monet entiset viholliset.

Paras alkupiste olisi Taiwan. Mutta Kiinan hyökkäys Taiwaniin edellyttäisi, että Yhdysvalloissa tapahtuisi jotakin hyvin merkittävää sisäistä heikkenemistä. Trumpin valinta ei varmaankaan yllyttäisi Kiinaa hyökkäämään. On toisaalta niin, että Taiwan ei välttämättä saisi muita länsimaita toimimaan sotilaallisesti. Mutta tietenkin voi olla niin, että Kiinan hyökkäys Taiwaniin on seurausta pitkään jatkuneesta epävakauden tilanteesta.

Toinen mahdollinen on alkupiste Ukraina. Ukrainan sodassa on hyvin mahdollista, että päädytään pattitilanteeseen. Jolloin tämän tilanteen ratkaisemiseksi ja Venäjän jatkaessa häiriköintiään, länsimaat lähettävät sotilaitaan Ukrainaan. Kaiketi myös entisillä suurvalloilla, Ranskalla ja Iso-Britannialla on ylpeytensä. Hybridisota saattaisi kääntyä konventionaaliseksi sodaksi. Joka taas provosoisi Venäjän ottamaan kovemmat keinot käyttöön.

Tämä johtaa lopulta siihen, että länsimaat huomaavat olevansa sodassa Venäjää vastaan. Tässä tilanteessa Kiinan käyttää tilannetta hyväkseen. Mahdollisesti myös pyrkii tukemaan Venäjää. Venäjä on luonut suhteitaan Lähi-Itään ja sen suhde Iraniin on läheinen. Voisi olla mahdollista, että mullahit katsovat tilaisuutensa tulleen. Raakaöljyn maailmanmarkkinat on saatava sekaisin.

Iran saa hyväntahtoisesti luvan hyökätä Israeliin ohjuksin ja samalla tehdä iskuja Saudi-arabiaan, jolloin öljyntuotanto häiriintyy. Iran tietenkin blokkaa Hormuzin salmen. Israel ja USA vastaavat raskaalla kädellä ja niin on sota laajentunut Lähi-Itään. Epävakaus saattaa synnyttää sotia, joilla ei ole suoraa yhteyttä pääkonfliktiin, joka on USA:n ja Kiinan välinen pohjimmiltaan.

Lähi-Idässä sattuu ja tapahtuu. Mikäpä estäisi paikallista mahtia, Turkkia, etsimästä parempaa osaa hyökkäämällä kurdien kimppuun Lähi-Idässä. Tämä ei varmaankaan ole kivutonta. Myös Irak ja Turkki saattavat joutua napit vastakkain, puhumattakaan siitä, minkälaisia ryhmittymiä Lähi-Idässä muutenkin on.

Kiina ystävänään Pohjois-Korea laittaa toimeksi Korean niemimaalla. Jolloin syntyy Korean sota II edition. Siellä ollaan todennäköisesti kovat piipussa jo alusta alkaen. Kim haluaa grillata naapurinsa. Aika pian sotaan liittyy Japani, joka on varmaan jo saanut osansa Kimin herkuista. Näin käynnistyy sota Aasiassa. Taistelujen jäljet ovat hirvittävät, paljon ihmisiä pienellä alueella.

Kiina pyrkii myös voittamaan alueita itselleen, koska se nyt vaan kuuluu sotaan ja diktatuuriin. Jolloin sotaan joutuvat myös Filippiinit ja Indonesia. Australiakin saa valmistautua sotaan. Kiina ei halua käydä sotaa omalla alueellaan. Nimitetäänkö tätä sotaa sitten Indokiinan sodaksi, jääköön tulevalle torakkahistorijoitsijalle. Tai joillekin, jotka ovat onnistuneet pysymään syrjässä valtavirrasta. Sotapelit ydinsodasta antavat aika lohduttoman kuvan ydinsodan seurauksista.

Intia ja Pakistan eivät pidä toisistaan. Mahdollisesti silläkin alueella syntyy ainakin paikallisia taisteluita. Tämä alue ei kuitenkaan liene maailmansodan keskeisiä näyttämöjä. Afrikka ja varsinkin Etelä-Amerikka ovat varsin syrjässä sodasta. Paikallisia konflikteja esiintynee, mutta koska enää ei ole siirtomaavaltioita, maailmansota ei siirry näille mantereille. Toinen rajoittava tekijä on ideologioiden puute.

Kiina ei pyri levittämään kommunismiaan, vain Pohjois-Korea haluaa tehdä tätä. Venäjän ideologiana on vain puhdas valtapeli, ei mikään aate. Tässäkään aate ei siis voi siirtyä maasta toiseen yhtä tehokkaasti kuin kommunismi aikoinaan. Mahdollisuus nousta vastustamaan USA:n hegemoniaa on toki houkuttelevaa, mutta onko sillä käytännön vaikutuksia, on toinen asia.

Voidaan ajatella, että koko Pohjois-Afrikka syöksyy oikopäätä Israelin kimppuun. Tietysti voidaan kysyä, millä lihaksilla. Miehiä on paljon, mutta armeijat eivät ole kovin tehokkaita. USA tässäkin tapauksessa hillitsee sotahaluja Pohjois-Afrikassa. Islaminusko on tietenkin ideologia, mutta se ei yksistään aja arabeja yhteisrintamaan. Venäjä voi pyrkiä tukemaan arabeja, jolloin Afrikkakin saa osansa sodasta.

Toki erilaiset provokaatiot lisäävät sotahaluja arabeilla. Voisi kuvitella, että al-Aksan räjäytys olisi aikamoinen kipinä sille, että vapaaehtoisia piisaa pyhään sotaan profeetan jalanjäljissä.

Sodat käydään tietynlaisen sateenvarjon alla, monella sodan osapuolella on pelkästään paikalliset tavoitteet. Sodan pysyminen konventionaalisena on haasteellista, koska mukana on sangen mielipuolisia toimijoita. Sodassa unohtuvat hyvin nopeasti kv. sopimukset ja säännöt: se tarjoaa kiusallisen houkuttelevan tavan lopullisen ratkaisun tekemiseen monelle toimijalle.

Oman osansa soppaan antavat ne valtiot, jotka pyrkivät hyötymään sodasta ilman omia uhrauksia. Näin ollen, on kiintoisaa, minkä roolin muutamat väkirikkaat valtiot ottavat. Hyötyjä on saatavilla runsaasti, mikäli maalla on strategista merkitystä. Ongelmana on kv. järjestelmän alueellinen vakaus, mutta kerrankos karttoja piirretään uusiksi, jos sodalla pyritään muutenkin ratkomaan syviä ongelmia.
Olipas paljon höpönpöppöä yhteen viestiin.
1. Taiwan on saari jossa 1,6 miljoonan miehen reservi. Kiinan elektroniikkatuotanto on Taiwanin sirujen varassa.
2. Länsi ei lähetä sotilaitaan Ukrainaan, maahan joka ei kuulu EU:hun eikä Natoon.
3. Sheikit tarvitsevat leikkikalunsa ja mekanismin pitää kansa kurissa.
4. Irakilla ei ole lihaksia, Turkilla ei ole innostusta.
5. Kääpiö-Kimmo on haukkuva koira, joka ei pure. Elämäntyyli menisi uusiksi.
6. Clancyn kirjafantasioita...
7.Agreed
8. Agreed
9.Eivät ikinä tulisi keskenään yhteisymmärrykseen
10. Agreed
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Fedo
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös