Ruotsin vaalit

[Walrus21]

1. Maahanmuuttajataustaiset äänestivät Ruotsin vaaleissa keskimääräistä vähemmän ruotsidemokraatteja. Suoraa lukua ei ole saatavissa, mutta jo ruotsidemokraattien ohjelma sekä vaatimus "yhdestä kansalaisuudesta" eli vain Ruotsin kansalaisuudesta, karkottaa maahanmuuttajataustaisia.

Juu ja se on oletettavaakin. Harva äänestää "itseään vastaan".

2. Lukuina on helppo huomata, että isoissa kaupungeissa, joissa on 35-45 prosenttia maahanmuuttajataustaisia, demarit eivät hävinneet, mutta ruotsidemokraatit ovat edelleen suhteellisen pieni puolue. Suurilla maahanmuuttaja-alueilla suurkaupungeissa demarien äänisaalis on murskaava ja vastaavasti ruotsidemokraattien todella pieni.

Päättelen, että ensimmäinen väite vaikuttaa toiseen väitteeseen.

Tästä voimme päätellä, että em. lähiöissä asuvat ihmiset kokevat demareiden ajavan heidän asioitaan paremmin kuin muut vaihtoehdot.

Isossa kuvassa tämä äänestyssaalis asettuu hyvin siihen globaaliin trendiin, jonka olemme nähneet muuallakin;

Yhdysvalloissa Trumpia äänestävät voittopuoleisesti ahdistuneet redneckit, jotka suhtautuvat epäluuloisesti vähemmistöihin, rannikkojen akateemisesti kouluttautuneisiin ja sekularisoituneisiin individualisteihin.

Suomessa kepu ja persut eivät juuri menesty kaupungeissa, koska ihmiset ovat tottuneita diversiteettiin ympärillään ja kokevat sen luontevaksi osaksi kaupunkikuvaa. Täällä Jatkoajassakin yleensä ne kovimmat persuhuutelijat ovat jostain Mikkelistä tai Kuopiosta, jossa saa aika tiheällä kammalla etsiä erivärisiä ihmisiä.

Eli lähinnä tämä tulos antaa osviittaa siitä, että ihmiset siellä sotatanteerella ja kranaatti-ilotulitusten keskellä eivät allekirjoita SD:n tilannekuvaa - saati, että hyväksyisivät puolueen ratkaisukeinot.

 

[dana77]

En enää ihmettele, miksi demarit ja vasemmisto haluaa lyödä oleskeluluvan käteen Suomessa jokaiselle humanitaariselle maahanmuuttajalle, joka on tänne joskus tullut. Enkä sitä, kuinka vähän näitä puolueita kiinnostaa työperusteisen maahanmuuton edistäminen.

Vaikka äänestymiskäyttäytymisen ja tulojen kanssa korrelaatio olisi, niin en yhtä radikaalia johtopäätöstä tekisi että se heidän politiikkaansa ohjaisi. Esim heidän koulutuspoliittiset linjansa ovat täysin vastakkaiset.

 

[Cobol]

Isossa kuvassa tämä äänestyssaalis asettuu hyvin siihen globaaliin trendiin, jonka olemme nähneet muuallakin

Kyllä, tämä on havaittavissa luvuista, kun vertaa tuloksia muualle. Itse vertasin tuloksia USA:ssa New Yorkiin idässä ja Los Angelesia lännessä. Lähtökohtaisesti voi olettaa Euroopassa ja siten Ruotsissa, että vasemmistoa (Suomen erityispiirre Suomessa, myös Vihreitä) ja demareita hyödyttää kannatuksessa, mitä enemmän on ulkomaalaistaustaisia ja mitä alhaisempi tulotaso heillä on. Jälkimmäiseen toki pätee tulotaso muillakin, ei vain maahanmuuttajataustaisilla.

Juu ja se on oletettavaakin. Harva äänestää "itseään vastaan".

Hyvin harva maahanmuuttajista äänestää tosiaan ruotsidemokraatteja. Ääripäitä eli sellaisia 80-90 prosentin maahanmuuttajalähiötä kun katsotaan vaalitulosten osalta, niin kenties nekin harvat äänet olivat niiden 10-20 prosentin antamia, joka siis ovat alkuperältään ruotsalaisia.

 

[LOFIN]

Suomessa kepu ja persut eivät juuri menesty kaupungeissa, koska ihmiset ovat tottuneita diversiteettiin ympärillään ja kokevat sen luontevaksi osaksi kaupunkikuvaa. Täällä Jatkoajassakin yleensä ne kovimmat persuhuutelijat ovat jostain Mikkelistä tai Kuopiosta, jossa saa aika tiheällä kammalla etsiä erivärisiä ihmisiä.

Kummasti esimerkiksi Turussa PS oli suosituin puolue niissä lähiöissä, missä maahanmuuttajien osuus on suurin. Varissuo, Halinen, Lauste, Pansio-Perno. Suomessa kun ei ole vielä tuollaisia täysin ghettoutuneita alueita missä asuu lähes yksinomaan maahanmuuttajia, saatika että nykyisillä maahanmuuttoaluella olisi kaikilla oikeus äänestää. Voi olla että olen väärässä, mutta käsittääkseni Ruotsissa on noita kansalaisuuksia jaettu hieman herkemmin kuin Suomessa. Ilmeisesti kielelliset vaatimukset ovat huomattavasti löysemmät ainakin?

 

[Walrus21]

No jos maahanmuuttovoittoisissa kaupunginosissa demareiden äänisaalis on ollut sellaiset 70% niin eikö siitä voi jo jotain päätellä?

Kävin tuota vaaligrafiikkaa läpi. Löytyy muuten täältä (linkki Aftonbladetiin).

Tukholman läänistä sai etsimällä etsiä, että löysi näitä voimakkaan punaisia "demarikuntia". Huddingesta bongasin vaalipiirin, jossa oli demareilla reilut 50% saalis. Kuitenkin valtaosassa vaalipiirejä jako on varsin tasainen: demarit pyörivät siellä 20-30% välillä vuorotellen Moderaattien kanssa ykköspaikalla. Joissakin - arvatenkin varakkaissa - kunnissa moderaateilla on kannatus luokkaa 35%.

Skånessa SD:llä on runsaasti kannatusta, mutta Malmön alueella ei niinkään.

 

[dana77]

Täällä Jatkoajassakin yleensä ne kovimmat persuhuutelijat ovat jostain Mikkelistä tai Kuopiosta, jossa saa aika tiheällä kammalla etsiä erivärisiä ihmisiä.

En tiedä miten Mikkelissä on mutta Kuopiossa on yli kolmetuhatta ulkomaalaista, toistasataa kansallisuutta ja eri värisiä näkee joka ainut päivä kun kaupungilla käy. Ulkomaankielisten osuus 6,5%. Ei nyt ihan stereotypia osunut. Viime vaaleissa persujen kannatus oli 10% eli oletettavaa on, että jakautumisen jälkeen se on vielä tuosta tippunut radikaalisti.

 

[Cobol]

Kävin tuota vaaligrafiikkaa läpi. Löytyy muuten täältä (linkki Aftonbladetiin).

Tukholman läänistä sai etsimällä etsiä, että löysi näitä voimakkaan punaisia "demarikuntia". Huddingesta bongasin vaalipiirin, jossa oli demareilla reilut 50% saalis. Kuitenkin valtaosassa vaalipiirejä jako on varsin tasainen: demarit pyörivät siellä 20-30% välillä vuorotellen Moderaattien kanssa ykköspaikalla. Joissakin - arvatenkin varakkaissa - kunnissa moderaateilla on kannatus luokkaa 35%.

Skånessa SD:llä on runsaasti kannatusta, mutta Malmön alueella ei niinkään.

Itse ainakin kirjoitin maahanmuuttajalähiöistä suurkaupungeissa. Tuosta yksi, jossa demarit 70 prosenttia ja ruotsidemokraatit 2.5 prosenttia. Vasemmistolla yhteenä sellainen 83 prosenttia... (Siinä olisi Lin ja Rinteen märkä uni, ja ne yrittävät sen myös saada).

Linkki vie virallisiin tuloksiin Ruotsin vaaleista ja kohteena yksi alue Rinkebysta:

Valresultat för Riksdagsvalet: Spånga 18 Rinkebystråket

 

[Walrus21]

En tiedä miten Mikkelissä on mutta Kuopiossa on yli kolmetuhatta ulkomaalaista, toistasataa kansallisuutta ja eri värisiä näkee joka ainut päivä kun kaupungilla käy. Ulkomaankielisten osuus 6,5%. Ei nyt ihan stereotypia osunut. Viime vaaleissa persujen kannatus oli 10% eli oletettavaa on, että jakautumisen jälkeen se on vielä tuosta tippunut radikaalisti.

Ok, pitää päivittää omat tiedot Kuopion osalta.

Itse ainakin kirjoitin maahanmuuttajalähiöistä suurkaupungeissa. Tuosta yksi, jossa demarit 70 prosenttia ja ruotsidemokraatit 2.5 prosenttia. Vasemmistolla yhteenä sellainen 83 prosenttia... (Siinä olisi Lin ja Rinteen märkä uni, ja ne yrittävät sen myös saada).

Linkki vie virallisiin tuloksiin Ruotsin vaaleista ja kohteena yksi alue Rinkebysta:

Valresultat för Riksdagsvalet: Spånga 18 Rinkebystråket

Keskustelussa oli kuitenkin kontekstina annetut kannatusluvut nimenomaan suurkaupungeissa (sen enempää rajaamatta). Toki voidaan spekuloida, että tämä ja tuo puolue "hyötyy" maahanmuuttajaäänistä, mutta pidempää aikajännettä tarkasteltaessa se on ollut vähän toistepäin. Ruotsin demareillahan oli vielä 1990-luvulla 45% kannatuslukuja, minkä jälkeen lasku on ollut tasaista. Tämä vaalitulos on itse asiassa heikoin sataan vuoteen - huolimatta yksittäisistä hyvistä tuloksista lähiöissä.

 

[Cobol]

Keskustelussa oli kuitenkin kontekstina annetut kannatusluvut nimenomaan suurkaupungeissa (sen enempää rajaamatta).

Eihän siinä mitään sellaista ollut, vaan toin jo aiemmin esille suurkaupunkien sisäisen jakauman. En ollut edes ensimmäinen. Kun halutaan vastauksia, eikä vältellä vastauksia, suurkaupunkeja kannattaa katsoa sekä sellaisenaan, että alueittain. Vain näin voi nähdä maahanmuuttajien vaikutuksen puolueiden kannatukseen.

Toki voidaan spekuloida, että tämä ja tuo puolue "hyötyy" maahanmuuttajaäänistä, mutta pidempää aikajännettä tarkasteltaessa se on ollut vähän toistepäin. Ruotsin demareillahan oli vielä 1990-luvulla 45% kannatuslukuja, minkä jälkeen lasku on ollut tasaista. Tämä vaalitulos on itse asiassa heikoin sataan vuoteen - huolimatta yksittäisistä hyvistä tuloksista lähiöissä.

Ilman maahanmuuttajia Ruotsin demarien kannatus saattaisi olla Suomen luokkaa. Se miksi demarien kannatus laskee, johtuu monista tekijöistä. Niitä olen eritellyt Euroopan osalta ja päätynyt siihen, että demarien aika alkaa olla useista syistä ohi. Keskeinen syy (mutta ei ainoa) on kyvyttömyys vastata globalisaation haasteeseen. Tämä pätee kyllä muihinkin ryhmiin. Ja on samalla yksi keskeinen syy ruotsidemokraattien ja vastaavien nousuun eri maissa Euroopassa ja konservatiivien sisällä USA:ssa. Koska välttämättömiä vastauksia ei kyetä haasteisiin ensin löytämään ja sitten esittämään, vasemmisto (vassarit + demarit) ovat huomanneet uhkakuvien hyödyntämisen olevan eduksi kannatukselle. Tämä vasemmiston uhkakuvien käyttö taas lisää kahtiajakoa entisestään. Ja totta on, keskusta ja oikeisto ovat myös heikoilla, kun puhutaan oleellisesta asiasta, kuten markkinatalouden reilusta hyödyntämisestä.

Ruotsinkin vaaleissa populistinen oikeisto eteni. Tämä on trendi, vaikka sitä on monen vaikea myöntää.

 

[Hangon keksi]

Tuossa on parin vuoden takaa gallupkysely jossa puolueiden kannatus on laskettu erikseen kantaruotsalaisten ja ulkomaalaistaustaisten kesken: Så starka är partierna om bara personer med utländsk bakgrund fick rösta

Kantaruotsalaiset:
Moderaterna: 27,7%
Centerpartiet: 6,7%
Liberalerna: 6,3%
Kristdemokraterna: 3,1%
Miljöpartiet: 4,7%
Socialdemokraterna: 28,7%
Vänsterpartiet: 6,4%
Sverigedemokraterna: 13,8%
Muut: 2,4%

Maahanmuuttajataustaiset:
Moderaterna: 23,3%
Centerpartiet: 1,0%
Liberalerna: 4,9%
Kristdemokraterna: 0,8%
Miljöpartiet: 8,0%
Socialdemokraterna: 46,2%
Vänsterpartiet: 6,6%
Sverigedemokraterna: 8,0%
Muut: 1,2%

Noin 12% äänioikeutetuista Ruotsin valtiopäivävaaleissa on ulkomailla syntyneitä.

 

[Pavlovin Koira]

Onpas valtava tuo ero demarien kannatuksessa kantaruotsalaiset vs. maahanmuuttajataustaiset.

 

[Walrus21]

Eihän siinä mitään sellaista ollut, vaan toin jo aiemmin esille suurkaupunkien sisäisen jakauman. En ollut edes ensimmäinen. Kun halutaan vastauksia, eikä vältellä vastauksia, suurkaupunkeja kannattaa katsoa sekä sellaisenaan, että alueittain. Vain näin voi nähdä maahanmuuttajien vaikutuksen puolueiden kannatukseen.

Sehän tässä nimenomaan on ollut tapetilla, että mamukriittiset Suomessa ja Ruotsissa ovat tippa housuissa odottaneet jotain massiivista jytkyä. Taustalla on oletus, että "kriisialueilla" ihmiset äänestäisivät SD:tä. Nyt kun näin ei sitten käynytkään, niin keksitään kaikenlaisia selityksiä alkaen demareiden taktiikasta värvätä maahanmuuttajaäänestäjiä

Ilman maahanmuuttajia Ruotsin demarien kannatus saattaisi olla Suomen luokkaa. Se miksi demarien kannatus laskee, johtuu monista tekijöistä. Niitä olen eritellyt Euroopan osalta ja päätynyt siihen, että demarien aika alkaa olla useista syistä ohi. Keskeinen syy (mutta ei ainoa) on kyvyttömyys vastata globalisaation haasteeseen. Tämä pätee kyllä muihinkin ryhmiin. Ja on samalla yksi keskeinen syy ruotsidemokraattien ja vastaavien nousuun eri maissa Euroopassa ja konservatiivien sisällä USA:ssa. Koska välttämättömiä vastauksia ei kyetä haasteisiin ensin löytämään ja sitten esittämään, vasemmisto (vassarit + demarit) ovat huomanneet uhkakuvien hyödyntämisen olevan eduksi kannatukselle. Tämä vasemmiston uhkakuvien käyttö taas lisää kahtiajakoa entisestään. Ja totta on, keskusta ja oikeisto ovat myös heikoilla, kun puhutaan oleellisesta asiasta, kuten markkinatalouden reilusta hyödyntämisestä.

Ruotsinkin vaaleissa populistinen oikeisto eteni. Tämä on trendi, vaikka sitä on monen vaikea myöntää.

Muuttuva poliittinen tilanne on yhtä lailla maltilliselle oikeistolle ongelma. Moderaatit keräsivät vielä pari vaalikautta sitten 30% kannatuksen, kun nyt tulos jäi alle 20%:n. Suomessa kokoomus menestyy lähinnä siksi, että demarit ovat Ruotsin SDP:tä selkeästi muutosvastarintaisempi porukka.

Minusta tämä koko pirstaloituva poliittinen kenttä on seurausta kokonaisvaltaisesta globaalista muutoksesta. Koska markkinatalous on hyväksytty vallitsevaki systeemiksi, olemme jatkuvasti enemmän ja enemmän globaalien virtausten vietävänä. Edelleen kärsitään 10 vuotta sitten tapahtuneesta pörssiromahduksesta, vaikka syylliset olivat aivan muualla.

Lisäksi tulee huomioida, että ihmisten identiteetti on muuttunut aika radikaalisti: enää ei eletä sääty-yhteiskunnan rooleissa, vaan puolueita äänestetään huomattavasti väljemmin sen mukaan, mikä milloinkin vaikuttaa houkuttelevalta.

 

[Tami Talk]

Yllättävän moni ei sitten lopulta kehdannutkaan äänestää Ruotsidemokraatteja. Halusi varmasti välttää natsiksi leimautumisen. Saapa nähdä vaikuttaako keväällä Suomidemokraattien tulokseen...

 

[Cobol]

Sehän tässä nimenomaan on ollut tapetilla, että mamukriittiset Suomessa ja Ruotsissa ovat tippa housuissa odottaneet jotain massiivista jytkyä. Taustalla on oletus, että "kriisialueilla" ihmiset äänestäisivät SD:tä. Nyt kun näin ei sitten käynytkään, niin keksitään kaikenlaisia selityksiä alkaen demareiden taktiikasta värvätä maahanmuuttajaäänestäjiä

En ole niin tarkkaan seurannut oikeistopopulisteja, että voisin sanoa heidän odottaneen äänisaaliita "kriisialueilta", joissa asuu paljon maahanmuuttajia. Hieman epäilen, ovatko olleet näin tyhmiä.

Muuttuva poliittinen tilanne on yhtä lailla maltilliselle oikeistolle ongelma. Moderaatit keräsivät vielä pari vaalikautta sitten 30% kannatuksen, kun nyt tulos jäi alle 20%:n. Suomessa kokoomus menestyy lähinnä siksi, että demarit ovat Ruotsin SDP:tä selkeästi muutosvastarintaisempi porukka.

Totta. Ongelma on siinä, että perinteiset puolueet eivät tiedä, miten edetä. Demarit ovat hallinneet Ruotsia nykyisen hallituksen turvin, mutta nostaneet samalla ruotsidemokraatit 17 prosenttiin. Vika ei kuitenkaan ole yksin demarien.

Minusta tämä koko pirstaloituva poliittinen kenttä on seurausta kokonaisvaltaisesta globaalista muutoksesta. Koska markkinatalous on hyväksytty vallitsevaki systeemiksi, olemme jatkuvasti enemmän ja enemmän globaalien virtausten vietävänä. Edelleen kärsitään 10 vuotta sitten tapahtuneesta pörssiromahduksesta, vaikka syylliset olivat aivan muualla.

Sanoisin ongelman olevan siinä, että markkinataloutta ei ole hyväksytty vallitsevaksi systeemiksi. Jos katsotaan Suomen taloutta, se on kaukana markkinataloudesta. Ruotsissa ollaan sentään lähempänä markkinataloutta, vaikka siellä hommaa ovat viime vuodet pyörittäneet vihevassarit. Eikä Ruotsissa ole eletty vain sen mukaan, mitä edeltävä porvarihallitus teki, vaan demarit ovat edistäneet markkinataloutta omin päätöksin.

Täysin vapaata markkinataloutta tuskin voi nykyisessä maailmassa olla olemassa. On monia asioita, jotka yhteiskunnan tulee ottaa huomioon edistääkseen markkinatalouden avulla yhteiskunnan ja veronmaksajien parasta. Terminä voisi käyttää "reilu markkinatalous" tms. Siinä esimerkiksi kansainvälisillä jättirahoituslaitoksilla on nykyistä vähemmän valtaa.

 

[Walrus21]

Sanoisin ongelman olevan siinä, että markkinataloutta ei ole hyväksytty vallitsevaksi systeemiksi. Jos katsotaan Suomen taloutta, se on kaukana markkinataloudesta. Ruotsissa ollaan sentään lähempänä markkinataloutta, vaikka siellä hommaa ovat viime vuodet pyörittäneet vihevassarit. Eikä Ruotsissa ole eletty vain sen mukaan, mitä edeltävä porvarihallitus teki, vaan demarit ovat edistäneet markkinataloutta omin päätöksin.

Täysin vapaata markkinataloutta tuskin voi nykyisessä maailmassa olla olemassa. On monia asioita, jotka yhteiskunnan tulee ottaa huomioon edistääkseen markkinatalouden avulla yhteiskunnan ja veronmaksajien parasta. Terminä voisi käyttää "reilu markkinatalous" tms. Siinä esimerkiksi kansainvälisillä jättirahoituslaitoksilla on nykyistä vähemmän valtaa.

Nojoo, menee ehkä vähän termeillä kikkailuksi. Itse ymmärrän markkinataloudella sen, että hyväksytään globaaliin vaihdantaan ja rahoitusmarkkinoihin perustuva systeemi, jota sitten kansallisesti pyritään fiksaamaan kaikkien eduksi. Demarit luopuivat yhteisomistukseen perustuvan sosialismin tavoittelusta joskus 70-luvun loppupuolella.

Tässä muuten kun pidit uhkaavana demareiden hallitusvastuun jatkumista, niin on syytä todeta, että tällä vaalikaudella punaviherhallitus on mm. vähentänyt Ruotsin valtionvelkaa n.10%, budjetit ovat olleet ylijäämäisiä ja talouskasvu vakaata.

Itse näkisin mielellään, että demarit jatkaisivat tulevallakin vaalikaudella. Jonkinlainen suuri koalitio voisi olla hyvä tähän paikkaan. Totesin hieman virheellisesti eilen, että punaviherblokki ja centerpartiet saisivat muodostettua enemmistökoalition. Näinhän ei ole, vaan yhteiskannatus jäisi noin prosentin vajaaksi. Onkin mahdollista, että näistä lähtökohdista Kristersson ryhtyy hallitustunnustelijaksi ja tavoittelee SD:n tuella vähemmistöhallitusta.

 

[Satunnainen]

Ongelma on siinä, että perinteiset puolueet eivät tiedä, miten edetä. Demarit ovat hallinneet Ruotsia nykyisen hallituksen turvin, mutta nostaneet samalla ruotsidemokraatit 17 prosenttiin. Vika ei kuitenkaan ole yksin demarien.

SD:n kannatuksen nousu ei tosiaan näiden ja edellisten vaalien perusteella ole riippunut siitä, onko vallassa ollut vasemmisto (Löfven) vai oikeisto (Reinfeldt), ja kannattajia he ovat käsittääkseni keränneet molemmilta suunnilta. Mahtoikohan kasvun jonkinmoinen hiipuminen nyt kuvastaa enemmän muiden tiukentuneita maahanmuuttokantoja vai jonkinlaista kannatuspotentiaalin rajan lähestymistä. Ehkä molempiakin.

 

[Cobol]

Tässä muuten kun pidit uhkaavana demareiden hallitusvastuun jatkumista, niin on syytä todeta, että tällä vaalikaudella punaviherhallitus on mm. vähentänyt Ruotsin valtionvelkaa n.10%, budjetit ovat olleet ylijäämäisiä ja talouskasvu vakaata.

Tarkemmin pidin huonona, jos vihervasemmisto jatkaa, en demareita sinänsä. Totesinkin demarien ja ympäristöpuolueen sekä vasemmistopuolueen välillä olevan ideologista eroa sen verran, että jokin porvaripuolue olisi kumppanina parempi.

Itse näkisin mielellään, että demarit jatkaisivat tulevallakin vaalikaudella. Jonkinlainen suuri koalitio voisi olla hyvä tähän paikkaan. Totesin hieman virheellisesti eilen, että punaviherblokki ja centerpartiet saisivat muodostettua enemmistökoalition. Näinhän ei ole, vaan yhteiskannatus jäisi noin prosentin vajaaksi. Onkin mahdollista, että näistä lähtökohdista Kristersson ryhtyy hallitustunnustelijaksi ja tavoittelee SD:n tuella vähemmistöhallitusta.

Koalitio olisi varmasti paikallaan. Katsotaan, mitä tapahtuu, mutta luulen ratkaisun kestävän. Ja kenties sisältävän sd:n tuen, jota aamulla arvailin.

SD:n kannatuksen nousu ei tosiaan näiden ja edellisten vaalien perusteella ole riippunut siitä, onko vallassa ollut vasemmisto (Löfven) vai oikeisto (Reinfeldt), ja kannattajia he ovat käsittääkseni keränneet molemmilta suunnilta. Mahtoikohan kasvun jonkinmoinen hiipuminen nyt kuvastaa enemmän muiden tiukentuneita maahanmuuttokantoja vai jonkinlaista kannatuspotentiaalin rajan lähestymistä. Ehkä molempiakin.

Toivotaan, että molempia eli myös tietty raja tulisi vastaan. Mutta pidän mahdollisena, että joku 25 prosenttia voi sd:lle tulla, jos asiat menevät huonosti. Riippumatta siitä, kuka tai ketkä autopalot organisoi, arvaisin tällaisten pudottavan sd:n suhteellista kannatusta, kun muiden puolueiden äänestäjiä tulee enemmän uurnille.

 

[Petri1981]

Pidän mielenkiintoisena ajatusmaailmaa, jossa ympäristöasiat ovat pienempi ongelma kuin maahanmuutto. Muutaman kymmenen vuoden päästä näitä aikoja todennäköisesti kirotaan aika paljon.

Kyllä meille eurooppalaisille maahanmuutto ja varsinkin Afrikan väestöräjähdys ja sieltä suuntautuva siirtolaisuus on aivan kohtalonkysymys siinä missä ilmastonmuutoskin. Varsinkin kun tähän on liittynyt näitä ikäviä lieveilmiöitä kuten terrorismi sun muut, jotka väkisin nostattavat ihmisissä suuria tunteita, jolloin taas ääriajattelu saa sijaa enemmän ja enemmän, niin en pidä mielenkiintoisena ollenkaan itse tätä.

 

[arvee]

En ole ennen näitä vaaleja tietänytkään tuota listavaalin viemistä niin pitkälle, että jokainen ei otakaan koppiin yhtä tyhjää valkoista lipuketta, johon sitten numeron raapustaa, vaan väriä on kannustettu näyttämään. Hieman lisää ymmärrystäni, miten demarit ovat pystyneet välillä jyräämään täydellisesti. Täälläkin jollain paikkakunnilla olisi ollut oikeastaan pakkovalintana ottaa Maalaisliiton vihreä-äänestyslippu koppiin mennessä...

Jännä nähdä nuo postiäänet, ulkomaailman panostus: voiko Miljööpartiet tipahtaa vielä ulos valtiopäiviltä? Mikähän on äänien marginaali?

 

[teppana]

Eikös niitä lippuja voi ottaa jokaista yhden? Eli jos ei halua että naapuri tietää mitä äänestää, niin ottaa jokaisen puolueen lipun völjyyn.

 

[penaz]

Isojen kaupunkien lähiöissä siis autot palaa yötä päivää, ambulanssit ei uskalla mennä paikalle, tämä ilmiö tulee ihan kohta Suomeen

Kertoisitko, kun näytät perehtyneen asiaan, missä lähiöissä Suomessa autot alkavat palaa ja koska. Turun kansainvälisimmissä lähiössä Varissuolla on paljon ulkomaalaistaustaisia, mutta turkulaisissa tiedotusvälineissä on kerrottu lähiön rauhoittuneen paljon viime vuosina. Vielä 90-luvulla kantasuomalaiset tappoivat siellä toisiaan. Itse olen käynyt 20 vuotta Varissuon jäähallissa ja minun kokemukseni mukaan lähiö on mainettaan parempi. En myöskään pelkää, että autoni tulevaisuudessakaan poltetaan siellä.

 

[dana77]

Kertoisitko, kun näytät perehtyneen asiaan, missä lähiöissä Suomessa autot alkavat palaa ja koska

Koska näytät ymmärtävän mikä on viestissä oli pointtina, niin päättele siitä.

 

[penaz]

Koska näytät ymmärtävän mikä on viestissä oli pointtina, niin päättele siitä.

Eli pointti oli kirjoittaa halla-aholaista puutaheinää. Vielä pitäisi tietää, oliko se kirjoitettu tosissaan vai vitsinä.

 

[dana77]

Eli pointti oli kirjoittaa halla-aholaista puutaheinää. Vielä pitäisi tietää, oliko se kirjoitettu tosissaan vai vitsinä.

Kyllä ja uskoisin että jälkimmäinenkin kysymys on viestistä pääteltävissä.

 

[Vanha Len]

Kyllä meille eurooppalaisille maahanmuutto ja varsinkin Afrikan väestöräjähdys ja sieltä suuntautuva siirtolaisuus on aivan kohtalonkysymys siinä missä ilmastonmuutoskin.

Eikä mikään pieni ongelma olekaan tuo, kun ihmismassat lähtevät liikkeelle. Kuvitelkaa, että vaikkapa 500milj ihmistä siirtyy Afrikasta Eurooppaan. Eli 500milj suurkuluttajaa lisää, kun ennen ovat tulleet toimeen omavaraisesti. Iso harppaus suoraan ekologisesta elämästä tehotuotantoon. Lisäksi sitä tehotuottamista pitää lisätä koska tarjonnan pitää vastata kysyntää. Tuo on lähinnä katastrofaalinen ympäristörikos, jota ei pysty lusimaan pois.