Ruotsin Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 84 289
  • 533

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Eli syksyyn menee, ei toki yllättävää. Tässähän on siis hyvin aikaa vähän poltella Koraaneja Ruotsissa ja saada lisää hiekkaa rattaisiin...

Edit: aikaisemmassa uutisessa mainittua:

Erdoganin mukaan Turkin parlamentti valvoo tarkkaan Ruotsin toimia sen suhteen, kuinka Ruotsi kunnioittaa Turkin kanssa tehtyjä sitoumuksia.
 

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Edit: aikaisemmassa uutisessa mainittua:

Erdoganin mukaan Turkin parlamentti valvoo tarkkaan Ruotsin toimia sen suhteen, kuinka Ruotsi kunnioittaa Turkin kanssa tehtyjä sitoumuksia.

Eli tämänhän voi helposti edelleen kusta sillä että joku urpå polttaa koraanin tässä parin kuukauden sisällä.
 
Eli tämänhän voi helposti edelleen kusta sillä että joku urpå polttaa koraanin tässä parin kuukauden sisällä.
Bidenin mielestä tästä ei kai pitäisi olla enää suurta ongelmaa, koska "Koraanin polttajat ovat maahanmuuttajia eivätkä ruotsalaisia", ja tämä pitäisi ilmeisesti myös Erdon ymmärtää. Biden viittaa tuossa myös aiemmin siihen että Ruotsi olisi tekemässä jotain säätöjä lakeihinsa koskien Koraanin polttoa. Lieneekö totta?

"They have people burning the Koran. Well, they aren't Swedes that are burning the Koran, they are immigrants who are burning the Koran. And that gives an excuse and or puts Erdogan in a tough spot at home. And so.. they are moving to stop that."


Kohdasta 3.20 eteenpäin:


 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
YLE:llä juuri spekuloidaan aika voimakkaasti tätä, että ennen kuin Turkin ratifiointi saadaan syksyllä tehtyä, niin paljon ennättää tapahtua.

Ruotsissa paljon NATOn vastustajia jotka ovat kertoneet vastustavansa sitä viimeiseen saakka niin loppujen lopuksi sieltä on aika helppokin saada aikaiseksi jotain, joka saa Erdon hermostumaan tässä väliajalla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
YLE:llä juuri spekuloidaan aika voimakkaasti tätä, että ennen kuin Turkin ratifiointi saadaan syksyllä tehtyä, niin paljon ennättää tapahtua.

Ruotsissa paljon NATOn vastustajia jotka ovat kertoneet vastustavansa sitä viimeiseen saakka niin loppujen lopuksi sieltä on aika helppokin saada aikaiseksi jotain, joka saa Erdon hermostumaan tässä väliajalla.
Onhan tuo mahdollista. Tai sitten Erdo on viimeinkin huomannut "kokkisodan" myötä kuinka turhaa Venäjän suuntaan on kumarrella yhtään. Maa on ihan sekaisin eikä sinne päin pelaamalla voita enää paljoa. Länttä mielistelemällä taasen voittaa enemmän, mm. hävittäjien päivityspaketit tai surkeaa taloutta korjaamaan paremmat välit EU-alueen kanssa? Ehkä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mikä piru noita ruotsalaisia vaivaa, kun noita koraaneja pitää olla koko ajan polttamassa?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onko ne koraaniinpolttajat alun perin ruotsalaisia vai kotoisin jostain muualta? Kysyn kun en tiedä.
Joku tanskalainen kävi viime vuonna niitä polttelemassa. Nykyisistä ei sitten tiedä.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko ne koraaniinpolttajat alun perin ruotsalaisia vai kotoisin jostain muualta? Kysyn kun en tiedä.
Nyt en tiedä polttamisesta, mutta joku tallominen/repiminen, mikä tällä viikolla oli, niin sen takana oli irakilainen mies. Näin ainakin jossain uutisessa mainittiin, en vain muista missä. Mutta en tiedä viittaatko ihan eri tapaukseen. Ja se Paludan vai kuka niitä aiemmin poltti taitaa olla tanskalainen.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Onko ne koraaniinpolttajat alun perin ruotsalaisia vai kotoisin jostain muualta? Kysyn kun en tiedä.

Irakista 2021 tullut pakolainen polttamisen ja tallomisen takana ja mukana ollut myös toinen irakilaistaustainen mies. Kiusallista varmaan Lähi-idän fundamentalisteille, mutta tuo toivoa muille, jotka haluaa tuon porukan uskonnon joskus ehkä vielä muuttuvan ja maallistuvan.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Se on sellainen homma että kun Ruotsissa sananvapaus menee uskonrauhan edelle toisin kuin meillä niin nyt aletaan olla tosi pulassa tuon fundamentin kanssa. Lienee vain ajan kysymys kun jokin ääri-islamistiporukka suorittaa jonkin järkyttävän hirmuteon Ruotsin maaperällä. Mutta kyllä tämä kaikki jotain kertoo myös noista islamilaisista, jotka suuttuvat helvetisti jonkin kirjan polttamisesta ja sitten on valtionpäämiehet ja uskonnolliset johtajat inisemässä asiasta. Kristityt raamatun palaessa nostaisivat itsensä teon yläpuolelle ja eivät antaisi asian häiritä. Muslimit ovat monella tapaa hankalaa porukkaa kiihkonsa vuoksi ja tässä se nähdään konkreettisesti.

Kohta käy niin että jokin muslimimaa julistaa sodan Ruotsille ja sodassa olevaa maata ei Natoon oteta. Ja kun ovat Turkin panttivankeina niin tämä on mahdollisimman huonoa kehitystä jäsenyydelle vaikkakin Erdoganille kävisi ihan minkälainen tekosyy hyvänsä. Ruotsi on periaatteidensa vanki tällä hetkellä.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Tässä Ruotsin keississä todellakin konkretisoituu eräänlainen paradoksi sananvapauden ja uskonrauhan suhteen - kaikki uskonnot (kuten islamin ja myös kristinuskon fundamentalistinen tulkinta) kun eivät tunnusta sananvapautta, tai sananvapauden toteutuminen on uskovien tulkinnassa riippuvuussuhteessa uskontulkintaan itseensä.

Uskonnolliset äärinäkemykset ovat yhtälailla ihmisten vapaudelle vaarallisia kuin poliittisetkin ääritulkinnat. Kyse on eräänlaisesta reaalimaailmasta eriytyneestä lahkolaisuudesta.

Islamilainen fundamentalismi haluaa lopulta kukistaa kaikki muut uskonnot ja kulttuurit, tavalla tai toisella. Poliittinen äärioikeisto taas käyttää hyväkseen ajatusta "puhtaasta valkoisesta kristillisyydestä" luodakseen hurmoshenkisyyttä ja moraalista kannustinta vallankumoukseensa. Äärivasemmalla taas osa haluaa ajaa eräänlaista fundamentalistista ateismia, missä uskonnot nähdään uhkana maailmalle ja siksi niitä pitäisi lainsäädännöllä rajoittaa ellei jopa kieltää kokonaan.

Kaikilla on ongelma, ja se on se fundamentalismi.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Ruotsin NATO tiellä voi olla vielä vaikeita esteitä selvitettävänä. Turkin parlamentti ei tunnu yhtenäiseltä ja tuki Ruotsin NATO jäsenyydelle rakoilee pahasti. Sanotaan mitä sanotaan terroristeista ja muista NATO ehdoista, mutta todellisuudessa kyse taitaa olla Turkin sisäpolitiikasta. Turkin kansan silmissä Ruotsin maine on ryvettynyt eritoten sallittujen provokatiivisten Koraani mielenosoitusten takia. Tätä on poliittisesti raskasta tukea ja se on omiaan lisäämään Ruotsin NATO tien vastustusta. Ruotsin pitäisi nyt jotenkin parantaa mainettaan ja ainakin estää liian provokatiiviset mielenilmaukset vaikka kansallisen turvallisuuden nimissä.

Ruotsin NATO pelissä on edelleen korkeat panokset. Turkin temppuilu on jatkunut jo niin pitkään, että uudet temppuilut voivat aiheuttaa Turkin ja NATO:n välille vakavan särön ja sehän sopisi Putinille paremmin kuin hyvin.

 

rpeez

Jäsen
Ruotsin NATO tiellä voi olla vielä vaikeita esteitä selvitettävänä. Turkin parlamentti ei tunnu yhtenäiseltä ja tuki Ruotsin NATO jäsenyydelle rakoilee pahasti. Sanotaan mitä sanotaan terroristeista ja muista NATO ehdoista, mutta todellisuudessa kyse taitaa olla Turkin sisäpolitiikasta. Turkin kansan silmissä Ruotsin maine on ryvettynyt eritoten sallittujen provokatiivisten Koraani mielenosoitusten takia. Tätä on poliittisesti raskasta tukea ja se on omiaan lisäämään Ruotsin NATO tien vastustusta. Ruotsin pitäisi nyt jotenkin parantaa mainettaan ja ainakin estää liian provokatiiviset mielenilmaukset vaikka kansallisen turvallisuuden nimissä.

Ruotsin NATO pelissä on edelleen korkeat panokset. Turkin temppuilu on jatkunut jo niin pitkään, että uudet temppuilut voivat aiheuttaa Turkin ja NATO:n välille vakavan särön ja sehän sopisi Putinille paremmin kuin hyvin.

Siinä varmaan nyt laitetaan painetta Ruotsille lokakuuta odottaessa. Ruotsi on vielä kusessa jos se ei tajua nostaa kansallista turvallisuuttaan äärimmäiseen tappiin asti viedyn idealismin ohi. Ymmärrän heidän ideansa, mutta mielestäni ilmaisunvapauden periaatetta voisi ihan huoletta täydentää hyvillä tavoilla muita uskontoja kohtaan ja/tai varauksin kansallista turvallisuutta tukevilla annexeilla/tulkinnoilla. Jossain määrin se voisi jopa parantaa periaatteen kypsyyttä jos halua katsoa siltä kannalta on.
Se kannattaisi tehdä nyt, eikä myöhemmin itkien.
Edit. Jaahas, Ruotsi löysikin vielä yhden mahdollisuuden, oleskeluluvan tarkastamisen, hyvä:
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Unkarin parlamentti äänestää maanantaina
Mielenkiintoista ja erinomainen asia. Tätä ajankohtaa vaan aloin miettimään, että olisiko Turkista kuulunut kuitenkin jotain heidän omasta tulevasta äänestyksestään, kun Unkari meni Suomenkin kanssa Turkin aikataulu huomioiden. Erdolassahan pitäisi ainakin aikaisempien tietojen mukaan käsitellä asiaa vasta lokakuussa, mutta toisaalta kohtahan tässä on jo elokuu ja ehkä jokin tilanne voisi olla muuttunut Turkin kannalta. Positiivinen merkki kuitenkin tuo Unkarin ilmoitus.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mielenkiintoista ja erinomainen asia. Tätä ajankohtaa vaan aloin miettimään, että olisiko Turkista kuulunut kuitenkin jotain heidän omasta tulevasta äänestyksestään, kun Unkari meni Suomenkin kanssa Turkin aikataulu huomioiden. Erdolassahan pitäisi ainakin aikaisempien tietojen mukaan käsitellä asiaa vasta lokakuussa, mutta toisaalta kohtahan tässä on jo elokuu ja ehkä jokin tilanne voisi olla muuttunut Turkin kannalta. Positiivinen merkki kuitenkin tuo Unkarin ilmoitus.
On hyvä merkki, ja kertoo siitä, että Vilnassa sovittu pitää, vaikka koraaninpolttajat yrittää hämmentää.

Ihan saletti ei silti ole, jos tuo Ruotsin ja arabimaailman välinen kriisi eskaloituu, tämä voi vieläkin viivästyä. Nyt näyttää kuitenkin, että mennään suunnitelman mukaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan saletti ei silti ole, jos tuo Ruotsin ja arabimaailman välinen kriisi eskaloituu, tämä voi vieläkin viivästyä. Nyt näyttää kuitenkin, että mennään suunnitelman mukaan.

Vähän veikkaan, että heti kun Turkin ratifiointi lopulta tulee, tämäkin kriisi hiljalleen helpottaa. Oma arvioni on, että tuon jälkeen Koraanien polttaminen todennäköisesti loppuu kuin seinään, koska sellaisella ei enää voida hidastaa ratifiointiprosessia Turkkia suututtamalla.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse en kyllä ymmärrä tätä Ruotsin äärisananvapautta. Miks vitussa sallitaan tämmöistä uskonloukkausta sallimalla polttaa noita kirjoja kun sen tiedetään aiheuttavan yleistä levottomuutta ja sitä kautta yhteiskuntaan isompia ongelmia? Kaiken lisäksi polttajat ovat irakilaisia turvapaikanhakijoita. Kai ne niillekin antavat ikuisen immuniteetin tämän jälkeen kun kotimaahan ei voida palauttaa?
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Itse en kyllä ymmärrä tätä Ruotsin äärisananvapautta. Miks vitussa sallitaan tämmöistä uskonloukkausta sallimalla polttaa noita kirjoja kun sen tiedetään aiheuttavan yleistä levottomuutta ja sitä kautta yhteiskuntaan isompia ongelmia? Kaiken lisäksi polttajat ovat irakilaisia turvapaikanhakijoita. Kai ne niillekin antavat ikuisen immuniteetin tämän jälkeen kun kotimaahan ei voida palauttaa?
Yksi suurimmista syistä tähän on SD Ruotsissa. Itse en ymmärrä miksi sananvapaus on niin tärkeä asia tässä tapauksessa. Se on törkeää ja vastenmielistä toimintaa kaikenkaikkiaan polttaa uskonnollisia kirjoja.

Kuinka paljon tämä toiminta haittaa Ruotsin pääsyä NATOON. Ruotsille on koitunut paljon haittaa tästä toiminnasta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vähän veikkaan, että heti kun Turkin ratifiointi lopulta tulee, tämäkin kriisi hiljalleen helpottaa. Oma arvioni on, että tuon jälkeen Koraanien polttaminen todennäköisesti loppuu kuin seinään, koska sellaisella ei enää voida hidastaa ratifiointiprosessia Turkkia suututtamalla.
Näin minäkin luulen, mutta pidän jossain määrin mahdollisena, en nyt vielä kovin todennäköisenä, että "kriisi" eskaloituu johonkin sellaiseen suuntaan, että Ruotsin lähetystöjen edessä osoitetaan mieltä ympäri arabimaailman, ja näiden johtajatkin alkavat isosti tuomitsemaan Ruotsia. Tuossa tilanteessa Turkin voi olla mahdotonta viedä prosessia maaliin, tai ainakin se voi katsoa järkeväksi viivästyttää sitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös