Ruotsi

[PeteX]

Aikoinaan kun muutin Ruotsiin -86, niin Palme ammuttiin ja se vaikutti suurimpaan osaan ruotsalaisista paljon. Samaan aikaan kuitenkin lakaistiin ongelmat maton alle. Asuin lähiössä jossa oli lähes pelkästään ulkomaalaisia, minä mukaanlukien. No, nyt Rinkeby ja monet muut lähiöt ovat nozone alueita, johon poliisilla ei ole mitään asiaa. Tota soppaa ei ihan heti ratkaista.

 

[nummenkallio]

Nyt odotan Suomen viranomaisilta selkeää viestiä siitä, mitä Suomessa aiotaan tehdä, ettei esimerkiksi Helsingissä ole jatkossa päällä tuollainen Tukholman kaltainen tilanne. Vastaukseksi eivät riitä väsyneet jankutukset siitä, ettei Suomi ole Ruotsin tiellä. Kovin yksityiskohtaisesti viranomaiset eivät tietenkään voi paljastaa, miten turvallisuus taataan, mutta nyt on annettava sitä viestiä, että viranomaiset toimivat.

Ovathan Ruotsinkin viranomaiset sanoneet, että tehkää siellä Suomessa nyt jotain, kun vielä ehditte. Ruotsissa jahkattiin niin kauan, että ongelmien ratkaiseminen tulee olemaan todella vaikeaa.

 

[PeteX]

Nyt odotan Suomen viranomaisilta selkeää viestiä siitä, mitä Suomessa aiotaan tehdä, ettei esimerkiksi Helsingissä ole jatkossa päällä tuollainen Tukholman kaltainen tilanne.

Suomi on euroopan kärjessä nuorten huumekuolemissa. Tyttäreni 22 v. oli niissä kuvioissa mukana ja kertoi, että bileissä kukaan ei enää dokaa vaan vetää bentsoja ja kokkelia, jota virtaa maahan suht vapaasti. Samaan aikaan viranomaiset kertovat, että nuorison dokaaminen on vähentynyt. Kyllä on, kun vedetään kamaa. Viranomaiset eivät ole näin pihalla vaan vähättelevät ongelmia, jotka lentävät täällä kuin paska tuulettimeen kohta.

 

[Ck]

Suomi on euroopan kärjessä nuorten huumekuolemissa. Tyttäreni 22 v. oli niissä kuvioissa mukana ja kertoi, että bileissä kukaan ei enää dokaa vaan vetää bentsoja ja kokkelia, jota virtaa maahan suht vapaasti. Samaan aikaan viranomaiset kertovat, että nuorison dokaaminen on vähentynyt. Kyllä on, kun vedetään kamaa. Viranomaiset eivät ole näin pihalla vaan vähättelevät ongelmia, jotka lentävät täällä kuin paska tuulettimeen kohta.

Tämäkin on totta. Huumeet ja lääkkeet alkaa olla ihan arkipäivää ja se on normalisoitua sekä liian suurissa määrin hyväksyttävää, ikävä kyllä.

 

[skode]

Tämäkin on totta. Huumeet ja lääkkeet alkaa olla ihan arkipäivää ja se on normalisoitua sekä liian suurissa määrin hyväksyttävää, ikävä kyllä.

Ihmeen kauan tässä on joutunut odottamaan että ensimmäiset kipittävät kertomaan että huumeiden käyttäjiä tulee ymmärtää ja huumeet tulee ongelmien poistamiseksi vapauttaa kun niiden kriminalisointi leimaa niiden käyttäjiä.

Ruotsiin kannattaa laittaa varmaan viestiä Suomen hallitukselta että koittavat "lite bättre" kotiuttaa näitä maahanmuuttajia. Meillä on todella hyviä tuloksia siitä että kun vähän vielä enemmän halataan niin jengejä ei muodostu. Ja jos vaikka muodostuu niin ensiksi kielletään ongelma vuosia jonka jälkeen syyllistetään tavan kansaa joka asian on jo aikoja sitten huomannut että rasistisuus sai aikaan jengiytymisen.

 

[Erkka Lapanen]

Suomi on euroopan kärjessä nuorten huumekuolemissa.

Ja niissä maissa, joissa huumeiden käyttöä ei enää kriminalisoida niin voimakkaasti, on huumekuolemat vähentyneet. Kieltolaki ei toimi missään mutta sellaisen kannattaminen on syvällä. Niin kauan kuin rikollisjengeillä on monopoliasema huumeiden jakamisessa ja kontrolloimisessa, he sitä myös käyttävät. Alkoholismi on sairaus, huumeiden käyttäminen rikos; tätä logiikkaa en ymmärrä. Jopa hyvin konservatiivisessa USA:ssa on alettu ymmärtää miten ongelmaa kannattaa lähestyä.

 

[tombraider]

Oliko tuo äärioikeistolainen Natoa vastustava? Jos kannatti natoa, niin sitten voidaan puhua vähemmän älykkäästä tyypistä. Eihän tuo nyt mitään hirveesti hidasta, mutta kaikki kikkailu minimiin

 

[adolf]

Kamalan näköistä oli eilen uutisissa, kun näyttivät, miten kurdit ja turkkilaiset pitivät molemmat omia mielenosoituksiaan. Se näkymä ei tosiaankaan vastannut enää sitä, millaisessa maassa esimerkiksi minä haluaisin asua. Ja ne olivat kuitenkin vain mielenosoituksia. Ulkomaalaistaustaisten ihmisten muodostama jengiväkivalta on ihan päivittäistä.

Todella kammottavaan tilanteeseen ovat itsensä ajaneet, kun liian löperöllä maahanmuuttopolitiikalla ottivat aivan liikaa sinne näitä idän ihmeitä.

 

[MarkoPalo]

Oliko tuo äärioikeistolainen Natoa vastustava? Jos kannatti natoa, niin sitten voidaan puhua vähemmän älykkäästä tyypistä. Eihän tuo nyt mitään hirveesti hidasta, mutta kaikki kikkailu minimiin

Kyllä, NATOn vastustajan kerrotaan olleen. Päivänselvästi Venäjän laskuun uhoaja. Kummallisen hampaaton on ruotsalainen yhteiskunta -> sananvapauden nimissä voi näemmä loukata toisia miten vaan, syyllistyä rasismiin ja esim. kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Kyllähän turkkilaiset ovat äkeissään nimenomaisesti siitä, että Ruotsin poliisi on turvaamassa Paludanin "mielenosoitusta" ja tahallista provokaatiota.

 

[Erkka Lapanen]

Kummallisen hampaaton on ruotsalainen yhteiskunta

Sellaisen yhteiskunnan jonka kansalaisilla on mielipiteen ja sen ilmaisun vapaus, kutsuminen hampaattomaksi on omituista. Sama voisi ja todennäköisesti vielä tapahtuu Suomessakin. Ihmeen helposti alkavat jotkut ihmiset haluamaan meillekin Turkin tai Venäjän kaltaista yhteiskuntaa.

 

[vanukas]

Kyllä, NATOn vastustajan kerrotaan olleen. Päivänselvästi Venäjän laskuun uhoaja. Kummallisen hampaaton on ruotsalainen yhteiskunta -> sananvapauden nimissä voi näemmä loukata toisia miten vaan, syyllistyä rasismiin ja esim. kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Kyllähän turkkilaiset ovat äkeissään nimenomaisesti siitä, että Ruotsin poliisi on turvaamassa Paludanin "mielenosoitusta" ja tahallista provokaatiota.

Ruotsin pitäisi tämä nyt argumentoida niin, että jos Turkki ei ratifioi niin antavat anti-islamistin ja provokaattorin voittaa.

 

[MarkoPalo]

Sellaisen yhteiskunnan jonka kansalaisilla on mielipiteen ja sen ilmaisun vapaus, kutsuminen hampaattomaksi on omituista. Sama voisi ja todennäköisesti vielä tapahtuu Suomessakin. Ihmeen helposti alkavat jotkut ihmiset haluamaan meillekin Turkin tai Venäjän kaltaista yhteiskuntaa.

Ehdottomasti pitää olla mielipiteen ja ilmaisun vapaus. Oikeus osoittaa mieltä jne. Todellakaan mitään Turkin tai Venäjän kaltaista yhteiskuntaa en Suomeen kaipaa!

Mutta, voiko sananvapauden nimissä todella tehdä mitä tahansa? Syyllistyä kunnianloukkauksiin ja aiheuttaa esim. rasismilla diplomaattisia kriisejä?

 

[Radiopää]

Mutta, voiko sananvapauden nimissä todella tehdä mitä tahansa? Syyllistyä kunnianloukkauksiin ja aiheuttaa esim. rasismilla diplomaattisia kriisejä?

Suomettuminen näköjään elää ja voi hyvin.

Jos joku on aiheuttamassa diplomaattisia kriisejä, on se tässä tapauksessa Turkki.

 

[Cobol]

Ehdottomasti pitää olla mielipiteen ja ilmaisun vapaus. Oikeus osoittaa mieltä jne. Todellakaan mitään Turkin tai Venäjän kaltaista yhteiskuntaa en Suomeen kaipaa!

Mutta, voiko sananvapauden nimissä todella tehdä mitä tahansa? Syyllistyä kunnianloukkauksiin ja aiheuttaa esim. rasismilla diplomaattisia kriisejä?

Ruotsissa sananvapaus on laajempi kuin Suomessa. Siinä mielessä kannattaa pohtia Paludanin oikeuksia. Natsiliput saavat siellä olla esillä ja natsit voivat järjestää natseina mielenosoituksia. Meillä ei sallita samanlaista sananvapautta ja erityisesti vihervasemmisto teki hallituksessa paljon työtä estääkseen natsien esiintymisen.

Kumpi sitten on parempi linja, Suomen vai Ruotsin? Tulisiko Suomessakin puuttua tiukemmin ääripäihin vai onko niin, että meidän linjaukset ovat jo syöneet ääripäiden kannatusta niin paljon, että Ruotsin tapaisia tilanteita ei tule?

Supo seuraa ääriryhmiä Suomessa ja estää jo ennalta niiden toimia. Ruotsissa tilanne on varmaan seuraamisen suhteen samanlainen, mutta estävät vähemmän.

 

[heavy]

Ruotsissa sananvapaus on laajempi kuin Suomessa. Siinä mielessä kannattaa pohtia Paludanin oikeuksia. Natsiliput saavat siellä olla esillä ja natsit voivat järjestää natseina mielenosoituksia.

Onko oikeasti? Käsitykseni on ollut ihan erilainen ja pika googlaus vahvisti tietojani... "In 1996, the Swedish supreme court ruled the display of a swastika could be considered an incitement to ethnic violence".

 

[Cobol]

Onko oikeasti? Käsitykseni on ollut ihan erilainen ja pika googlaus vahvisti tietojani... "In 1996, the Swedish supreme court ruled the display of a swastika could be considered an incitement to ethnic violence".

Oikeasti tietääkseni on. Tuo epäsuorakielto, joka mahdollistaa puuttumisen. Käytäntö on tietääkseni erilainen. Natsien toimintaa ei ole kielletty ja he ovat esiintyneet erilaisissa julkisissa tilaisuuksissa.

Esimerkiksi Pohjoismainen vastarintaliike on kielletty Suomessa. Se on lainmukaisesti sallittu muissa Pohjoismaissa,

 

[Radiopää]

Meillä ei sallita samanlaista sananvapautta ja erityisesti vihervasemmisto teki hallituksessa paljon työtä estääkseen natsien esiintymisen.

Vihervasemmisto mainittu.

Edellisen hallituksen aikana, kun Xi Jiping oli Suomessa vierailulla, poliisi ohjasi Esplanadilla Tiibetin lippua kantaneen henkilön pois. Syynä oli ilmeisesti se, ettei suomettunut Suomi aiheuttaisi oikeistolaisen hallituksen ja oikeistolaisen presidentin aikana diplomaattista kriisiä.

Oikeisto mainittu.

 

[MarkoPalo]

Suomettuminen näköjään elää ja voi hyvin.

Jos joku on aiheuttamassa diplomaattisia kriisejä, on se tässä tapauksessa Turkki.

Ei nyt aivan taida suomettumisen kriteerejä täyttää se, että pitää Koraanin polttamista ja rasistista mielenilmausta Ruotsissa idioottimaisena tempauksena. Vai oliko Paludanin toiminta itsestäsi fiksua?

Scholz esim. on suomettunut. Idioottimaisten tempausten, olivatpa nämä minkä ryhmittymän tahansa tekemiä, tuomitseminen hölmöinä, EI ole suomettumista

 

[Cobol]

Vihervasemmisto mainittu.

Kuten aina, mainitsen syystä. SDP:llä, Vihreillä ja Vasemmistoliitolla on asiasta käytännössä samanlainen näkemys. Vihervasemmisto ajoi voimakkaasti mm. Pohjoismaisen vastarintaliikkeen kieltämistä. Muissa Pohjoismaissa tilanne on erilainen. Vastarintaliike saa toimia. Itse asiassa vastarintaliike osallistuu myös vaaleihin Ruotsissa.

Tämä ero on edelleen syytä ymmärtää, koska se avaa Ruotsin viranomaisten toimintaa äärioikeistolaisen asianajajan suhteen. Jos vastarintaliike on sallittu lain mukaan, se avaa tien myös muiden ääriryhmien näkyvyydelle. Laajempi sananvapaus voi olla joissakin tilanteissa haastava ja sitä on vaikea Suomessa ymmärtää.

 

[Ollakseni]

Ei nyt aivan taida suomettumisen kriteerejä täyttää se, että pitää Koraanin polttamista ja rasistista mielenilmausta Ruotsissa idioottimaisena tempauksena. Vai oliko Paludanin toiminta itsestäsi fiksua?

Sitä voi pitää typeränä, rasistisena ja haitallisena. Ei kuitenkaan pidä lähteä kieltämään mielenilmauksia sen takia, että joku muu maa tai sen johto voi loukkaantua. Mihin vedetään raja siihen mikä kielletään etukäteen?

 

[Erkka Lapanen]

Ruotsissa sananvapaus on laajempi kuin Suomessa.

Suomi putosi sananvapaus rankingissä kolmannelle sijalle Sipilän hallituksen toimien ansiosta. Nyt ollaan palattu kärkeen. Ruotsi on pudonnut Suomen edeltä sijalle 10.

The ranking

rsf.org

 

[Erkka Lapanen]

Todella kammottavaan tilanteeseen ovat itsensä ajaneet, kun liian löperöllä maahanmuuttopolitiikalla ottivat aivan liikaa sinne näitä idän ihmeitä.

Monella muulla mittarilla Ruotsilla menee Suomea huomattavasti paremmin. Sulkupolitiikalla ei mikään maa maailmassa ole menestynyt eikä tule menestymään. Voimia ruotsalaisille, jotka joutuvat todella kammottavassa tilanteessa elämään.

 

[MarkoPalo]

Sitä voi pitää typeränä, rasistisena ja haitallisena. Ei kuitenkaan pidä lähteä kieltämään mielenilmauksia sen takia, että joku muu maa tai sen johto voi loukkaantua. Mihin vedetään raja siihen mikä kielletään etukäteen?

Enhän itsekään ole ollut mielenilmauksia kieltämässä. Kuten @Cobol tuossa yllä toi esiinkin, Ruotsissa sanan- ja mielenilmaisunvapaus on ilmeisestikin pidemmällä, kun mm. natsitunnukset jne taitavat olla sallittuja. Sitä lähinnä, yleisellä tasolla, yritin kyseenalaistaa, että kuuluuko demokraattiseen ilmaisunvapauteen, minkä tahansa kaltaisen, myös toisia uskontoja/kansoja/katsomuksia jne. tietoisesti loukkaavan, mielipiteen ilmaiseminen?

Itse katsoisin, että kaikesta voi osoittaa mieltä, mutta tulee noudattaa hyviä tapoja ja kunnioittaa kanssaihmisiä. Siksi ensimmäisessä tähän liittyvässä viestissäni toinkin ilmi, että Turkki suuttui nimenomaan siitä, että loukkaava provosointi tapahtui viranomaisten suojeluksessa. Ymmärrän sen, että turkkilaiseen kulttuuriin moinen on täysin käsittämätöntä. Samalla tavoin pidän esim. taannoisia pilapiirtäjä Rannan töitä, joissa tämä kuvaa Erdoganin mm. koiraksi mauttomina. En halua esim. taiteilijan pilapiirrosta ja siten hänen sananvapauttaan missään nimessä sensuroida (sellainen olisi sitä ”suomettumista”), mutta länsimaiseen sivistykseen kuuluu mielestäni olennaisesti myös toisten kunnioitus ja pitäytyminen loukkaamasta toisia.

 

[Erkka Lapanen]

yleisellä tasolla, yritin kyseenalaistaa, että kuuluuko demokraattiseen ilmaisunvapauteen, minkä tahansa kaltaisen, myös toisia uskontoja/kansoja/katsomuksia jne. tietoisesti loukkaavan, mielipiteen ilmaiseminen?

Yleisellä tasolla pidän suurempana ongelmana trendiä, jossa loukkaannutaan milloin mistäkin. Arvostelua, myös ns. asiatonta arvostelua tulee kestää. Arvostelija tekee silloin itse itsestään pellen ja hänellä on siihen täysi oikeus mutta kun lähdetään suojaamaan asioita arvostelulta, silloin ollaan väärällä tiellä.

 

[Cobol]

Suomi putosi sananvapaus rankingissä kolmannelle sijalle Sipilän hallituksen toimien ansiosta. Nyt ollaan palattu kärkeen. Ruotsi on pudonnut Suomen edeltä sijalle 10.

Näin se on, mutta tuossahan kysymys on journalismista ja ranking on Reporter Without Bordersin tekemä.

Ruotsissa sananvapaus on laajempi ääriliikkeillä ja vastarintakin sallittu. Kysymys ja vastaus, miksi ruotsalais-tanskalaiselle juristille ei tehdä mitään, liittyy tähän. Ja voisi mahdollisesti liittyä siihen, miksi Ruotsissa ulko- ja kotimaasta jihadistien sekaantuminen pääsiäisen hyökkäyksiin viranomaisia ja poliiseja kohtaan onnistui liiankin hyvin. Ruotsissa sallimiskynnys ääritoiminnan osalta on mielestäni Suomea korkeampi.