Rottailut ja muut häröilyt NHL:ssä

[TylerDG]

Kerrotko minulle mitä eroa näissä tilanteissa sitten on?

Bertuzzi lyö hanska kädessä takaapäin Moorea vs. Lucic ajaa pystyyn kiekottoman miehen ja lyö hanska kädessä maassa makaavaa puolustuskyvytöntä pelaajaa.

En minä löydä noista juuri muuta eroa kuin lopputuloksen.

Lucic ei lyö takaapäin Josephia. Lucic ei oikeastaan edes lyö Josephia.

 

[Backhander]

Lucic ei lyö takaapäin Josephia. Lucic ei oikeastaan edes lyö Josephia.

Lucic lyö kyllä ihan selkeästi Josephia kun mies on jäässä.

Eli lyönnin suunta tekee näistä tapauksista täysin erilaiset?

 

[Luke72]

Kyllä Oshie menee ihan kummallisesti tilanteeseen jossa Malkin tulee kovaa eteenpäin toki lievästi kaartaen. Olkapää kyllä osuu Oshien päähän, siitä rike, mutta ei kai noin voi naama edellä mennä missäään sarjassa saati NHL nimisessä kuinka Oshie menee. Malkin lähinnä ottaa pikku vasta-asennon mennäkseen tukevasti ohi miehestä. Melko uskomaton tilanne Oshien osalta. Korostan että en diggaa varsinkaan Pingviinejä.

 

[Henkka]

Kyllä Oshie menee ihan kummallisesti tilanteeseen jossa Malkin tulee kovaa eteenpäin toki lievästi kaartaen. Olkapää kyllä osuu Oshien päähän, siitä rike, mutta ei kai noin voi naama edellä mennä missäään sarjassa saati NHL nimisessä kuinka Oshie menee. Malkin lähinnä ottaa pikku vasta-asennon mennäkseen tukevasti ohi miehestä. Melko uskomaton tilanne Oshien osalta. Korostan että en diggaa varsinkaan Pingviinejä.

Samaa kyllä ihmettelin, kun nyt tilanteen näin ekaa kertaa videolta.

Evgeni Malkin ejected for hit on TJ Oshie

Eka reaktio oli että mitä vittua Oshie? Miksi haluat törmätä tahallasi vastustajan olkapäähän?

Kiekollinen siinä liukuu vaan eteenpäin ja toinen haluaa kumartuen lyödä päänsä vastustajaan. Ihan kuin olisi filmiä hakenut pepemäisesti ja onnistui.

 

[TylerDG]

Lucic lyö kyllä ihan selkeästi Josephia kun mies on jäässä.

Eli lyönnin suunta tekee näistä tapauksista täysin erilaiset?

Läppäsee kypärään, ei juuri voimaa mukana.

Juu. Mm. lyönnin suunta ja voima, tilanteen luonne, seuraus ja lähtökohta tekee näistä erilaiset.

 

[Backhander]

Samaa kyllä ihmettelin.

Evgeni Malkin ejected for hit on TJ Oshie

Eka reaktio oli että mitä vittua Oshie? Miksi haluat törmätä tahallasi vastustajan olkapäähän? Kiekollinen siinä liukuu vaan eteenpäin.

Eiköhän tuossa Oshie yrittänyt seurata kiekkoa ja Malkin taas luuli että tulee taklaus ja yritti ottaa vastaan. Epäonnekas tilanne.

 

[TylerDG]

Samaa kyllä ihmettelin.

Evgeni Malkin ejected for hit on TJ Oshie

Eka reaktio oli että mitä vittua Oshie? Miksi haluat törmätä tahallasi vastustajan olkapäähän?

Kiekollinen siinä liukuu vaan eteenpäin ja toinen haluaa kumartuen lyödä päänsä vastustajaan. Ihan kuin olisi filmiä hakenut pepemäisesti.

Kuten ylempänä kirjotin, jos näkee tilanteen noin niin aliarvioi Malkinin kykyä tunnistaa pelitilanne. Malkin näkee Oshien yrittävän leikata takaa ja ottaa tarkoituksella kontaktin. Oshie yrittää luistella Malkinin takaa kohti kiekkoa eikä odota kontaktia, mutta Malkin hakee screenin. Näin Oshie myös itse kommentoi omia tekemisiään. Ei mitään normaalista juuri poikkeavaa ja suurin osa näistä screeneistä menee tuomarilta ohi, paitsi että tällä kertaa Oshie ei odota tuota ja Malkin osuu päähän.

 

[Backhander]

Läppäsee kypärään, ei juuri voimaa mukana.

Juu. Mm. lyönnin suunta ja voima, tilanteen luonne, seuraus ja lähtökohta tekee näistä erilaiset.

Minäkin yritin edellisessä työpaikassa sisäisessä tutkinnassa sanoa etten puristanut perseestä kuin ihan vähän, ei auttanut ja olen kyllä samaa mieltä että perseestä puristus on perseestä puristus. Sama pätee minun mielestä lyömiseen. Ja millä se edes mitataan löikö Lucic 75% teholla vai jollain muulla. Kyllä lyönti on lyönti kun se tapahtuu.

Kun tätä alettiin miettimään niin kerros nyt että mitä eroa on tilanteiden luonteilla? Ja lähtökohdilla.

Todettiin jo että lyönnin suunta ja tapauksen seuraus on erilainen, voimaa ei voida mitata.

 

[TylerDG]

Minäkin yritin edellisessä työpaikassa sisäisessä tutkinnassa sanoa etten puristanut perseestä kuin ihan vähän, ei auttanut ja olen kyllä samaa mieltä että perseestä puristus on perseestä puristus. Sama pätee minun mielestä lyömiseen. Ja millä se edes mitataan löikö Lucic 75% teholla vai jollain muulla. Kyllä lyönti on lyönti kun se tapahtuu.

Kun tätä alettiin miettimään niin kerros nyt että mitä eroa on tilanteiden luonteilla? Ja lähtökohdilla.

Todettiin jo että lyönnin suunta ja tapauksen seuraus on erilainen, voimaa ei voida mitata.

Tää olkoon viimeinen viesti mun osalta tästä aiheesta, mutta leikitään nyt tän verran vielä mukana.

Ensinnäkin työpaikalla tapahtuva seksuaalinen häirintä saisi jäädä sun ja sun esimiehesi ja työporukkasi väliseksi, mutta yleisellä tasolla niin seksuaalisessa häirinnässä kuin väkivallassakin on eri rangaistavuusasteita. En tiedä onko sua koskaan lyöty, mutta kyllä sillä on eroa kuinka kovaa lyödään. Tämän voin sanoa ihan faktaksi.

Lucic olisi halutessaan voinut lyödä huomattavasti kovempaa, ja saada aikaiseksi nyt nähtyä pahempaa jälkeä. Valitsi mennä ”kevyemmällä” linjalla. Bertuzzi antoi palaa täyden nakkikioskiheijarin takaapäin. Tässä ero tilanteen luonteessa, kuten seurauksessakin.

 

[steierwrass]

Malkinin kyynerpää on nyt sitten siinä NHL:n itse lyömällä vedenjakajalla. Taas kerran mun puolesta 'on ice'-rankku piisaisi, mutta onhan dopsit ja bettmannit nyt aika selvää viestiä sieltä yrittäneet ajaa läpi ja näin freewilly-junassa mielenkiinnolla seurataan mitä seuraa.

Eli ihan "hockey play" noin yleisellä tasolla, näitä screenejä näkee tämän tästä ja yleensä etenkin mitä pidemmälle kohti kevättä mennään. Vähän samankaltaisia Oshie itse operoi pleijareissa viime keväänä ja muutenkin tekee tuosta screen-pelaamisesta yyveellä ajoittain jopa taidetta. Joskus näistä vihellellään kakkosia, yleensä ei. Mutta nyt Malkin tekee sen virheen että nostaa kyynerpäätä, ja Oshie on huonossa asennossa samalla. Ja jos nyt plärää läpi tuota Wilsonin 20-pelin tuomion 34 sivuista esseetä niin aika paljon tulee kohtia esiin tässäkin:

Oshie on haavoittuvassa asennossa, eikä hänen asento myöskään muutu oleellisesti missään kohtaa. Malkin näkee Oshien kokoajan ja tietää tasan tarkkaan mitä on tekemässä, (joka muuta väittää aliarvioi Malkinin peliälyä) ja hänellä on mahdollisuus jättää screeni tekemättä. Ja sen jälkeen mahdollisuus jättää korostamatta kontaktia nostamalla ylöspäin. Kuten esim Wilsonilla on DoPSin mukaan mahdollisuus välttää omia taklauksiaan jättämällä taklaus väliin jne. Tämä "vältettävyys" oli isossa roolissa Wilsonin tuomiota. Toinen määrittävä tekijä eli 'Primary contact' täyttyy myös, kun se nyt vaan on se pää. Kuten Bettman esseessän esittää niin ei ole väliä osuuko millonka ja kuinka paljon muualle, jos iskun pääasiallinen voima kohdistuu päähän, kuten nyt. Ja vaikka Malkinilla ei ole aiempia tuomioita, niin Bettman myös nostaa repeater statusta arvioidessa esiin "close callit" raskauttavana, joita Malkinilla on alla jonnin verran. Näiltä pohjilta luulisi olevan selvää että pieni kakku Genolle on tulossa, vaikka Oshie onneksi ei sen pahemmin tällä kertaa loukannutkaan ja vielä ratkaisi pelin hiukan ennen summeria.

Mutta en usko että pelikieltoa tulee, koska NHL:llä nyt vaan on eri säännöt eri statuksen pelaajille ja Malkinin hyllyttäminen ei olisi kivaa. Eikä se mua sinänsä juuri häiritse, koska en pidä tätä(kään) minään teloitusyrityksenä ja näyttää myös siltä että Oshiekin selvisi säikähdyksellä. Toivottavasti vaan muistetaan sitten mikäli Wilsonin paluun jälkeen vastaava tilanne hälle (tai kenellekään muullekaan) tulisi kohdalle, niin siitä nyt vaan ei voi antaa 41 peliä rankkua seuraavaksi.

Tätä voisi ymmärtää, jos puhuisit edes olkapään nostamisesta. Malkinin liike näyttää puhtaalta taklaukseen valmistautumiselta. Edes se olkapää ei nouse mitenkään erityisen paljon, lähinnä asentoon, missä itseä ei satu. Tekeekö screenin, ehkä. Tuon vertaaminen Wilsoniin vaatii Caps-lasit. Tuosta voisi antaa Oshielle kakkua tyhmyydestä, jos siitä tulee jotain Genolle, niin olen hyvin hämmentynyt tästä touhusta. Ja mä taidan kuitenkin kuulua niihin kukkahattutäteihin ja Pens-vihaajiin.

 

[Dale Hunter]

Ei tuota pidä verrata Wilsoniin mitenkään muuten kun että Wilsonin saama rangaistus oli signaali siitä DoPS nyt suhtautuu päähän kohdistuviin taklauksiin vakavasti. Tässä(kin) mitataan nyt miten linja pitää kun tähtipelaaja syyllistyy sellaiseen.

 

[Inkkaripäällikkö]

Tässä jo olikin tullu esiin samakaltaisia juttuja mitä itse mietin Malkin vs. Oshie -jutusta. Ensimmäinen ajatus on, että mitä vittua?? Ethän sä noin voi mennä suoraan leuka edellä vastustajaa päin. Oshie pienempänä ja Malkin isompana niin tietäähän sen kuinka käy. Ja tietty Malkin sit viime hetkellä nostaa itseään ylös (ottaa törmäyksen vastaan). En näe mitenkään tapahtunutta kovinkaan törkeänä, vaan mieleen tulee väkisinkin edellä mainittu Pepemäinen kalastelu. Mitä enemmän asiaa miettii niin eihän tossa oo mitään järkeä, eihän noin nyt voi kukaan mennä eikä menekään kiekolliseen kiinni. No ehkä junnut katiskat päässä, kun ei ole vaaraa sattumisesta.

Toistan vielä, että on kyllä erikoinen tilanne kaiken kaikkiaan

 

[TylerDG]

Tätä voisi ymmärtää, jos puhuisit edes olkapään nostamisesta. Malkinin liike näyttää puhtaalta taklaukseen valmistautumiselta. Edes se olkapää ei nouse mitenkään erityisen paljon, lähinnä asentoon, missä itseä ei satu. Tekeekö screenin, ehkä. Tuon vertaaminen Wilsoniin vaatii Caps-lasit. Tuosta voisi antaa Oshielle kakkua tyhmyydestä, jos siitä tulee jotain Genolle, niin olen hyvin hämmentynyt tästä touhusta. Ja mä taidan kuitenkin kuulua niihin kukkahattutäteihin ja Pens-vihaajiin.

Kuten palstatoveri Dale Hunter tossa ylempänä toteaa, niin eihän teko itsessään Wilsonin taklauksiin vertaannu, vaan kiinnostaa tuossa Wilsonin tuomiossa luetellut madonluvut mitkä asiat vaikuttavat siihen mikä on pelikiellon arvoista. Vaikka vahvat Caps-lasit päässä maailmaa katsonkin, niin enhän mäkään tossa näe mitään tahallista vahingoittamisyritystä enkä suoranaisesti liputa lisärangaistusten suhteen, kunhan vaan mielenkiinnosta katsellaan pitääkö mikään Wilsonin tuomiossa määritetyistä 'raskauttavista tekijöistä' vettä kun käsittelyssä on superstara.

Lähtökohtanakaan en tykkää huudella muille rangaistuksia koska Wilson, vaan ennemmin mikäli tästä Malkinille vapauttava tuomio tulee niin näkisin mahdollisuuden kyseenalaistaa muutamia Bettmanin luettelemista Wilsonin rangaistusta puoltavassa päätöksessä olleista määritelmistä. Ja täsmennetään vielä sadannen kerran koska joku siihen aina tarttuu, että en ole sitä mieltä etteikö Wilson olisi pelikieltoa ansainnut, numerot vaan kuuluisi olla maltillisemmat.

 

[Inkkaripäällikkö]

Wilson on tuomionsa saanut ja ihan aiheesta. Katsoo asiaa minkä joukkueen lasit päässä tahansa. Niissä on vedetty vastustajaa sillä tavalla, ettei ole jäänyt mitään epäselvää. Ja vielä kun homma vaan jatkuu ja jatkuu, eikä mies näytä ymmärtävän. Aika näyttää auttoiko tämä viimeisin tuomio yhtään mitään.

 

[Inkkaripäällikkö]

Case Wilsonia on kuitenkin tässä veivattu kyllästymiseen asti, joten ei palata siihen sen enempää, vaikkakin ymmärsin pointtisi asiassa TylerDG

 

[jjoni]

Kiekotonta pelaajaa ylös suuntautuvalla taklauksella päähän ja fanipojat puolustelemassa ja laittamassa Oshien piikkiin, kaikkea sitä saakin lukea. Nykyisillä linjauksilla pitäisi pari peliä tulla, mutta koska kyseessä on Penguins ja Malkin niin odotukset ei kovin korkealla ole.

 

[Inkkaripäällikkö]

No niin no, tässä kohta se kiekoton luistelee itse kiekollista päin vailla järjen hiventä. Toistan aiemman, ei mitään järkeä ja haiskahti kalastelulta koko homma

 

[steierwrass]

Kiekotonta pelaajaa ylös suuntautuvalla taklauksella päähän ja fanipojat puolustelemassa ja laittamassa Oshien piikkiin, kaikkea sitä saakin lukea. Nykyisillä linjauksilla pitäisi pari peliä tulla, mutta koska kyseessä on Penguins ja Malkin niin odotukset ei kovin korkealla ole.

Muiden nimitteleminen fanipojiksi ei paljon auta järkevää keskustelua.

Taitaa juttu olla juurikin siinä, että osa kommentoijista ei näe tuota taklauksena, vaan valmistautumisena taklaukseen. Jalat jatkavat koko ajan samaan suuntaan liukua, eikä edes yläkroppaa kuroteta sivulle. Olkapäätä kyllä nostetaan, mutta se on ihan normaalia jo siinäkin, että otetaan taklaus vastaan. Osuma on päähän, kyllä. En oikeastaan tiedä, että mitä muuta Malkinin tuossa pitäisi tehdä. Jos tajuaa Oshien tulevan noin oudossa asennossa, niin voisi varmaan väistää, mutta tajuaako? Malkin on kuitenkin taklattavissa tuossa tilanteessa ja silloin lienee normaalia siihen varautua.

 

[Fat Cat]

On kyllä pirun vaikea arvioida tuota Malkinin ja Oshien tilannetta, kuten täällä onkin jo huomattu. Siitä olen varma, että Malkin lähti antamaan pientä tööttiä Oshien suuntaan. Sitten taas Oshie ajaa itsensä melko huonoon asentoon eikä näemmä odota minkäänlaista kontaktia. En usko, että Malkin tuollaista marchand-tyylistä sikailua yritti, vaikka siltä se lopulta hieman näyttääkin.

Noh, nyt kun taas uudestaan katsoin niin voi tuo olla ihan yhtä hyvin täysin tarkoituksenhakuinen kolautus Malkinilta. Periaatteessa olisi voinut jatkaa liukuaan enemmän laitaa pitkin eikä leikata yhtään keskelle, näin varmaan Oshie myös odotti. Tästä kun vaan on vaikea päästä Malkinin pään sisään. DOPSille kunnon haaste viikonlopuksi.

 

[JoukaHainen]

Erittäin vaikea tilanne tehdä päätöksiä. Näin epäselvässä tilanteessa en antaisi Malkinille penaltia. Enemmänkin näyttää huonolta tuurilta pieni Oshie luistelee junnumaisesti ja isokokoisempi Malkin varautuu ottamaan taklausta suht kevyen näköisesti vastaan.

 

[Simo Silli]

Vähintään 5peliä jos linja säilyy ja halutaan noi päähänkohdistuneet poistaa (ei onnistu).

Ja ihan vaan koska case Wilson niin sen takia näin. Itselle olis riittäny se mitä pelissä annettiin niin kuin kaikkien Wilsoninkin taklausten kanssa. Se nyt kuuluu lajiin, että välillä kolisee kun taklataan. Tosin tahalliset vahingoittamis yritykset ei kuulu jääkiekkoon, mutta kai se pitäs olla syyttäjällä velvollisuus todistaa tahalliseks. Eikä mitkään aikasemmat rikkeet sun muut hölynpölyt kelpaa vaan kiistaton todistus siitä, että tarkotus oli taklata päähän. Esim tässä Malkinin tapauksessa ainoa miten se voitaisiin todistaa on, että Malkin itse myöntäisi tahallisuuden. Muuten tilanne on aivan liian tulkinnan varainen.

 

[Goose]

Aake neppaa suoraan kupoliin ja täällä on kyllä hämmästyttävästi saatu keissi käännettyä, että Oshie yrittää kalastella? Aake vielä tunnetusti muutamia vastaavia tilanteita urallaan, Caps - Pens rivalryt huomioiden niin kyllähän tuossa pomminvarmasti haluttiin estää. Vituiks meni. Pari peliä olisi oikea viesti, mutta veikkaan että Sid on ottanut koodia ja homma puitu sillä lävitse.

Mä ainakin ajattelisin, että hyökkääjä tuollaisen jätön jälkeen alkaisi polkea yhtenä kyrpänä kohti maalia. Oshie myös täällä esiintyvän ajatusmaailman mukaan Aakea niin paljon pienempi, mikä tietty on totta, niin miksi sitä kättää pitää nostella?

 

[Numero66]

Oma tulkinta on se, että Malkin varautuu Oshien taklaukseen ja yrittää antaa Oshielle vastataklauksen pienellä painopisteen siirrolla, mutta tällä kertaa Oshie ei annakaan taklausta ja silti jostain syystä kuitenkin törmää Malkiniin kolauttaen päänsä Malkinin olkapäähän. En kyllä lähtisi antamaan mitään jälkiseuraamuksia, kun jo tuo 5 minuutin jäähy tuntuu kovalta rangaistukselta tuosta tilanteesta.

Onkohan noissa joku asteikko, että maksimisumma nousee mikäli sakkoja tulee useamman kerran

@Largo seison korjattuna tuon suhteen, että maksimisakko on 5k$.
Lukasin CBAta ja siellä oli, että voi antaa 12kk ajanjaksolla ensimmäiseksi sakoksi max 10k$ sakon, jos pelaajalle on pidetty puhelinkuulustelu ja sitä seuraaville rikkeille max 15k$ sakon. 5k$ sakko on maksimi, jos puhelinkuulustelua ei pidetä.

Ja Lucicillehan tosiaan tuo puhelinkuulustelu pidettiin ja siksi max sakko oli tuo 10k$.

 

[Juteeni]

Lucic olisi halutessaan voinut lyödä huomattavasti kovempaa, ja saada aikaiseksi nyt nähtyä pahempaa jälkeä. Valitsi mennä ”kevyemmällä” linjalla. Bertuzzi antoi palaa täyden nakkikioskiheijarin takaapäin. Tässä ero tilanteen luonteessa, kuten seurauksessakin.

Kannattaa varmaankin katsoa tuo Bertuzzi-Moore tilanne uudestaan. Bertuzzin lyönnin jälkeen Bertuzzi vielä kaatuu Mooren päälle lyöden samalla Mooren pään jäähän ja tuon jälkeen Mooren päällä tulee vielä useampi pelaaja painimaan. En lähtisi vertailemaan Lucicin tilannetta mitenkään tuohon mitä Moorelle tapahtui.

 

[Ziege]

Kiekotonta pelaajaa ylös suuntautuvalla taklauksella päähän ja fanipojat puolustelemassa ja laittamassa Oshien piikkiin, kaikkea sitä saakin lukea. Nykyisillä linjauksilla pitäisi pari peliä tulla, mutta koska kyseessä on Penguins ja Malkin niin odotukset ei kovin korkealla ole.

Tuossa olisi tullut osuma Oshien päähän vaikka mitä olisi tehty. Kumpikaan ei olisi voinut törmäystä estää millään enää tuossa kohtaa. Malkin ottaa sitten osuman vastaan olkapäällä. Ei mitään hajua mitä Oshie tossa yritti.