Rottailut ja muut häröilyt NHL:ssä

[ipaz]

Moni ei ehkä laita painoarvoa X:n kommenteille, mutta lukaiskaapa Dopsin viestin kommenttikenttää, niin saatte vähän kuvaa miten tämä tapaus koetaan Amerikan maalla tavallisen (mun oletus) lätkäfanin silmin:

Linkki: https://twitter.com/NHLPlayerSafety/status/1734377318611591254

 

[ipaz]

Eikös säännöt ole samat oli kohteena tähtipelaaja tai alaketjujen pelaaja? Ja kosto ei yleensä ole lieventävä asia.

Jos esimerkiksi McDavid, Matthews tai MacKinnon käy jossain pelissä antamassa kovemman laitataklauksen, niin myöhemmässä vaihdossa tämän kimppuun hyökkääminen pitäisi olla yhden ottelun pelikiellon arvoinen. Säännöt pitäisi olla samat oli kohteena McDavid tai Cousins.

Ei ole samat säännöt. Tähdet tuovat rahaa kassaan ja heitä pitää suojella. Ei NHL nyt mikään sosiaalidemokratia ole, vaan melkoisen raakaa viihdebusinesta.

 

[UpperDeck81]

Rapakon takana tällainen Gudbranssonin/Cousinssin touhu kuuluu jääkiekkoon ja kyllä niiden mitä ilmeisimmin myös halutaan kuuluvan. Tuossahan sen aikaisemmin tässä ketjussa joku totesikin, että ilman tuosta Cousinssin taklauksesta alkanutta tapahtumaketjua ottelussa ei olisi ollut hänelle mitään kiinnostavaa. Sehän olisi stopannut heti tuon taklauksen jälkeen siihen, että tuomari laittaa poijjat suihkuun ja syömään pannaria koppiin. Jäähyn jälkeen koutsi olis voinu sanoa Gudbranssonille, että juos nyt vielä pari vaihtoa siinä penkillä hartsporttia niin relaat. Kummankin joukkueen kannattajana tuossa ottelussa oli mulle kyllä muutakin mielenkiintoista, mutta vieressä seurannut vaimokin viskasi kutimet nurkkaan kun sanoin, että nyt ne on yhtä aikaa jäällä. Enkä nyt tarkoita, että halutaan loukkaantumisia varsinkaan uran päättäviä sellaisia, mutta isoja tunteita ja kovaa kamppailua. Onneksi loukkaantumisilta ilmeisesti vältyttiin. Ja sähköä on eri tavalla ilmassa kun joukkueet seuraavan kerran kohtaavat, kuten varmasti on Columbuksen ja Calgaryn seuraavassa kohtaamisessa. Nämä myy lippuja ja krääsää, saa ihmiset halliin ja muutenkin seuraamaan.

 

[Tombe76]

Ei ole samat säännöt. Tähdet tuovat rahaa kassaan ja heitä pitää suojella. Ei NHL nyt mikään sosiaalidemokratia ole, vaan melkoisen raakaa viihdebusinesta.

Tää nyt on ihan huttua. Ainakin osuus että pitää suojella. Kyllä säännöt pitäisi olla samat kaikille.

Ei NFL-pelissäkään pitäisi olla mitään eroa (tuskin onkaan) sillä tuleeko se myöhästynyt liian agressiivinen taklaus 1.vuoden pelinrakentajaan vai Patrick Mahomesiin. Sama seuraus, yhtä monta jaardia pitäisi olla rankkua kun peli jatkuu keltaisen liinan jälkeen.

Ja käsittääkseni NFL on vielä isompi viihdebusiness jenkeissä kuin lätkä.

 

[Kyle]

Tää nyt on ihan huttua. Ainakin osuus että pitää suojella. Kyllä säännöt pitäisi olla samat kaikille.

Meinaatko että edellä oleva kirjoittajan väittämä on huttua vai se, että NHL:ssä toimitaan noin?

 

[Mängimies]

Eikös säännöt ole samat oli kohteena tähtipelaaja tai alaketjujen pelaaja? Ja kosto ei yleensä ole lieventävä asia.

Jos esimerkiksi McDavid, Matthews tai MacKinnon käy jossain pelissä antamassa kovemman laitataklauksen, niin myöhemmässä vaihdossa tämän kimppuun hyökkääminen pitäisi olla yhden ottelun pelikiellon arvoinen. Säännöt pitäisi olla samat oli kohteena McDavid tai Cousins.

Pitäisi olla samat, mutta käytännössä ihan niin ei taida olla. Tuo ei kuitenkaan ollut viestini pointti, vaan se, että on ”hyväksyttävämpää” rottailla rotalle kuin siihen tilanteessa täysin ulkopuoliseen tähtipelaajaan kohdistaen.

En usko, että Gudbranson olisi selvinnyt yhden ottelun pannalla, jos olisi tehnyt tuon saman painiotteen plus niskaan lyönnit vaikkapa Barkoville, joka ei ollut tapahtumasarjaan mitenkään osallisena.

 

[aessi]

En mä voinutkaan vielä jättää tätä aihetta kun tuomiot julistettiin.

Kyllä nuo aiemmat tapahtumat näissä tuomioissa otetaan aina huomioon. Ns. syy-seuraus-suhde.

Perron löi mailalla päähän pelaajaa joka ei ollut mitenkään osallisen Larkin loukkaantumiseen. Olisin antanut itse jopa pari peliä enemmän.

Gubranson kosti itseensä kohdistuneen ruman taklauksen samalle kaverille, joka taklasi hänen nenänvartensa verille ja (nyt huomio!) joka ei vastannut "perinteiseen p-amerikkalaiseen tyylin" tällaisesta teosta lain sisällä tunnustettuun tapaan tasoittaa tilit. NHL Dops on entisten pelaajien johtama taho, joka aivan satavarmasti ottaa nämä asiat huomioon tuomioissaan.

Aiemmat tapahtumat otetaan huomioon, mutta on kyllä uskomatonta logiikkaa, että kun mennään liigan säännöillä ja vielä videolta tarkistetaan tilanne 2 minuutin arvoiseksi. Puhuit aiemmin myös, että Gudbransoille ei pitäisi rangaistusta antaa lisää kun sai jo pelissä rangaistuksen, mutta mikäli tuo Cousinsin teko oli niin törkeä niin miksei sieltä pelikieltoa tullut? Vai katsottiinko tässäkin sitten tuo oman käden oikeus riittäväksi rangaistukseksi?

Tuosta jälkimmäistä kappaletta voi kyllä allekirjoittaa, mutta jos ei nyt vieläkään ole tullut selväksi niin se ongelma oli tuon teon täysi raukkamaisuus, vähän kuin Cousins olisi nyt sitten seuraavaksi tasannut puntit Perronmaisesti niin pitäisi hurrata kun saadaan sirkushuveja. Kai tuokin siihen kuuluisaan koodiin kuitenkin menisi.

Niin ja jos tuon taklauksen törkeys olisi vähentävä tekijä sen jälkeen annettuihin rangaistuksiin... Kyllähän tuossa liiga nyt vaan jauhottaa omien tuomarien työskentelyä ja pitäisi sääntöjä rukata vastaamaan sitä oikeasti haluttua linjaa, jos tuo taklaus oli 5min arvoinen. Siitä nyt ei voi tuomareitakaan syyttää, kun aivan 100% varmuudella vihelsivät nyt tuon tilanteen sääntöjen mukaan.

 

[Tombe76]

Meinaan.

Että pitää suojella eri pelaajia eri säännöillä. (ihan bullshittiä).

Se suojellaanko. En tiedä. Välillä tuntuu että suojellaan ja se on surullista. Ihan kaikissa lajeissa missä sääntöä muokataan tai sovelletaan urheilijan statuksen mukaan.

@Craig Berube , en hirveästi tunne jefun tarkempia sääntöjä, mutta eikö tuo pelinrakentajan suurempi koskemattomuus tule sääntökirjasta. Ei siitä että tähtiä (pelinrakentajia) suojellaan.

 

[Craig Berube]

Tää nyt on ihan huttua. Ainakin osuus että pitää suojella. Kyllä säännöt pitäisi olla samat kaikille.

Ei NFL-pelissäkään pitäisi olla mitään eroa (tuskin onkaan) sillä tuleeko se myöhästynyt liian agressiivinen taklaus 1.vuoden pelinrakentajaan vai Patrick Mahomesiin. Sama seuraus, yhtä monta jaardia pitäisi olla rankkua kun peli jatkuu keltaisen liinan jälkeen.

Ja käsittääkseni NFL on vielä isompi viihdebusiness jenkeissä kuin lätkä.

Niin pitäisi mutta kerta toisensa jälkeen se ollaan nähty ettei säännöt ole samat tähtipelaajien ja muiden kohdalla.

Selvästi kun NFL on sinulle tuttu, pitäisi sinun tietää että siellä ei niinkään tehdä eroa pelaajien, vaan pelipaikkojen kohdalla kun puhutaan että tähtiä pitää suojella. Pelinrakentajat ovat joukkueiden tärkeimpiä pelaajia (niitä tähtiä), mitä liiga haluaa suojella.

 

[ipaz]

Aiemmat tapahtumat otetaan huomioon, mutta on kyllä uskomatonta logiikkaa, että kun mennään liigan säännöillä ja vielä videolta tarkistetaan tilanne 2 minuutin arvoiseksi. Puhuit aiemmin myös, että Gudbransoille ei pitäisi rangaistusta antaa lisää kun sai jo pelissä rangaistuksen, mutta mikäli tuo Cousinsin teko oli niin törkeä niin miksei sieltä pelikieltoa tullut? Vai katsottiinko tässäkin sitten tuo oman käden oikeus riittäväksi rangaistukseksi?

Olin aluksi sitä mieltä että Cousins olisi sietänyt saada 5 min ja ulosajon selkääntaklauksesta. No tuomarit tämän sitten tarkastivat videolta ja tulkitsivat että sääntökirjan mukaan 2 min riittää. Tässä kylvettiin vihan siemen - eikä siihen ole oikeastaan syypää mikään muu kuin lajikulttuuri tuossa liigassa. Telotun pelajaan intressi ei kohtaa sääntökirjaa ja siihen vielä päälle toisen osapuolen selvä "ikiaikaisen kanadalaisen kiekkokulttuurin" vastainen toiminta kantaa vastuunsa perinteitä kunnioittavalla tavalla. Se meni sitten Gudbransonin hilseen yli ja hän pimahti.

Monen p-amerikkalaisen mielestä Gudbransonin temppu oli oikeutettu, koska Cousins ei kantanut vastuutaan. Täällä taas erittäin moni näkee tuon vain "puukäsipuolustajan höyrypäisenä raivoamisena".

Tähän voisi lainata uudestaan NHL:ää todella läheltä jotain 40 vuotta seurannutta Jouni Niemistä: "ei sama laji".

 

[Mängimies]

Eli toisinsanoen. Jos McDavid tai Crosby vaikka huitoo mailallaan jonkun nenänvarren auki ja saa siitä 2min jäähyn niin kohde voi turhautuneena käydä repimässä kaulasta jäähän ja hakata maassa niin kauan kun tuomarit tulee väliin. Väliä sillä oliko tahaton tai tahallinen teko.

Ja tuosta teosta 1 peli?

Tässä on minusta ongelmana se, että rinnastat huitaisun tuohon likaiseen taklaukseen. Mailoja osuu pelin tiimellyksessä melkeinpä jokaisessa pelissä vastustajaa ikävään paikkaan. Ei noista kostoretkille lähdetä ellei ole jostain koiruudesta kyse.

Eli toisinsanoen: ei.

 

[Tombe76]

Tässä on minusta ongelmana se, että rinnastat huitaisun tuohon likaiseen taklaukseen. Mailoja osuu pelin tiimellyksessä melkeinpä jokaisessa pelissä vastustajaa ikävään paikkaan. Ei noista kostoretkille lähdetä ellei ole jostain koiruudesta kyse.

Eli toisinsanoen: ei.

Mä rinnastan 2min jäähyn 2min jäähyyn tai 4min jäähyyn.

Vai oletko sitä mieltä että pelaaja saa itse määritellä vääryyden suuruuden?

Gudbranson kosti nyt teon tavallaan, josta tuomittiin videoiden katselunkin jälkeen 2min jäähy. Ei se mikään teloitustaklaus ollut, vaikka näytti toki karulta. Silti ammattituomarit antoivat vain 2min jäähyn.

Tällä logiikalla kuka tahansa saa kostaa kenelle tahansa 2min jäähyn samalla tavalla ja jos kurinpidossa mennään linjan mukaan, rangaistus pitäisi olla 1 peli.

Ja onhan nuo tähtipelaajat huitoneet ihan tahallaankin. Esim. vaikka Draisaitl joku viikko taaksepäin. Vai oliko se poikkari polvitaipeeseen. Jotain rottailua silti.

 

[aessi]

Tähän voisi lainata uudestaan NHL:ää todella läheltä jotain 40 vuotta seurannutta Jouni Niemistä: "ei sama laji".

Itse nokitan vielä Jounin hyvällä ystävällä Mark Spectorilla, joka kuitenkin vielä pidempään seurannut NHL:ää ja vielä lähemmältä. Pelikieltoa olisi pitänyt antaa vain siitä, että Cousins suojasi päätänsä jäässä eikä suostunut tappelemaan #KOODI. Kaivetaanko vielä seuraavaksi Tim Peel vai kuka näistä aivonsa muussanneista kommentoimaan.

Monen p-amerikkalaisen mielestä Gudbransonin temppu oli oikeutettu, koska Cousins ei kantanut vastuutaan. Täällä taas erittäin moni näkee tuon vain "puukäsipuolustajan höyrypäisenä raivoamisena".

Ja erittäin moni pohjoisamerikkalainen myös dumannut. X on aika hyvä luomaan omia kuplia ja tyrkyttää siellä kommmentien kärjessäkin niitä sinun mielipidettä tukevia kommentteja. E: Sen lisään vielä, että kuinka hämmästyttävän yksimielisesti tuo Cousinsin taklaus on tuomittu vaaralliseksi (entisten pelaajien toimesta) + 5min arvoiseksi niin silti tähän NHL:llä ei taaskaan ole intressejä puuttua.

 

[Mängimies]

Vai oletko sitä mieltä että pelaaja saa itse määritellä vääryyden suuruuden?

Kuka sen sitten määrittelee jos ei pelaaja? Ja vastauksena, kyllä. Tietenkin pelaaja sen määrittelee. Ja pelaaja myös vastaa sen seurauksista.

Kurinpito taasen määrittelee pelaajan teon seuraukset ja sitä määrittäessään ottaa huomioon kokonaisuuden. Mielestäni Gudbransonin teon tuomiota määriteltäessä pitää ottaa huomioon koko tapahtumaketju.

Kuten kirjoitin, itse olisin antanut yhden-kaksi peliä lisää.

 

[Mängimies]

Tällä logiikalla kuka tahansa saa kostaa kenelle tahansa 2min jäähyn samalla tavalla ja jos kurinpidossa mennään linjan mukaan, rangaistua pitäisi olla 1 peli.

En saa tätä lainausta muokattua tuohon edelliseen viestiin. Mutta vastaan tähän vielä erikseen. Ei se logiikka ihan noin toimi. Olisi mielestäni aivan liian mustavalkoista rinnastaa kaikki teot ihan puhtaasti sen mukaan millainen rangaistus siitä on tuomittu. Kokonaisuus pitää huomioida ja tapaukset ovat aina enemmän tai vähemmän uniikkeja. En kadehdi kurinpidon työtä.

 

[Kyle]

Eikös säännöt ole samat oli kohteena tähtipelaaja tai alaketjujen pelaaja? Ja kosto ei yleensä ole lieventävä asia.

Jos esimerkiksi McDavid, Matthews tai MacKinnon käy jossain pelissä antamassa kovemman laitataklauksen, niin myöhemmässä vaihdossa tämän kimppuun hyökkääminen pitäisi olla yhden ottelun pelikiellon arvoinen. Säännöt pitäisi olla samat oli kohteena McDavid tai Cousins.

Kuinka usein tähtipelaajan kimppuun hyökätään? Tai toki on Marchand, mutta pelaajan joka ei ehdoin tahdoin pelaa sääntöjen rajamailla.

Tässä kun on kritisoitu koodistoa niin moni kritisoija ei näe sitä miksi se on olemassa. Se on juuri siksi, että Sebastian Ahot ja Sasha Barkovit eivät kohtaa jatkuvaa ajojahtia vaan saavat pelata omaa taitopeliään. Ei ole sattumaa, että nämä väkivalta tapaukset sattuvat juuri niitä kohtaan, ketkä pelaavat sääntöjen rajamailla.

 

[Tombe76]

Kurinpito taasen määrittelee pelaajan teon seuraukset ja sitä määrittäessään ottaa huomioon kokonaisuuden. Mielestäni Gudbransonin teon tuomiota määriteltäessä pitää ottaa huomioon koko tapahtumaketju.

Tästä samaa mieltä. Mielestäni jäällä suoritetun puhtaan koston pitäisi olla vakavampi rike kuin se että tilanne tapahtuu spontaanisti. Jos Bennett ei olisi ehtinyt tuossa väliin, ja Gudbransson olisi rumuttanut Cousinsia kuten vähän myöhemmin teki. Sen olisi pitänyt lieventää tapausta.

Ehdottomasti kokonaisuus pitää siis ottaa huomioon, mutta tässäkin tuomiossa se meni ikäänkuin päinvastoin mikä on aika ihmeellistä.

 

[Rod Weary]

Moni ei ehkä laita painoarvoa X:n kommenteille, mutta lukaiskaapa Dopsin viestin kommenttikenttää, niin saatte vähän kuvaa miten tämä tapaus koetaan Amerikan maalla tavallisen (mun oletus) lätkäfanin silmin:

No en todellakaan mene. X:n kommenttikentät ovat liki poikkeuksetta trollien kokoontumisajot, tai vaihtoehtoisesti junttiuden multihuipentuma. Joskus molempia. Vain suurimmat höyrypäät yleensä äänessä. Referoi, jos haluat, mutta minä en ainakaan aikaani tuohon tuhlaa sekuntiakaan.

 

[Rod Weary]

Ja sähköä on eri tavalla ilmassa kun joukkueet seuraavan kerran kohtaavat, kuten varmasti on Columbuksen ja Calgaryn seuraavassa kohtaamisessa.

Columbuksen ja Calgaryn? Vai Floridan ja Calgaryn? Sitä matsia ainakin minä odotan vesi kielellä. Sen sijaan Floridan ja Columbuksen seuraava matsi tulee todennäköisesti kyllä väijyttyä, mutta ihan muista syistä.

 

[ipaz]

Ehdottomasti kokonaisuus pitää siis ottaa huomioon, mutta tässäkin tuomiossa se meni ikäänkuin päinvastoin mikä on aika ihmeellistä.

Ei se ole ihmeellistä. Amerikkailainen ja eurooppalainen kiekkokultturi ovat vaan kovin erilaisia.

 

[Rod Weary]

Olin aluksi sitä mieltä että Cousins olisi sietänyt saada 5 min ja ulosajon selkääntaklauksesta. No tuomarit tämän sitten tarkastivat videolta ja tulkitsivat että sääntökirjan mukaan 2 min riittää. Tässä kylvettiin vihan siemen - eikä siihen ole oikeastaan syypää mikään muu kuin lajikulttuuri tuossa liigassa.

Minusta hiukan romantisoitu näkemys. Gudbranson kävi kuumana kuin hellankoukku ennen kuin ensimmäistäkään jäähyä oli kuulutettu. Ja kuumalla tarkoitan valkohehkuista.

 

[Tombe76]

Kuinka usein tähtipelaajan kimppuun hyökätään? Tai toki on Marchand, mutta pelaajan joka ei ehdoin tahdoin pelaa sääntöjen rajamailla.

Tässä kun on kritisoitu koodistoa niin moni kritisoija ei näe sitä miksi se on olemassa. Se on juuri siksi, että Sebastian Ahot ja Sasha Barkovit eivät kohtaa jatkuvaa ajojahtia vaan saavat pelata omaa taitopeliään. Ei ole sattumaa, että nämä väkivalta tapaukset sattuvat juuri niitä kohtaan, ketkä pelaavat sääntöjen rajamailla.

Kysehän ei ollut siitä että tähtipelaajien kimppuun hyökätään vaan siitä voidaanko hyökätä jos hölmöilevät.

Kaivetaan nyt vaikka tuo Draisaitlin hölmöily tältä kaudelta. Sai tuosta polvitaipeeseen kohdistuneesta poikkarista 2min kampituksesta. Täysin tahallinen ja halusi vain satuttaa. Olisiko tuon tapauksen jälkeen Horvatilla oikeus kostaa haluamallaan tavalla? Ja sitä tekoa sitten vähäteltäisiin koska koodi. Entä jos kohteena olisi ollut joku 4.ketjun jyrä eikä Horvat.

Linkki: https://youtu.be/SAVhggf6saE?si=qUyMo5j0K_ZnzBo6

Columbus ja Florida vissiin pelaavat vastakkain vasta joskus keväällä. Oliko huhtikuussa. Tietty Cousins ja Gudbransson voivat olla vastakkain aikaisemminkin, jos Gudbransson pelaa keväällä 9. seurassaan.

 

[Rod Weary]

Tässä kun on kritisoitu koodistoa niin moni kritisoija ei näe sitä miksi se on olemassa. Se on juuri siksi, että Sebastian Ahot ja Sasha Barkovit eivät kohtaa jatkuvaa ajojahtia vaan saavat pelata omaa taitopeliään.

Kukas Canesissa hoitaa poliisin tehtävät? Tai Panthersissa? Minusta nimenomaan siellä ei suojella taitopelaajia, koska sille on nykyään kovin vähän tarvetta. Avsista löytyy sentään McDermid, joka kaivetaan naftaliinista aina tarvittaessa.

 

[UpperDeck81]

Columbuksen ja Calgaryn? Vai Floridan ja Calgaryn? Sitä matsia ainakin minä odotan vesi kielellä. Sen sijaan Floridan ja Columbuksen seuraava matsi tulee todennäköisesti kyllä väijyttyä, mutta ihan muista syistä.

Columbus ja Calgary. Sielähän viime kohtaamisessa andersson teloi Laineen loppusekunneilla. 26.1.2024 pelaavat Calgaryn kotikentällä.

 

[Rod Weary]

Columbus ja Calgary. Sielähän viime kohtaamisessa andersson teloi Laineen loppusekunneilla. 26.1.2024 pelaavat Calgaryn kotikentällä.

No niinpä tietysti. Suosittelen kyllä katsomaan seuraavan Tkachukien kohtaamisen, koska se ikinä sitten onkaan. Siinä on oikeaa sähköä luvassa.