Rottailut ja muut häröilyt NHL:ssä

[Jupe]

Kyllä tuosta iso penaltti pitää tulla. Anteeksipyytely nyt jälkeenpäin on vain säälittävää selittelyä. Tuo ettei heti tilanteen jälkeen kysellyt tuomarin vointia on erittäin vakava asia ja kertoo paljon teosta/vakavuudesta. Dumarit on kuitenkin liikkeellä kevyemmin varustein ja oletuksena aina että tuollaisessa osumassa voi käydä pahastikin. Olen pettynyt alle 20 pelin rangaistukseen. Rangaistuksen pitää myös osoittaa sitä että tuomari on todellakin koskematon ja ei missään tilanteessa suunnata voimaa sinne suuntaan.

_

 

[Flusher]

Widemanin kannattaisi harjoitella hermojen hallintaa, näköjään kun keittää yli hakataan kohteesta riippumatta. Tämmöiset eivät vain saa yleistyä, kunnolla sakkoa ja pelikieltoa. Tuomarin on kiva jatkossa luistella, kun näköjään voi yhtäkkiä saada poikkaria hengenvaarallisesti niskaan.

 

[viljelmo]

Kyllähän siinä Wideman taklauksen jälkeen päätään pudistelee, mutta kyllähän tuo on ihan selvästi "Painu sinäkin vittuun siitä pyörimästä!" -poikkari. Vaikea ymmärtää miten Wideman vetää poikkarin, jos tuomari tuli yllättäen, luulisi silloin ottavan hanskoilla vastaan. Nyt on NHL:llä ainakin aikaa miettiä tuomiota rauhassa, kun on höntsätauko. Tuomarit tulevat varmasti vaatimaan kovaa rangaistusta ja ihan aiheesta.

 

[pp33]

Kyllähän siinä Wideman taklauksen jälkeen päätään pudistelee, mutta kyllähän tuo on ihan selvästi "Painu sinäkin vittuun siitä pyörimästä!" -poikkari. Vaikea ymmärtää miten Wideman vetää poikkarin, jos tuomari tuli yllättäen, luulisi silloin ottavan hanskoilla vastaan. Nyt on NHL:llä ainakin aikaa miettiä tuomiota rauhassa, kun on höntsätauko. Tuomarit tulevat varmasti vaatimaan kovaa rangaistusta ja ihan aiheesta.

Itse olen edelleen uskon, että Wideman päähän saadun iskun jälkeen pökertyneenä iskee vittuunuksissaan tielle sattuneen valkopaidan tieltään. En usko, että tajusi kyseessä olleen tuomari, ennen kuin ehti hetken tasata olemistaan penkillä. Engelland ilmeisesti valistaa Widemania asiasta.

Yhtä kaikki, törkeä teko joka tapauksessa, 20 ottelua ihan ansaittu kakku.

 

[Uniquewn]

Wideman lähtee vittuuntuneena vaihtoon tuon Salomäen pusun jälkeen, jossa Wideman kolautti hiukan päätään pleksiin. Siitä sitten hiukan "banged up" ja vaihtoon tatti otsassa. Tuossa hidastuksessa näkee, että Wideman luistelee tietenkin suorinta reittiä kohti vaihtopenkkiä, ja sitten Henderson takaperinluistelee Widemania kohti. Tämän myötä suorin reitti vaihtoon on tukossa, jonka myötä Wideman sitten tuuppaa tämän pois edestä sen sijaan, että olisi kiertänyt ohi. Se on sitten mysteeri, että oliko Wideman tosiaan A) taklauksesta jotenkin pökerryksissä ja ei nähnyt tuomaria, kuten itse sanoi, B) näki edellään olevan esteen, mutta luuli tätä Predators-pelaajaksi C) yksinkertaisesti oli täysissä järjissään ja tuuppasi tuomarin vittuun, kun tämä liukui eteen. Muut skenaariot mielestäni aika lailla mahdottomia, enkä kyllä usko tuohon B-kohtaankaan.

Mutta kun Flames-fanina tätä asiaa miettii, niin eipä haittaa yhtään, jos tulee pelikielto, kun Wideman on niin paska.

 

[Tj]

Kannattaisi asettua Widemanin asemaan ja koettaa miettiä, että jos tapaus ei ollutkaan tahallinen, niin mistä voisi johtua, että näin kävi.

Voisiko johtua siitä että kyseessä on ns. idiootti, joka ei viitsi ajatella kanssapelaajien (tai tässä tapauksessa tuomariston) terveyttä?

Kaikenlaisia typeriä kommentteja sitä tälläkin palstalla näkee, mutta nämä Widemanin puolustelijat menevät kyllä ihan omaan kastiinsa.

Jos ihan pelitilanteessa tapahtuvistakin ylilyönneistä tulee NHL:ssä pitkiä pelikieltoja, niin kyllä mä vähintään 15-20 peliä tästä odottaisin.

 

[Nelfor]

Voisiko johtua siitä että kyseessä on ns. idiootti, joka ei viitsi ajatella kanssapelaajien (tai tässä tapauksessa tuomariston) terveyttä?

Kaikenlaisia typeriä kommentteja sitä tälläkin palstalla näkee, mutta nämä Widemanin puolustelijat menevät kyllä ihan omaan kastiinsa.

Onko Widemanilla pitkäkin historia idioottimaisista tempuista?

Idioottimaisinta ikinä on tuomita pelaaja tilanteesta, joka ei missään nimessä ole tahallinen. Tuomari tuosta toipuu todennäkösesti pian, mutta Widemanin ura ei välttämättä. Menee kyllä kaikki kunnioitus NHL:n kurinpitoa kohtaan, jos tästä iso kakku rapsahtaa.

Kukaan Widemanin tuominneista ei ole voinut nähdä tilannetta hänen silmin, joten ette yksinkertaisesti voi tietää miten miksi noin pääsi tapahtumaan. Minusta on suorastaan käsittämätöntä, että suoralta kädeltä tuomitaan tuollainen teko tahalliseksi, kun jokainen pelaaja tietää, ettei tuomareihin kertakaikkiaan saa koskea. Jos joku pelaaja on niin idiootti, että tuollaista tahallaan tekee, niin hän ei olisi tehnyt niin pitkää uraa, kuin Wideman on tehnyt.

 

[Bourque#77]

Onko Widemanilla pitkäkin historia idioottimaisista tempuista?

Idioottimaisinta ikinä on tuomita pelaaja tilanteesta, joka ei missään nimessä ole tahallinen. Tuomari tuosta toipuu todennäkösesti pian, mutta Widemanin ura ei välttämättä. Menee kyllä kaikki kunnioitus NHL:n kurinpitoa kohtaan, jos tästä iso kakku rapsahtaa.

Eli jos yritän lyödä ilmassa olevaa kiekkoa mailalla,mutta lyönkin vahingossa vastustajaa päähän pesäpallo tyyliin,niin en ansaitse saada rangaistusta/pelikieltoa,koska vahinko?

 

[Nelfor]

Eli jos yritän lyödä ilmassa olevaa kiekkoa mailalla,mutta lyönkin vahingossa vastustajaa päähän pesäpallo tyyliin,niin en ansaitse saada rangaistusta/pelikieltoa,koska vahinko?

Jos pään korkeudella mailaansa huitoo, niin se on jo lähtökohtaisesti vaarallista ja tyhmä teko. Ei verrattavissa tähän tilanteeseen, jossa pelaaja oli luistelemassa vaihtoon ja törmää tuomariin, kun ei tätä ajoissa näe. Vaihtoon luisteleminen ei ole lähtökohtaisesti vaarallista tai tyhmää.

Sen verran joitain aiempia puheitani voin ottaa takaisin, että tokihan tästä jokin rangaistus on paikallaan, sillä pelaaja on vastuullinen teoistaan, vaikka se vahinko olisikin. Mutta isoa kakkua tästä ei saisi tulla.

 

[Bourque#77]

Jos pään korkeudella mailaansa huitoo, niin se on jo lähtökohtaisesti vaarallista ja tyhmä teko. Ei verrattavissa tähän tilanteeseen, jossa pelaaja oli luistelemassa vaihtoon ja törmää tuomariin, kun ei tätä ajoissa näe. Vaihtoon luisteleminen ei ole lähtökohtaisesti vaarallista tai tyhmää.

Eikö myös törmääminen ja poikittaisella selkään isku ole eri asiat?

 

[Nelfor]

Eikö myös törmääminen ja poikittaisella selkään isku ole eri asiat?

Kyllä. Rangaistus on aiheellinen, kuten edelliseen viestiini korjailin. Mutta sitä ei tule antaa tuomarin tahallisesta telomisesta, josta tässä ei ole kysymys.

 

[Tj]

Onko Widemanilla pitkäkin historia idioottimaisista tempuista?

Idioottimaisinta ikinä on tuomita pelaaja tilanteesta, joka ei missään nimessä ole tahallinen. Tuomari tuosta toipuu todennäkösesti pian, mutta Widemanin ura ei välttämättä. Menee kyllä kaikki kunnioitus NHL:n kurinpitoa kohtaan, jos tästä iso kakku rapsahtaa.

Luepa nyt vielä uudestaan mitä kirjoitat. Jos pelitilanteen ulkopuolella lyö tuomaria poikittaisella mailalla, täytyy olla huolissaan lyöjän urasta? Veikkaan että Wideman on tälläkin kaudella tehnyt sen verran rahaa, että selviää pelikiellon ylikin. "Ei se nyt niin kovasti ees lyöny, kyllä se tuomari kohta varmaan toipuu."

Ja kaikki tämä sen jälkeen, kun NHL:ssä on kiinnitetty erityistä huomiota aivotärähdyksiin. Kotimaasta voin ottaa esille tältä kaudelta vaikkapa Lauri Tukosen, jolla on kestänyt kauan päästä edes normaaliin elämään kiinni. Esimerkkejä on pilvin pimein. Tässä tilanteessa kaikista törkeintä oli se, että se kohdistui tuomariston jäseneen, joka ei voi odottaa kontaktia tai suojautua siltä, eikä ole varusteita jotka suojaisivat. Ja sinä kannat huolta Widemanin maineesta?

 

[Nelfor]

Luepa nyt vielä uudestaan mitä kirjoitat. Jos pelitilanteen ulkopuolella lyö tuomaria poikittaisella mailalla, täytyy olla huolissaan lyöjän urasta? Veikkaan että Wideman on tälläkin kaudella tehnyt sen verran rahaa, että selviää pelikiellon ylikin. "Ei se nyt niin kovasti ees lyöny, kyllä se tuomari kohta varmaan toipuu."

Ja kaikki tämä sen jälkeen, kun NHL:ssä on kiinnitetty erityistä huomiota aivotärähdyksiin. Kotimaasta voin ottaa esille tältä kaudelta vaikkapa Lauri Tukosen, jolla on kestänyt kauan päästä edes normaaliin elämään kiinni. Esimerkkejä on pilvin pimein. Tässä tilanteessa kaikista törkeintä oli se, että se kohdistui tuomariston jäseneen, joka ei voi odottaa kontaktia tai suojautua siltä, eikä ole varusteita jotka suojaisivat. Ja sinä kannat huolta Widemanin maineesta?

Edelleen, jos tilanne olisi selvästi tahallinen, niin mielestäni Wideman pitäisi sulkea NHL:stä lopullisesti pois. Silloin mikään rangaistus ei ole tarpeeksi.

Mutta kun tilanne ei ole tahallinen, vaan vahinko.

 

[wunderveba]

Edelleen, jos tilanne olisi selvästi tahallinen, niin mielestäni Wideman pitäisi sulkea NHL:stä lopullisesti pois. Silloin mikään rangaistus ei ole tarpeeksi.

Mutta kun tilanne ei ole tahallinen, vaan vahinko.

Miten se ei ole tahallinen? Älä nyt naurata.

 

[Nelfor]

Miten se ei ole tahallinen? Älä nyt naurata.

Millä perusteella se on tahallinen? Videossa ei näy mitään, mikä kertoisi tilanteen olevan tahallinen.

 

[Jippo]

Eikö sitten ole mahdollista, että Wideman on pökerryksissään tuossa vähän samanlaisessa tilassa kuin hukkuva. Hengenpelastajathan tietävät, että paniikissa oleva uimari saattaa vetää auttajan mukanaan pinnan alle. Widemanin tapauksessa kaveri haluaa vain päästä vaihtoon, eikä kunnolla tajua, että tuomari tulee linjalle ja sysää tämän poks pois. Hän vain haluaa penkille.

Ei tämän mahdollisuuden esiintuominen ole W:n puolustelua. En vain jaksa uskoa, että kukaan suunnittelisi tuollaista tahallisena tekona. Tässä on vähän samaa kuin Suarezin puremisjupakassa jalkapallon puolella. Halveksittavaa ja täysin väärin, mutta toisista teko on tietoisen päätöksen seuraus ja toiset taas uskovat teon olevan vaistomainen primitiivireaktio, joka vain "tapahtuu" ihmisen sitä itsekään tajuamatta. Ei sitä voi kukaan varmaksi sanoa, paitsi tekijä itse, jos on toiminut täysin tietoisesti. (Mihin en usko kummankaan kohdalla.)

 

[Ralph]

Tässä on vähän samaa kuin Suarezin puremisjupakassa jalkapallon puolella.

Joo totta. Ei esimerkiksi Suarez voi olla niin hullu, että puree vastapuolen pelaajia ihan huvikseen. Mutta nyt puhutaan teoista, jotka ovat aivopierunakin rangaistavia tekoja. Mitenkään ei voida todistaa, että Wideman olisi ajatellut "nyt perkele taklaan tuon pellen vittuun tuosta", mutta videokuvalla voidaan todistaa, etteikö Wideman olisi voinut toimia toisinkin tilanteessa. Rangaistus kuuluu tulla, mutta ei sentään loppu-uraksi mitään turhaa leimaa.

 

[Nelfor]

Ei tämän mahdollisuuden esiintuominen ole W:n puolustelua. En vain jaksa uskoa, että kukaan suunnittelisi tuollaista tahallisena tekona. Tässä on vähän samaa kuin Suarezin puremisjupakassa jalkapallon puolella. Halveksittavaa ja täysin väärin, mutta toisista teko on tietoisen päätöksen seuraus ja toiset taas uskovat teon olevan vaistomainen primitiivireaktio, joka vain "tapahtuu" ihmisen sitä itsekään tajuamatta. Ei sitä voi kukaan varmaksi sanoa, paitsi tekijä itse, jos on toiminut täysin tietoisesti. (Mihin en usko kummankaan kohdalla.)

Juuri näin. Tässä tuli omakin pointti selvennettyä.

En kertakaikkiaan voi uskoa, että mittavan uran tehnyt pelaaja täysin tietoisena menisi suoraan kohti tuomaria ja kaataisi tämän tahallaan. Wideman ei ole mitenkään tunnettu törkeyksiä harrastavana pelaajana, joka tukee tätä näkökantaa.

Rangaistus tuosta on ihan ok, mutta sellainen 5-8 ottelua riittäisi hyvin. Ei ole mitään syytä leimata pelaajaa tästä sen enempää. Pelaaja on vastuussa teoistaan, vaikkei täysin tietoisena olisikaan tilanteessa ollut.

 

[wunderveba]

Millä perusteella se on tahallinen? Videossa ei näy mitään, mikä kertoisi tilanteen olevan tahallinen.

Eihän siinä tosiaan näy muuta, kun Widemanin katse on eteen eli näkee tuomarin ja vetää poikkarin ihan tahallaan. Missä kohtaa tuossa näkyy tahattomuus?

 

[Jippo]

Jees, onhan se niinkin, että primitiivireaktion pulpahtaminen esiin kertoo jotain ihmisestä. Suarezilla se pureminen tulee ärsytettynä vaistomaisesti ja psykologit selittää asiaa muun muassa lapsuudella, jossa on pitänyt selviytyä ikään kuin eläimen vaistoilla. Siitä on vaikea oppia pois, mutta terapiaa on Suarezkin tuohon saanut.

Widemanilla ehkä vähän sama juttu. Kivuissaan ja silmät sumeana vaistomaisesti vetää poikkarin, kun tulee este tielle. Poikkari on liikkeenäkin aika luonnollinen, sillä siinähän tavallaan nostetaan kädet (ja maila) oman kropan suojaksi.

No, meni psykologian puolelle, mutta sitähän tässä tarvitaan, jos puhutaan käsitteistä tietoinen, tahallaan, vahingossa jne.

 

[Isäntä]

Jotkut ymmärtävät täällä nyt ilmeisesti sanan "vahinko" täysin eri tavalla kuin minä sen ymmärrän. Jos luistelee tuomaria päin näkemättä tätä, kääntämättä rintamasuuntaa tämän selkää kohti törmäyshetkellä ja nostamatta mailaa kahdessa kädessä ylöspäin, on kyseessä vahinko. Jos horjahtaa suu auki vastustajan olkapäähän, on kyseessä vahinko.

Eihän tuossa ole kyseessä vahinko vaan jo aiemmin mainittu primitiivinen reaktio, joka aiheutuu turhautumisesta. Linjatuomari sattuu väärään aikaan kohdalle ja vittuuntunut Wideman reagoi tähän nopeasti tönäisten tämän "mee sääkin ny vittuun siitä" -tyyppisesti. Eihän kyseessä tietenkään ole suunnitelmallinen teko, mutta kuinka usein pelikieltoon johtava teko on oikeasti suunnitelmallinen?

 

[steierwrass]

Jotkut ymmärtävät täällä nyt ilmeisesti sanan "vahinko" täysin eri tavalla kuin minä sen ymmärrän. Jos luistelee tuomaria päin näkemättä tätä, kääntämättä rintamasuuntaa tämän selkää kohti törmäyshetkellä ja nostamatta mailaa kahdessa kädessä ylöspäin, on kyseessä vahinko. Jos horjahtaa suu auki vastustajan olkapäähän, on kyseessä vahinko.

Eihän tuossa ole kyseessä vahinko vaan jo aiemmin mainittu primitiivinen reaktio, joka aiheutuu turhautumisesta. Linjatuomari sattuu väärään aikaan kohdalle ja vittuuntunut Wideman reagoi tähän nopeasti tönäisten tämän "mee sääkin ny vittuun siitä" -tyyppisesti. Eihän kyseessä tietenkään ole suunnitelmallinen teko, mutta kuinka usein pelikieltoon johtava teko on oikeasti suunnitelmallinen?

Täällä tosiaan väitellään asiasta käyttämällä samaa termiä käyttämässä kahta eri tarkoitusta. Sekä vahingon että tahallisuuden kanssa. Kauheaa luettavaa tuo "juupas-eipäs", kun osa ei halua edes lukea muuta kuin tuon sanan "tahallinen" tai "vahinko" ymmärtämättä, mitä toinen sillä edes tarkoittaa.

 

[SVSV]

En kertakaikkiaan voi uskoa, että mittavan uran tehnyt pelaaja täysin tietoisena menisi suoraan kohti tuomaria ja kaataisi tämän tahallaan. Wideman ei ole mitenkään tunnettu törkeyksiä harrastavana pelaajana, joka tukee tätä näkökantaa.

Joudun olemaan samaa mieltä. Näillä perusteluilla. Widemanin pitkä ura ilman vastaavia "pimenemisiä" tukee mielestäni tätä seikkaa, sillä jos kaverilla kiehahtaisi jostain taklauksesta noin paljon, niin olisi luultavasti ajellut dumareita jo paljon aikaisemmin. Tuon käsien noston ja valmistautumisen taklaukseen voi myös nähdä niin, että mies näkee tai havaitsee (vaikka näyttääkin katsovan eteenpäin) lähestyvän pelaajan/tuomarin vasta metriä tai kahta ennen törmäystä ja nostaa vaistomaisesti kädet ylös.

Se, miksei jää pyytämään anteeksi voi johtua siitä ettei mies pysty havaitsemaan kuinka pahasti dumari kaatui. Ensimmäinen vaisto saattoi vain olla että "nyt vittuun jäältä ja nopeasti" jolloin voi olla, ettei tuomarin kaatumiselle jäänyt ajatusta. Voi myös olla että olen väärässä, mutta suora tuomitseminen ei myöskään ole hyvästä.

Tuomittavaa, mutta, kuten edellä on mainittu, vielä pahempaa olisi jos tämä pilaisi mahdollisesti syyttömän miehen uran.

 

[agent082]

Eihän kyseessä tietenkään ole suunnitelmallinen teko, mutta kuinka usein pelikieltoon johtava teko on oikeasti suunnitelmallinen?

Juuri niin. Tuskinpa Bertuzzikaan ihan tuollaista lopputulosta tarkoitti Moorea kohtaan ja hänenkin teolleen varmaan löytyisi täällä ymmärtäjiä, koska hän "oli sekaisin" ja "ei tarkoittanut vahingoittaa".

 

[Buzzer]

Aivan sekopäinen ja raukkamainen temppu pelaajalta tuomaria kohtaan. Tuota tempausta ei vahingoksi saa puhuttua edes OJ Simpsonin asianajaja. Pakko tulla pitkä penalti. Steroideilla ja muilla doping aineilla ei liene mitään tekemistä tässä tapauksessa. Muuten vaan polla sekasin kun Haminan kaupunki. Eikös ne mömmöt ole kiellettyjä myös rapakon toisella puolen? Lisäksi pelaajia testataan runsaasti. Vai miten se meni? Puhtaita urheijoita..