Roster Watch

[Haoki]

Lawson sitten vuoden sopimuksella Ilvekseen..
Lähde: Aamulehti

 

[holvius]

Hautamaan mukaan Ilves etsii vielä kotimaista pulustajaa sekä laituria. Aika vähissä taitavat olla laatu sellaiset jotka korvaisivat esim. Viitakosken. No aika näytää, mutta esim. Lawsonin aikaisemmat tehot eivät ainakaan minussa suurta pelkoa vielä herätä. Ei myöskään se, että hankintaa mainostetaan sillä, että mies on kovin halpa. No halvalla voi saa hyvääkiin ja yleensä löydyt tehdään juuri isonmeren takaa.

 

[dude]

Kyllähän Lawsonin yliopistosarjojen pistemäärät ovat ihan kelvollisia. Samalla kaudella on tietysti tehty samassa liigassa tuplastikin pisteitä, mutta silloin puhutaan jo NHL:n ykköskierroksen varauksista kuten Parisesta ja Vanekista.

Eikä minun mielestäni Lawsonia millään tavalla "mainostettu" halvaksi. Kunhan todettiin ykskantaan, että ei tässä mitään miljoonaluokan hankintaa olla tehty.

Minä olen edelleen sitä mieltä, että Viitakosken korvaaminen ei ole mikään ongelma. Se, että korvaaja ei välttämättä tee yhtä paljon maaleja, ei tarkoita, etteikö se voisi olla joukkueelle muuten parempi pelaaja, esim. pelin rakentamisessa, jossa Veskun avut olivat hyvin lähellä nollaa.

Se kotimainen puolustaja olkoot Lumme tai Pettinen ja kyllä noita kotimaisia laitureitakin on vielä vapaalla. Etsivä löytää.

 

[mixu]

Kyllä ne kotimaiset profiilihyökkääjät alkaa aika vähissä oleen.
Hautamaa maksaa näitä ensimmäisen kauden oppirahoja.
Monta menetettiin mutta yhtään kovaa vahvistusta ei ole Ilves vielä tehnyt.

 

[Mortal]

Lawsonin sopimushan on ollut "varma" jo jonkin aikaa.
Nyt odotellaan lähinnä yhden kotimaisen hyökkääjän ratkaisuja.

Tosin Lawsonin sopimuksen julkaiseminen antaisi ymmärtää ettei sopimusta olisi syntynyt ainakaan vielä...

 

[Cracked Ice]

Nyt ei tarvita muuta kuin se jyhkeän perinteinen uskonkohotusmantra, kuinka kaikki parhaat liigajoukkueet Suomen soilta Venäjän aroille jahtasivat Lucas Lawsonia, mutta Ilveksen onneksi hän valitsi juuri meidät ja suostui paljon pienempään palkkaan kuin mitä kaikki muut olivat tarjonneet.

Kuka aloittaa?

"Jo tässä vaiheessa on selvää, että Lucas Lawson on kauden 2004-2005 dominoiva hyökkääjä, todellinen power forward, joka...

 

[Mane]

Ilves etsii ENSISIJAISESTI kotimaista puolustajaa ja laitahyökkääjää. Mikäli tarpeeksi tasokasta pelaajaa ei löydy, niin käännetään katseet ulkomaille. Tämä lukee kyllä siinä Aamulehden artikkelissa Juha Hautamaan suulla. Ilveksessähän on tällä hetkellä kolme ulkomaalaista (Murphy, Lawson, Vorel) joista Vorelille etsitään jatkuvasti uutta seuraa.

Lawson on aiempien meriittien perusteella melkoinen arvoitus, mutta, kuten aiempina vuosina ainakin Ilveksessä on nähty, aiemmat meriitit monesti huijaavat. Viime kauden alkuperäisen ulkomaalaisnelikon etukäteen ehkä heikoin lenkki Murphy esimerkiksi osoittautui kauden aikana monta kertaa paremmaksi kuin muut kolme yhteensä. Totuus kuitenkin on, että Lawson on läpimurron kynnyksellä. Se on sitten eri juttu tapahtuuko se läpimurto tulevalla kaudella tai ylipäätään ikinä.

 

[Cracked Ice]

Viestin lähetti Mane
Totuus kuitenkin on, että Lawson on läpimurron kynnyksellä. Se on sitten eri juttu tapahtuuko se läpimurto tulevalla kaudella tai ylipäätään ikinä.

Siinä mielessä on kynnyksellä, ettei ole ainakaan sen kynnyksen yli astunut.

Tämänhetkinen tieto kuitenkin kertoo, että Lucas Lawsonilla on ollut suuria vaikeuksia varmistaa paikkaansa edes AHL:ssä (ylempänä ei ole päässyt edes yrittämään), ja pleijareissakin pääsi kentälle vain muutamassa matsissa. Ilman pöytäkirjaan merkattavia tehoja.

Mikäli Lawson pelaa joulun jälkeen Ilveksessä, on riskihankinta onnistunut. Sen enempää ei miehestä voi odottaa.

 

[Mane]

Tarkoitin läpimurtoa nimenomaan AHL:n/SM-liigan tasolla. NHL:n tasolla tuo läpimurron kynnyskin on vielä muutaman huoneen päässä.

 

[Cracked Ice]

Viestin lähetti HN
Se ajattelu, jonka mukaan jokaiselle lähtijälle pitäisi aina muka löytää jostain "korvaaja", on typerä ja lapsellinen lähestymistapa joukkueen rakentamiseen. Ei kukaan joukkuetta sillä tavalla rakenna - paitsi ehkä Pena ja Virmanen, jotka ovatkin resurssien tuhlaamisen epävirallisia Suomen mestareita.

Jos nyt kuitenkin halutaan väkisin leikkkiä näillä korvaavuuksilla, niin Niinimäki korvaa Viitakosken (36 pinnaa), Lawson Dahlmanin (27 pinnaa) ja Pesonen Snellmanin (20 pinnaa). Tähän vielä yksi ykkösketjutason laituri, niin hyvin ovat pullat uunissa, kun joukkue menee toisen Sykora-kesänsä aikana kollektiivisesti taas pitkän harppauksen eteenpäin.

Tuossa "korvaaja"-ajattelun kritiikissä HN osuu tietysti oikeaan, mutta leikitellessään vetäisee sitten pahasti lepikkoon.

Eihän Niinimäki ikipäivänä Veskua korvaa. Siis kokematon sentteri kaiken nähnyttä laituria. Huipputaidokas kikkailija vahvaa vääntäjää. Syöttelijä maalintekijää. Isolla egolla varustettu tähti takuuvarmasti oman tonttinsa hoitavaa ammattimiestä jne

Lawson voi toki korvata Toporowskin ja Pesonen Dahlmanin. Tai olla korvaamatta. Kummassakin tapauksessa miestä on kuitenkin vaihdettu paljon halvempaan, mutta tärkeintä on tietenkin se, miten joukkue hitsautuu yhteen ja miten sen sisällä pelaajat kehittyvät ja kasvavat.

 

[mixu]

Jotenkin on erikoista joukkueen rakentamista se että kun joukkueessa on kaksi erittäin hyvin peliä tekevää sentteriä niin sitten ei ole ketään joka laittaa ne kiekot sisään.

Ja mitä tulee joukkueen kokoamiseen niin edellinen menestyvä Ilves-kokoonpanokin koottiin rahalla (Toikka).

Silloin oli laitureina kuitenkin kavereita jotka laittoin ne kiekot paikoista sisään.

On itsensä pettämistä jos kuvittelee että nyt Sykora saa yhtääkkiä 5 maalin miehet tekee 20 maalia kaudessa.

Ja kyllä jos ajatellaan perinteistä joukkueen kokoamista niin kyllä siitä pitäisi löytyä pelaajia joka osastolle.

Ilveksessä on haalari osasto hyvässä kunnossa,sentteri kohtalainen mutta maalintekijöitä ei yhtään.

 

[Mortal]

Viestin lähetti mixu Ja mitä tulee joukkueen kokoamiseen niin edellinen menestyvä Ilves-kokoonpanokin koottiin rahalla (Toikka).

Edellinen Ilveksen mitalijoukkue ei todellakaan ollut mikään rahalla kasattu tähtijoukkue,vaan Heikki Mälkiän luotsaama Joukkue.

 

[Mind over matter]

Viestin lähetti mixu
Jotenkin on erikoista joukkueen rakentamista se että kun joukkueessa on kaksi erittäin hyvin peliä tekevää sentteriä niin sitten ei ole ketään joka laittaa ne kiekot sisään.

Kyllähan niitä peliä tekeviä senttereitä toivottavasti on enemmän:

Helminen,Niinimäki,Leino,Suvanto ja Pelllinen.

 

[dude]

Minun mielestäni Vesa Viitakosken tyylisten hyvin yksipuolisten pelaajien aika alkaa olla ohi ja tarkoitinkin Lawsonia Viitakosken korvaajana lähinnä ajattelutavassa ykkösketjun laitahyökkääjä vrt. ykkösketjun laitahyökkääjä.

Mixun naurettavat kommentit voi jättää omaan arvoonsa. Ilveksellä on useita yli 10 maalia tehneitä pelaajia ja kuten sanottu, ENSISIJAISESTI etsitään kotimaisia, jos niitä ei löydy, katsotaan ulkomailta. Hautamaa ei antaisi tuollaista kommenttia, mikäli neuvotteluja ei käytäisi kotimaisen pelaajan kanssa.

Calgary Flames on Stanley Cup-finaalissa ja heillä ei ole kuin yksi tähti ja liekeissä oleva maalivahti. Kyse on roolituksesta, pelitavasta ja pelaajien asenteesta.

EDIT: Eikä Toikan menestyksekäs joukkuekaan (1997-1998) ollut millään megasuurella rahalla koottu, kun taas seuraavan kauden joukkue oli.

 

[Cracked Ice]

Viestin lähetti dude
Minun mielestäni Vesa Viitakosken tyylisten hyvin yksipuolisten pelaajien aika alkaa olla ohi ja tarkoitinkin Lawsonia Viitakosken korvaajana lähinnä ajattelutavassa ykkösketjun laitahyökkääjä vrt. ykkösketjun laitahyökkääjä.

Calgary Flames on Stanley Cup-finaalissa ja heillä ei ole kuin yksi tähti ja liekeissä oleva maalivahti. Kyse on roolituksesta, pelitavasta ja pelaajien asenteesta.

Mitähän mahdat nyt ajaa takaa?

Uskotko ihan vakavissasi Lawsonin olevan Veskua monipuolisempi?

Calgary on tosiaankin hyvä esimerkki nykyaikaista NHL-kiekkoa pelaavasta ryhmästä. Ehkä Ilveksen pitäisi ottaa mallia juuri siitä jengistä, mutta ettei tosiasia unhottuisi, niin sanotaan nyt suoraan, ettei nyky-Ilveksestä yhdelläkään olisi mitään mahdollisuuksia mahtua tähän Calgaryn kokoonpanoon. Tähtiä siellä ei vilise, mutta helvetin hyviä duunareita!

 

[Mind over matter]

Ihan mietityttävää asiaahan Mixun viestissä on,kyllähän sen Ilvek
sen viimeisen laitahyökkääjä hankinnan sietäisi olla aika kova pe-
laaja.Mielummin ottaisi kaksi kovaa laitahyökkääjää,mutta minä en
ole maksamassa niitä (muutakuin sitten välillisesti kun hankin kau-
sikortin).

 

[dude]

Viestin lähetti Cracked Ice
Mitähän mahdat nyt ajaa takaa?

Uskotko ihan vakavissasi Lawsonin olevan Veskua monipuolisempi?

En. Koska en ole nähnyt Lucas Lawsonin pelaavan ikinä. Voi hyvinkin olla.. mistäs minä tiedän.

Totesin vain, että Vesa Viitakoski on yksipuoleinen ja että yksipuoleisten pelaajien aika on ohi.

 

[mixu]

Vesku on ehkä yksipuolinen mutta ei Lawsonin tilastot ainakaan kovin monipuolista kuvaa kaverista anna.
Kimmo Kuhtakin on aika yksipuolinen mutta niin kauan kun maalit ratkaisee pelit niin joukkueessa on ihan hyvä olla myös näitä pelaajia jotka osaa tehdä maalit.

Aivan varmasti näitä olisi Ilvekseenkin haluttu mutta ei ole saatu.
Muuten muistanko väärin että Sykoralla oli näpit myös mukana kun näitä viime kauden Tsekkejä hankittiin?

 

[Slite]

Pelaajahankintoja tehtäessä täytyy myös miettiä sitä, kuinka paljon pelaajan ja joukkueen olemassaolevan pelaajamateriaalin taso eroaa toisistaan. Saattaa nimittäin olla niin, että kallis huippulaituri voisi olla jopa "liian hyvä" joukkueeseen nähden, jolloin hänen kokonaismerkityksensä joukkueelle voi kääntyä jopa negatiiviseksi.

Jos Ilveksen materiaaliin istutettaisiin laidalle yht'äkkiä (Juha Junnon sanontaa lainataksi) "todella kovan luokan pelimies", voisi tämä turhautua, koska pelikaverien taso ei välttämättä vastaisi sitä, mihin hän on tottunut. Turhautunut huippupelaaja pystyy torpedoimaan minkä tahansa joukkueen pelimoraalin, joten tällainen pelaaja voi olla keskitason joukkueelle merkittävä riski.

Siksi onkin ehkä parempi hinata pelaajamateriaalin tasoa ylöspäin kollektiivisesti, kuin yrittää parantaa tasoa istuttamalla siihen yksittäinen huippupelaaja.

Tottakai on olemassa huippupelaajia, jotka pystyvät sopeutumaan mihin tahansa joukkueeseen ja nostamaan muita pelaajia ylös oman panoksensa avulla. Tällaiseen pelimieheen Ilveksellä ei kuitenkaan ikinä tule olemaan varaa, joten haihattelut on syytä unohtaa.

Mutta toisaalta, olisi kyllä pirun kiva että joukkueessa olisi joku, jonka päättäväisyys riittää limpun heittämiseen häkkiin silloin kun paikka tulee. Minun on vaikea uskoa, että joukkueen sisältä löytyisi pelaajaa, joka pystyy tämän ominaisuuden osalta olennaisesti kehittymään seuraavan kauden aikana. Siksi ostoksilla täytyy vielä käydä.

 

[Cracked Ice]

Viestin lähetti HN
Uuh...

Ettei tosiasia unhottuisi, niin sanotaan nyt suoraan, ettei Suomi-sarjan parhaasta joukkueesta yhdelläkään olisi mitään mahdollisuuksia mahtua Ilveksen kokoonpanoon.

Vai pidetäänkö kuitenkin mielessä se, että arvioita tehtäessä pelaajien taso on syytä suhteuttaa sen sarjan tasoon, jossa he pelaavat?


Kyllä kasassa ovat ihan hyvät eväät pienemmän mittakaavan Flames-ilmiölle. Toki on myönnettävä, että tällaisten ilmiöiden syntyminen vaatii monen tärkeän asian (harjoittelu, valmennus, henki, itseluottamus, onni, jne.) napsahtamista kohdalleen samaan aikaan.

Sarkasmi ei pue sinua, HN.

Kyllä sinä tarkasti tajusit. mitä ajoin takaa.

Media tolkuttaa tolkuttamasta päästyäänkin ettei Calgaryssä ole tähtiä, mutta silti siellä on koko joukko todellisia huippuja roolikiekkoilun vaikeassa taidossa. Tähtiä on niin monenlaisia.

Suomen mittakaavassa Ilveksessä on sekä tähtiä että monta hurjaa duunaria, mutta epätasapainoiselta joukkue vaikuttaa niin maalintekijöiden lukumäärän kuin oudon ikärakenteen ja muutaman muunkin seikan pohjalta.

 

[SherwoodinHartsa]

Täällä kovasti painotetaan Viitakosken, Dahlmanin, Toporowskin ja Snellmanin aikaansaamia maaleja ja sitä miten uudet hankinnat eivät voi mitenkään takoa samaa määrää maaleja.

Mitäs jos ajatellankin asiaa niin päin, että joukkueessa on useampi kaveri jotka tekevät maaleja ja puolustus+maalivahtiosasto pitävät päästettyjen maalien määrän pienempänä.

Itse olen sitä mieltä, että tehköön joukkue vaikka 135 maalia, kunhan omiin ei pääse liikaa.

Itse pidän ns työmiesjoukkuetta parempana, kuin parin-kolmen tähden varaan rakennettua glory-porukkaa.

 

[mirasane]

Viestin lähetti mixu

Muuten muistanko väärin että Sykoralla oli näpit myös mukana kun näitä viime kauden Tsekkejä hankittiin?

Kyllä Sykora taisi ainakin jotenkin olla viime kauden hankinnoissa mukana. Näin kirjoitteli dude SaiPa-ketjussa viime syksynä:

Viestin lähetti dude
Erona Ilveksen tämän kauden scouttauksiin ja SaiPan hankintoihin on se, että esim. Vorel on nähty useamman kuin yhden ihmisen toimesta useampaan kuin yhteen kertaan ja mikä tärkeintä, kaikki nämä henkilöt ovat olleet Ilves-Hockey Oy:n palkkalistoilla. Ei siis mitään tsekkiläisiä "scoutteja" jotka sattumalta ovat pelaajan agentteja.

Vorelin ja muidenkin tsekkien sopeutumista auttaa varmasti se, että meillä on tsekkiläinen valmentaja, joka pystyy antamaan ohjeita samalla kielellä kuin mitä heikon englannin kielen taidon omaavat Vorel ja Kucharczyk.

Jos noin huolellisesta scouttaamisesta huolimatta kaikki tshekit floppasivat, niin sanomattakin lienee selvää, että myös Lawson on suuri arvoitus. Hän voi olla syksyn ensimmäinen kenkää saava ulkolaisvahvistus tai sitten se kohupelaaja, joka tulee puskista parrasvaloihin ja saa muut liigaseurat kateellisiksi. Liigan kiinnostavuuden kannalta toivon tietysti jälkimmäistä vaihtoehtoa.

 

[Draco]

Viestin lähetti SherwoodinHartsa
Täällä kovasti painotetaan Viitakosken, Dahlmanin, Toporowskin ja Snellmanin aikaansaamia maaleja ja sitä miten uudet hankinnat eivät voi mitenkään takoa samaa määrää maaleja.

Mitäs jos ajatellankin asiaa niin päin, että joukkueessa on useampi kaveri jotka tekevät maaleja ja puolustus+maalivahtiosasto pitävät päästettyjen maalien määrän pienempänä.

Itse olen sitä mieltä, että tehköön joukkue vaikka 135 maalia, kunhan omiin ei pääse liikaa.

Itse pidän ns työmiesjoukkuetta parempana, kuin parin-kolmen tähden varaan rakennettua glory-porukkaa.

Ihan hyvä huomio. Ei nuo maalilukemat, jotka mainitut neljä herraa kuluneella kaudella latoivat niin hurjia mielestäni olleet, etteikö uudetkin voisi onnistuessaan yltää vastaavaan. Sen sijaan tämän hetken puolustus ei vaikuta ihan niin vahvalta varsinkaan omaan suuntaan, että olisi realistista lähteä siitä, että omissa ei juuri soi. Esimerkiksi viimekauden komeetta Murphyllä oli välillä selviä vaikeuksia juuri omassa päässä ja sama pätee moneen muuhunkin, enkä usko Kuoppalan tulon juuri tätä osa-aluetta parantavan. Olen siis sitä mieltä, että kyllä niitä maaleja on pystyttävä ainakin saman verran kuin viimekaudella tehtailemaan, jos aiotaan tulosta parantaa. Tai sitten peräpään on vielä selkeästi vahvistuttava.

 

[dude]

Viestin lähetti mixu


Aivan varmasti näitä olisi Ilvekseenkin haluttu mutta ei ole saatu.

Kyllä Ilvekselle olisi kelvannut Petr Tenkrat, Victor Ujcik, Quinn Hancock, Eero Somervuori ja monet muut pelaajat, mutta kun rahaa ei ole käytettävissä enempää kuin mitä sitä on tulossa ja kun sitä ei ole tulossa 15 kottikärryllistä, vaan ainoastaan 10, niin kaikkea kivaa ei voida hankkia.

Silloin pitää tehdä kompromisseja ja pyrkiä rakentamaan joukkue ajatellen sen yhtenäisyyttä, pelitapaa ym.

mirasane: Osui ja upposi.

 

[Corkscrew]

Varsin kummallista, että Ilves tarjosi Lawsonille suoraan vuoden sopimuksen. Try-out-pestille SM-liigajoukkueisiin on viime vuosina saapunut huomattavasti kokeneempia ja tilastoiltaan kovempia pelimiehiä. Tässä on kyllä pelkän tilastokatsauksen perusteella tähän mennessä vahvin floppaajaehdokas tulevan kauden liigan ulkomaalais"vahvistuksista". Enkä sano tätä ilkeilläkseni tai provotakseni.

Aamulehdessä olleet Juha Hautamaan kommentit olivat mielenkiintoisia. Niiden perusteella kukaan Ilveksestä ei ole nähnyt miehen pelaavan, vaan arviot on saatu agenteilta ja muista pohjoisamerikkalaisista lähteistä.

No, pelaajahankintoja ei tietenkään tule tehdä vain tilastoihin tuijottamalla - jos niin tehtäisiin, olisi tämäkin kaappaus varmasti jäänyt tekemättä, siksi vaisu ura Lawsonilla on tähän mennessä takana. Vertailun vuoksi Lawsonin kanssa samanikäisellä Dylan Gyorilla oli ennen viime syksyn Tappara-tryouttia takanaan jo reilut 100 AHL-ottelua sekä kolme hyvää ECHL-kautta yli pisteen ottelukeskiarvolla. SM-liigassa miehelle ei kuitenkaan löytynyt mitään käyttöä; harjoitusotteluissa joitain lupauksiaherättäviä yksittäissuorituksia, mutta liigakauden alettua täysin paperia.

Hautamaa kehui Lawsonia isokokoiseksi vääntäjäksi, mutta voimalaiturin tuntomerkkejä kanadalainen ei ainakaan jäähyminuuttien perusteella täytä. Ei kyllä maalintekijän, eikä liioin pelintekijänkään. Kysymys kuuluukin, mitä Ilves Lawsonissa näkee ja hakee tulevaa kautta silmälläpitäen?