Roster Watch

[Tarinankertoja]

Re: Re: Re: veskusta

Viestin lähetti HN
Höpöhöpö ittelles.

VAIKKA asiat hoidettaisiin kuinka hyvin tahansa, on aina pelaajia, joille muut arvot ovat tärkeämpiä kuin se, että saa tulla auttamaan kasvattajaseuraansa.

No jo on HN:llä Suomalainen asenne. Näinhän täällä todella ajatellaan. Kannattaisi sieltä ison maailman ammattilaisurheilusta ehkä kuitenkin jotain oppia. Omilta tähdiltä käydään vaikka pyyhkimässä perse vessassa, jos sitä vaaditaan. Vaikka se ei takaakaan mitään uskollisuutta, niin kaikki sen eteen silti pitää tehdä.

Joku asettaa etusijalle rahan, joku hyvät golf-mahdollisuudet, joku kivat kelit ja joku hyvän ryyppyporukan.

Ja tämä, mikä kellekin on etusijalla tulee tuntea täysin. Jos se on Golf, järjestetään se Golf parhaalla mahdollisella tavalla, jos se on ryyppyporukka, tulee tietää keitä siihen kuuluu ja vaikuttaa tätä kautta, jos se on raha, tulee luvata se perseenpyyhintä, jos tulee vähemmällä.

Tämä Kopterin väite on yksi niistä kiekkokansan "viisauksista", joilla ei oikeasti ole juurikaan tekemistä todellisuuden kanssa ja jotka eivät perustu oikeastaan mihinkään. Seurauskollisuus on oikeasti pirun harvinaista - riippumatta siitä, kuinka hyvin seurat pelaajiaan kohtelevat.

Kukaan ei puhu mitään seurauskollisuudesta. Vaan olosuhteista ja asenteesta omia tähtiä kohtaan. Ei rivijannua tarvitse kohdella samoin, kuin NHL varauksen saanutta. Ei ammattilaisurheilu ole Ruotsalainen sosiaalidemokratia, jossa kaikilla tarvitsee olla yhtä kivaa.

Myönnän toki, ettei kaikkeen ole resursseja Suomen kokoisessa massa, mutta jo asenne ”kaikki tehdään” on oikea, eikä se että ”tää kelpaa muillekin, joten saa kelvata sullekkin”

On olemassa ammattimaisesti hoidettua yhteydenpitoa pelaajiin ja on olemassa amatöörimäistä yhteydenpitoa pelaajiin. On olemassa persoonia, jota ovat haitaksi jonkun kohdalla, on persoonia jotka ovat eduksi jonkun kohdalla. Kaikkea ei voi koskaan saada, mutta näin meidän tapauksessahan kaikkea ei tarvittaisiinkaan, ainoastaan ne muutamat hassut yksilöt.
Jotain on taidettu Ilveksessä oppia, koska Jesse saatiin keväällä pidettyä.

 

[Tarinankertoja]

Re: Re: Re: Re: Re: veskusta

Viestin lähetti HN
Juuri mikään ei ole ärsyttävämpää kuin mutuun perustuva besserwisserismi.

Erityisesti tämä kohta Tarinankertojan julistuksessa herättää hilpeyttä:


Tipahdin.

Ainahan voi käyttää myös keskustelutaktiikkaa "annan ymmärtää tietäväni" ja tällä yrittää saada aikaan vaikutelmaa "minä tiedän" jolla viedään huomio asiasta tahi ”vastustajan” sisällöstä. Perus keskustelu/väittelytaitoja. Saa käyttää jos haluaa, mutta jos aikoo menestyä ao. alalla, niin hienovaraisempia yrityksiä tarvittaisiin.

No eipä perustu mutuun tämä besserviserismi jos puhutaan siitä, kuinka "diivoja" (urheilussa, teatterissa, musiikissa) tulee kohdella, jos heitä haluaa työllistää. Jääkiekko ensimmäisenä oikeana ammattilaislajina suomessa konttaa alimmilla rappusilla kohti oikeata suhtautumistapaa ja käytäntöjä, jotka on vähän suuremmissa ympyröissä jo koeteltu ja testattu.

Ja kyllä, tietämättä mitään sisäpiiritietoa, voidaan sanoa, että Jessen tapauksessa on opittu jotain. On opittu, että asioita tulee katsoa pitemmillä aikaväleillä kuin kauden budjetti. Sillä siitähän on kyse, että maksetaan tulevaisuutta ajatellen ansioita kovempaa liksaa. Näin toimitaan monissa viihdepuolenkin kiinnityksissä.

 

[raipe]

Totuuksia ja mielipiteitä on varsin paljon ja erilaisia. Minun totuuteni on se, että Vesku hinnoitteli itsensä ulos Ilveksestä. Näin siitäkin huolimatta, että hän sai harjoitella joukkueen mukana kesän eikä hänellä varmaankaan enää rapakon takana vietettyjen vuosien jälkeen ole pikkurahan puutetta. Ikävä juttu. Perseenpyyhintä ei auta tässä tapauksessa yhtään. Joskus siitäkin saattaa olla apua ja siihenkin on oltava valmiutta.

Minun totuuteni mukaan Ilves on tehnyt Veskun tapauksessa kaiken voitavansa enkä näe syytä arvostella Haden ja kumppanien toimintaa.

Onneksi on luultavaa, ettei Vesku pelaa lakon aikana missään. Näin minkäänlaista imagotappiota Ilvekselle ei syntyisi.

Jessen tapauksessa mentiin kipurajan yli, mutta siinä Ilves oli pakkoraossa. Lahjakkain oma juniori oli pidettävä, vaikka hän saikin rutistettua liian kalliin sopimuksen. Uskon, että Jesse näyttää olevansa häneen satsattujen eurojen arvoinen, vaikka luottamus häneen onkin monella taholla loppu. Minusta tärkeintä on se, että hän on nyt harjoitellut hyvin. Harkkapeleihin ei pidä liikaa tuijottaa. Monet vaikeat urheilijapersoonat ovat sellaisia, etteivät he syty kuin tositoimissa. Jesse on selkeästi sellainen tapaus.

 

[raipe]

Viestin lähetti HN
Tämä on totta.

Mutta mitenkäs tulisi suhtautua sellaiseen (hypoteettiseen) tilanteeseen, jossa lahjakas löysäilijä on harjoituksissa sekä harjoituspeleissä selvästi haitaksi muulle joukkueelle - etenkin niille, jotka todella tarvitsevat sitä korkeaa vaatimustasoa ja herkeämätöntä keskittymistä?

Minun mielestäni yksilö ei ole koskaan joukkuetta tärkeämpi.

Näinhän se tietenkin. Olen kuitenkin antanut itseni ymmärtää, että Jesse on tänä vuonna ollut harjoituksissa paljon paremmalla asenteella kuin viime vuonna. Löysäilyä on ollut lähinnä peleissä-

 

[Reebok]

Mitäs mieltä olette Peter Messasta? Kannattaako Ilveksen tehdä sopparia? Itse en valitettavasti nähnyt ainuttakaan Messan peliä kovien kiireiden vuoksi. Mutta eikös tuo Malmö-ottelu ollut Messan viimeinen harjoitusottelu try-out-sopimuksessa?

Ilveksen sivuilla luki, että Messa voi pelata myös hyökkääjänä. On hyvin mahdollista, että Ilves peluuttaa häntä sopimuksen saatuaan sekä laidassa, että puolustajana.

 

[jossu]

Viestin lähetti joni87
Mutta eikös tuo Malmö-ottelu ollut Messan viimeinen harjoitusottelu try-out-sopimuksessa?

Ilves.comin joukkuesivulla mainitaan try-outin päättyvän 9.9. eli mies taitaa pelata vielä kaksi viimeistäkin harjoituspeliä. Tosin jos haluaa miehen otteita nähdä, pitää matkustaa tiistaina Kuusankoskelle tai torstaina Kokemäelle.

 

[ipa rules]

Viestin lähetti raipe
Näinhän se tietenkin. Olen kuitenkin antanut itseni ymmärtää, että Jesse on tänä vuonna ollut harjoituksissa paljon paremmalla asenteella kuin viime vuonna. Löysäilyä on ollut lähinnä peleissä-

Käyppä katsomassa reenejä. Samaa löysäilyä ja muniin puhaltelua se on edelleen. Kun ei nappaa niin ei nappaa.

Jessen tapauksesta ollaan tosiaan opittu se, että kannattaa tarkkaan miettiä kenelle tarjoaa sopimusta. Se, että joku on oma juniori ei saisi vaikuttaa näin paljon kun puhutaan joukkueelle elintärkeistä asioista. Kaveri jonka pitäisi taistella joukkueen ykkös sentterin paikasta mahtuu hädin tuskin nelosen keskelle.

-ipa rules

 

[Reebok]

Eiköhän Jesse liigan alettua ala pelaamaan, kuin hänen pitäisi, turha tehdä vielä johtopäätöksiä, ettei Jesseä kiinnostaisi pelata. Ei tämä Jessen höntsäys silti missään nimessä hyvä asia ole.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti HN
Minun mielestäni yksilö ei ole koskaan joukkuetta tärkeämpi.

Ei ole ei. Ei siis urheilullisesti. Nyt kun jääkiekko on myös "pisnestä" (ala leuaton), niin tähtiä tarvitaan tuomaan yleisöä. Media-arvolle on -kele pakko laittaa jotain painoa. Siinä sitten tasapainoilet joukkueen urheilullisen kokoamisen ja median välipaineessa. ei ole helppoa. Jos multa kysyttäisiin (vaan ei kysytä), niin tottakai joukkeen menestys ensin. LA Kings valitsi gretskyn oston, vaikka sillä rahalla oltaisiin nimettömimmistä pelaajista varmaan koottu huippuryhmä. Media arvo oli kuitenkin niin suuri, että se varmaan kannatti. Jessen suhteen oli kysessää Ilveksen jonkinasteinen uskottavuus. Tilanne oli Jesselle tietysti edullinen, ja se että tälläiseen tilanteeseen jouduttiin oli monen tekijän ja sattumankin summa. Silti tilanne oli tosi ja iso keväällä.

Toivon (ja uskon) silti ettö Jessestä kasvaa huippupelaaja...

 

[ipa rules]

Jessen tilanteessa ei paljon uskominen auta. Jos kaverin asenne ei muutu aivan totaalisesti (mikään ei viittaa siihen että muuttuisi), niin hän tekee haittaa itselleen ja ennen kaikkea Ilvekselle.

Luomalan kuntouduttua Pellinen ottanee nelosen sentterin paikan ja Jesse putoaa vilttiin.

-ipa rules

 

[Reebok]

Viestin lähetti ipa rules
Jessen tilanteessa ei paljon uskominen auta. Jos kaverin asenne ei muutu aivan totaalisesti (mikään ei viittaa siihen että muuttuisi), niin hän tekee haittaa itselleen ja ennen kaikkea Ilvekselle.

Luomalan kuntouduttua Pellinen ottanee nelosen sentterin paikan ja Jesse putoaa vilttiin.

-ipa rules

Voin lyödä satasesta vetoo, että kun kunnon pelit eli tässä tapauksessa SM-liiga alkaa, alkaa myös Niinmäki pelaamaan kunnolla. Miksi kuvittelet että Niinimäki ei pelaisi enää kunnolla? Miehellä on mahdollisuudet jopa NHL:ssä vaikka mihin...

 

[ipa rules]

Niin.

Ei tarvitse kuin treenejä ja pelejä käydä katsomassa, niin huomaa, että tuolla asenteella ei kyllä koskaan nousta liigajoukkueen ykkös sentteriksi, saati sitten NHL:ään.

Oikeaan lahjakkuuteen, kun kuuluu ainakin kolme tekijää: pää, jalat ja kädet. Valitettavasti Jessellä on näistä kolmesta osa-alueesta vain yksi kunnossa.

-ipa rules

 

[Reebok]

Viestin lähetti ipa rules
Niin.

Ei tarvitse kuin treenejä ja pelejä käydä katsomassa, niin huomaa, että tuolla asenteella ei kyllä koskaan nousta liigajoukkueen ykkös sentteriksi, saati sitten NHL:ään.

Oikeaan lahjakkuuteen, kun kuuluu ainakin kolme tekijää: pää, jalat ja kädet. Valitettavasti Jessellä on näistä kolmesta osa-alueesta vain yksi kunnossa.

-ipa rules

Hohhoijjaa... No, palataan tähän asiaan, kun kautta on pelattu 10 ottelua...

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti HN
. Ylivoimaisesti merkittävin yleisömääriin vaikuttava asia on joukkueen menestys (ensisijaisesti sijoitus sarjataulukossa ja toissijaisesti viimeisimpien otteluiden tulokset).

Totta, mutta satunnaiskatsojia ja oheismyyntiä edistävät tähdet.

Sitäpaitsi Jesse ei ole tähtipelaaja edes SM-liigakontekstissa.

Ei olekaan, mutta tässähän yritettiinkin (mielestäni oikein) katsoa kauas tulevaisuuteen. Laskettiin että Jessestä tulee NHL tähti, joka NHL uransa jälkeen valitsee seuransa muun kuin rahan perusteella. Ja totta kai tapaus ei ollut ainoastaan Jesse, koska paineet olivat Ilveksen kannalta muutenkin olemassa (1.varaus, jatkaako seurassa tms. imago)

Ilveksen pelaajisto on media-arvoltaan ja tunnettuudeltaan huippuluokkaa nyky-SM-liigassa.

'

Totta. Meillä on Hesarin kuukausiliitteessä sivun kokoisella kuvalla esitelty RAIMO. Jessestä ei ole kukaan kuullut, mutta on mahdollista että sitten 10 vuoden kuluttua. Saattaahan veikkaus mennä metsäänkin ja Jessestä ei tule koskaan mitään, mutta prospekti on olemassa.

Nämä "suuren maailman" kiekkoilu- ja palloiluilmiöistä hakemasi esimerkit osuvat niin usein täydellisesti harhaan, että tekee mieli kysyä, onko sinulla yleensä hajuakaan siitä, mistä kirjoitat.

No kas selvitetään nyt vähän sitten...
Kokemukseni on toisaalta viihdemaailmasta. Olen ollut mukana castaamassa musikaaleja, ja kerran sattui onni olla mukana, kun porukassa oli WestEndissä (teatteria tuntemattomille, Lontoossa, vastaa Euroopassa Broadwayta) työskennellyt heppu. Ison maailma kuviot olivat isojen rahamäärien ja resurssien takia hieman tarkemmin suunnittelut kuin yleensä meillä täällä

Ensin on siis rahoittaja/tuottaja (seuran TJ) joka valitsee ohjaajan (valmentajan). Tämän kanssa yhdessä valitaan esiintyjät(pelaajat) ja tekniikka. Parit tähdet palkataan tuomaan näkyväisyyttä. Näille maksetaan hyvin, ja heidän persoonistaan otetaan selvää, jotta oikut ym. "perseen pyyhinnät" voidaan toteuttaa. Näin he ehkä tulevat jatkossakin sinulle töihin. Lisäksi etsitään se lupaava nousemassa oleva tähti, jolle tarjotaan hieman pienempää roolia, mutta maksetaan tähden palkka (ja pompataan kun tähti ”kokee” pitelemään lyijykynää kädessä). Nämä saavat luonnollisesti omat pukuhuoneet jne. Tämä nouseva tähti otetaan mukaan siksi, että yhteydet ovat tämän jälkeen olemassa, ja oikut tunnetaan, kun ”vanhasta” tähdestä aika jättää ollaan jo pohjustettu suhteet uuteen (case Jesse jääkiekossa käy mielestäni nyt esimerkiksi). Seuraavaksi haetaan sivuroolit, joihin otetaan ammattilaisia ja heille maksetaan palkat osiensa mukaan. Ei erikoiskohtelua tahi omia pukuhuoneita. He tulevat töihin, ja heitä on mistä valita. lopuksi castataan avustajat, jotka eivät saa palkkaa ollenkaan harjoituksista, vaan ainoastaan jonkinnäköisen esityskorvauksen. Heille tärkeintä on päästä lavalle tähtien kanssa, sillä tavoitteena heillä tietysti päästä samaan asemaan.

Urheilujoukkueen kokoamiseen vaikuttaa tietysti eri kriteerit, mutta ei se peruspaletti ole kauhean erilainen. Kyseessä on pisnes (Juu Suomessa teatteri ei ole bisnestä, mutta musikaaleilla haetaan se täyttöaste tukiaisia varten)

Eli mielestäni seurajoukkueen ei tule olla ruotsalainen sosiaalidemokratia, vaan viihdetuote, jolla pyritän tuottamaan voittoa (urheilullista ja taloudellista).

Gretzky nosti Kingsin pohjamudista Stanley Cup -finaaleihin.

Niin, koska suurella rahalla saatiin jääkiekosta kiinnostumattomalla yleisöalueella sellainen mediapommi, että rahaa alkoi löytymään seuran kehittämiseen. Ilman Gretzkyä tuskin samaa rahamäärää olisi tullut LA:n alueelta. Samalla kiekkokulttuuri saatiin juurrutettua kerralla. Kuten totesin, tuossa tapauksessa se oli pitkällä tähtäimellä kannattava investointi. Aika näyttää oliko sijoitus Jesseen hyvä pitkäntähtäimen sijoitus. Meillä näitä mahdollisia tälläisä ei liiemmälti ole viime aikoina ollut.

 

[Reebok]

Kukahan mahdettiin palkita Ipan viimeisessä harjoitusottelussa parhaana pelaajana?

 

[ipa rules]

Hohhoijaa joni87. Kävisit joskus itse peleissä tai edes treeneissä katsomassa mitä siellä tapahtuu.

-ipa rule

 

[laituri]

MIkä mahtaa olla O-P Grönholmin tilanne nykeyisessä Ilves rosterissa? Koska on odotettavissa ratkaisuja Ossi-Petterin suhteen.

Miten on mies harjoitussotteluissa pelaillut?

 

[Mortal]

Viestin lähetti laituri
MIkä mahtaa olla O-P Grönholmin tilanne nykeyisessä Ilves rosterissa? Koska on odotettavissa ratkaisuja Ossi-Petterin suhteen.

Miten on mies harjoitussotteluissa pelaillut?

Kaiken kertoo miehen lempinimi Ossi-Petteri "Oh my God" Grönholm.

Täysin ulkona pelistä.Ei taida löytyä montaa Ilvesläistä,joka toivoisi Grönholmille sopimusta.

Eiköhän ratkaisu julkaista ihan lähipäivinä.

 

[Raymond Pearl]

Viestin lähetti Vesa
Ei taida löytyä montaa Ilvesläistä,joka toivoisi Grönholmille sopimusta.

Tuskin löytyy ensimmäistäkään, ellei joukossa ole todellisia masokisteja.

 

[Reebok]

Viestin lähetti ipa rules
Hohhoijaa joni87. Kävisit joskus itse peleissä tai edes treeneissä katsomassa mitä siellä tapahtuu.

-ipa rule

Olin pelissä ja tiedän kyllä kuka palkittiin parhaana, halusin vaan osoittaa mieltäni joillekin nimeltä mainitsemattomille "faneille", jotka haukkuvat ykköskierroksen varaustamme allthetime...

 

[Pelisilmätön]

Viestin lähetti joni87
Olin pelissä ja tiedän kyllä kuka palkittiin parhaana, halusin vaan osoittaa mieltäni joillekin nimeltä mainitsemattomille "faneille", jotka haukkuvat ykköskierroksen varaustamme allthetime...

Onko ykköskierroksen varaus meriitti?

 

[Mind over matter]

Viestin lähetti vilperi#18
Onko ykköskierroksen varaus meriitti?

Se on kaunis kuva,jonka jälkeen alkaa työnteko,kuten Kari Jalo-
nen on sanonut.

 

[Everton]

Viestin lähetti laituri
MIkä mahtaa olla O-P Grönholmin tilanne nykeyisessä Ilves rosterissa? Koska on odotettavissa ratkaisuja Ossi-Petterin suhteen.

Kotkan Titaaneissa O-P ainakin tällä hetkellä treenaa:
http://www.titaanit.fi/tiedotearkisto/?num=11834

EDIT: jaa onhan tuosta maininta täällä Jatkoajassakin

 

[Haoki]

Kuten jatkoaikakin uutisoi, niin Messalle sorvattiin vuoden sopimus.

Itse näkisin puolustuksen tällä hetkellä näin.

Messa- Murphy
Koistinen- Jääskeläinen
Kuoppala- Laurila
Helenius

Hyökkäys näyttäisi tältä.

Pesonen-Helminen-Kariya
Turunen-Leino-Peltomaa
Luomala-Suvanto-Vidgren
Miettinen-Niinimäki/Pellinen-Jäminki

Hyökkäyksestä puuttu kyllä selvästi kakkossentteri.
Leinosta siihen ei valitettavasti taida vielä olla ja Jesseä ei voi siihen harjotuspelejen perusteella edes ajatella.

 

[Reebok]

Kyllä se Niinimäki viä sieltä "nousee" kakkossentteriks....