Roster Watch 2004-2005

[palle fontän]

Viestin lähetti cobol
Tuosta Eeron NHL-kortista pitää nyt sitten paljastaa enemmän kuin olisin halunnut: Somervuori sai mun lähteideni mukaan jo talvella tietää, että sopparia ei jatketa aiempaa paremmin ehdoin. Jos joku toinen NHL-seura olisi ollut valmis ostamaan oikeudet, sitten olisi jotain voinut tapahtua. Mutta Somervuoren tapauksessa kyseessä oli lähinnä teoreettinen mahdollisuus työsulunkin vuoksi.

Tuota, mikäs tämän paljastuksen esteenä enää on? Eero on diilin tehnyt, joten taitavat tuon kannalta olla merkityksettömiä uutisia. Tuskin lähdekään siis pahastuu.

 

[flintstone]

Re: Re: Rita pelaa HPK:ssa VAIN työsulun toteutuessa

Viestin lähetti Tumba
Vertala on itse ansainnut paikkansa sylkykuppina. Itku-Timo on pelannut Jokereissa 88 runkosarjamatsia tehoin 17+16 ja 17 pudotuspeliä "tehoin" 4+1. Näiden onnettomien tehojen lisäksi Vertala on liigan pahimpia itkupillejä. Vertalalla on kuitenkin sopimus, joten toivotaan itkun loppumista ja tehojen löytymistä.

Jep, Vertala on pelannut meillä nyt 2 kautta, ensimmäinen oli kaikilla mittareilla erittäin huono. Yksi syy Vertsin floppaamiseen 1.kaudella oli se että pitkästä loukkaantumisesta toipumassa ollut Vertsi treenasi itsensä täysin tukkoon Summasen treeneissä ja siksi peli meni myös kentän puolella ihan jumiin kun kroppa ei vain palautunut. Viime kausi alkoi myös tehottomissa merkeissä mutta kauden loppua kohti Vertsin tahti parani ja lopulta silloin kuin todellisia pelimiehiä mitataan (pleijareissa) Vertsi joka tapauksessa oli meidän joukkueemme parhaimmistoa. Ja jos et muista niin voit kysyä Lukon kannattajilta mikä oli Hancockin panos pleijareissa?

Viestin lähetti Tumba
Aika kaksinaamaista on ihmetellä Vertsin haukkumista, ja samalla mollata toisella kädellä Hancockia. Annetaan Hancockille näyttömahdollisuus, vaikkei se ole pelannutkaan Tapparassa.

Hancock näytti meille jo vähän osaamistaan Marski Cupissa tekemällä 3 rankkarista 0 maalia - Sanoisinko että aika erinomainen näyttö, vaikka Hancock ei siis Tapparassa olekaan pelannut. Myös viime kauden pleijari esityksiä sanoisin melkoisen vakuuttavaksi näytöksi, siis vaikka Hancock ei pelannutkaan Tapparassa.

 

[Oiva]

Re: Re: Re: Rita pelaa HPK:ssa VAIN työsulun toteutuessa

Viestin lähetti flintstone

Hancock näytti meille jo vähän osaamistaan Marski Cupissa tekemällä 3 rankkarista 0 maalia - Sanoisinko että aika erinomainen näyttö, vaikka Hancock ei siis Tapparassa olekaan pelannut. Myös viime kauden pleijari esityksiä sanoisin melkoisen vakuuttavaksi näytöksi, siis vaikka Hancock ei pelannutkaan Tapparassa.

Pienenä ystävällisenä huomautuksena Flintille: tökkää soitinta vähän, levy jumittaa taas samassa kohtaan. Biisi on ihan hyvä, mutta samaa rahinaa tulee jo aika monetta kertaa.

Vertalaa on tässäkin ketjussa puolusteltu niin helvetisti - ilman todellista syytä. Vertala ei yksinkertaisesti ole pelaaja, joka mahtuisi kahteen ekaan ketjuun mestarijoukkueessa, ja se on se ollennainen pointti. Jos Vertsi raataa ensi kaudella Kukin kanssa nelosessa niin Timo täyttää paikkansa joukkuessa pelillisesti. Imagollisesti on sitten kyseenalaista peluuttaa nelosessa näitä "jyväskylien" miehiä, kun toisessa lauseessa korostetaan sitä, kuinka 3-4-ketjujen pelaajat pitää löytää omista.


Lisäys: JHag voisi vielä esittää oman käsityksensä näistä Helsinkiläisten jääkiekkoseurojen pahimmista syövistä, joiden vuoksi on jouduttu kehittämään käsite "vertaloituminen" (copyright JHag). Yhdyn siihen käsitykseen kaikella voimalla ja tarmolla, joka lahkeistani löytyy.

 

[Tumba]

Viestin lähetti Vakio
Siitä yksinkertaisesta syystä, että on helvetin väärin siirtää siitä todella sitoutuneesta ja yhdessä harjoitelleesta joukkueesta pelaajia sivuun, jotta tehtäisiin tilaa Ritalle. Selänne on eri asia, samoin Väänänen, jotka ovat suomalaisen mittapuun mukaan tähtiä ja Jokereiden kirkkaimpia omia tuotteita kautta aikojen.

Rita ei myöskään tuo yhtään lisää yleisöä halliin. Tällainenkin seikka on syytä ottaa huomioon kun maksetaan kalliita (?) vakuutusmaksuja ja palkkioita.

Näinhän se on. Toisaalta on helvetin väärin kohdella toisia omia kundeja huonommin kuin toisia. Rita on jo nyt parempi, kuin Lind ja Dahlman, sekä parempi kuin Oksasta tai Koivistosta koskaan tulee. Jokaisen rosterissa olevan sitoutuminen loppuu siihen, kun änäristä lyödään rahakas sopimus nenän alle. Toivottavasti tätä sitoutumisteemaa ei myöhemmin muistella siltojenpolttoteemana.

 

[Gags]

Viestin lähetti flintstone
No paljonkos näitä "in-case-of-lockout"-sopimuksen alaisia pelaajia (ja keitä?) olisi tänne Jokereihin kannattanut mielestäsi ottaa?

Lainaan itseäni aiemmin tästä ketjusta:

NHL-miesten suhteen jatkettakoon valitulla linjalla, vain Jokereista lähteneitä pelaajia otettakoon. Teemun ja Ossin lisäksi ehkä Kärppä (vaikka sitten olisikin TT:n varjossa) ja Asseri Niinimaa. Rita vain jos ei pelaa AHL:ssä (ei päästetä kilpailijoille).

Huomioi tässä, että puhun tilanteesta nyt, enkä tilanteesta keväällä.

Ymmärrän hyvin Vakion ja Oivankin kunnioituksen jo rosterissa olevia pelaajia kohtaan, minä vain lasken Ritan mukaan tähän porukkaan, jotka Jokeri-taustallaan menee Vertaloiden yms. ohi.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Gags
Ymmärrän hyvin Vakion ja Oivankin kunnioituksen jo rosterissa olevia pelaajia kohtaan, minä vain lasken Ritan mukaan tähän porukkaan, jotka Jokeri-taustallaan menee Vertaloiden yms. ohi.

Totta helvetissä menee, ei kahta sanaa. Mutta jos joukkue halutaan kasata hyvissä ajoin, on pysyttävä varmoissa tapauksissa. Rita ei ollut sellainen, eikä olisi ollut siis vieläkään.

 

[Tumba]

Re: Re: Re: Rita pelaa HPK:ssa VAIN työsulun toteutuessa

Viestin lähetti flintstone

Hancock näytti meille jo vähän osaamistaan Marski Cupissa tekemällä 3 rankkarista 0 maalia - Sanoisinko että aika erinomainen näyttö, vaikka Hancock ei siis Tapparassa olekaan pelannut. Myös viime kauden pleijari esityksiä sanoisin melkoisen vakuuttavaksi näytöksi, siis vaikka Hancock ei pelannutkaan Tapparassa.

Lätkässä on vaikea tehdä maali rankkarista, futiksessa helppoa - kysy vaikka Beckhamilta. Montako rankkarimaalia NHL-Timo teki? Miksi Jortsu antoi Hancockin yrittää, mutta Montreal-Timon ei!? Halusiko Hannu hävitä tahallaan, vai johtuiko se siitä, ettei Hancock ole pelannut Tapparassa.

 

[Gags]

Viestin lähetti Vakio
Mutta jos joukkue halutaan kasata hyvissä ajoin, on pysyttävä varmoissa tapauksissa. Rita ei ollut sellainen, eikä olisi ollut siis vieläkään.

Aivan, edelleenkin epävarma, joten ei vie sekuntiakaan peliaikaa keneltäkään sitoutuneelta, jos työsulku ei toteudu. Muussa tapauksessa oli saatavilla, muttei saatu. Korostan edelleenkin että tässä ja nyt, olisin Ritan sainannut mielummin kuin päästänyt Kerhoon.

 

[bozik]

Viestin lähetti Tumba
Rita on jo nyt parempi, kuin Lind ja Dahlman, sekä parempi kuin Oksasta tai Koivistosta koskaan tulee.

Jarrua, jarrua !!!

Mielestäni ainakin Oksalla ja Koivistolla on täydet mahdollisuudet kehittyä Ritaa paremmiksi pelaajiksi. Täytyy tietenkin tunnustaa, että viime vuosina olen nähnyt todella vähän Ritan pelejä, mutta hänen Jokereissa pelaamisensa aikana ei kyse mielestäni ollut Koivistoa tai Oksaa kummemmasta pelaajasta.

Vertaamien Lindiin on myös vaikeaa. Lintu ei välttämättä enää ole aivan parhaimmillaan, mutta mielestäni selvästi edellä sitä tasoa, mitä Rita oli Jokereista lähtiessään. Dahlmanin osalta voisi arvioida Ritan olevan/tulevan paremmaksi. Toisaalta en Dallankaan osalta osaa varmasti sanoa, näin mieheltä viime vuonna vain muutaman pelin. Pointti on kuitenkin se, ettei Rita mitään ihmeellistä Jokeri-aikanaan esittänyt.

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Re: Rita pelaa HPK:ssa VAIN työsulun toteutuessa

Viestin lähetti Oiva
Pienenä ystävällisenä huomautuksena Flintille: tökkää soitinta vähän, levy jumittaa taas samassa kohtaan. Biisi on ihan hyvä, mutta samaa rahinaa tulee jo aika monetta kertaa.

No minä en tuota asiaa varsinaisesti ottanut puheeksi, mutta vastasin vain takaisin Tumban piikittelyyn.

Viestin lähetti Oiva
Vertalaa on tässäkin ketjussa puolusteltu niin helvetisti - ilman todellista syytä. Vertala ei yksinkertaisesti ole pelaaja, joka mahtuisi kahteen ekaan ketjuun mestarijoukkueessa, ja se on se ollennainen pointti.

Voi olla että mahtuu tai voi olla että ei mahdu.

Ihan vertailun vuoksi pieni esimerkki asioiden napsahtamisesta kohdalleen. Eli en minä välttämättä ennen viime kautta olisi väittänyt että Tomek Valtonenkaan suoranaisesti on ykkösketjun kamaa, vaikka Tomekia suuresti arvostankin, siitä huolimatta viime kauden jälkeen tuskin kenellekään on epäselvää etteikö Tomek olisi erittäin tärkeä palanen Metro - Jarna akselin apuna.

Ja omasta mielestäni Vertalan potenttiaalin puolesta puhuu parhaalla SM-liiga kaudella 50 pelissä syntyneet 24+18=42 tehot ja tuollaisilla tehoilla kyllä voisi luulla että kaveri mahtuisi myös mestarijoukkueen 1-2 ketjuun. Lähtökohtaisesti minäkin silti pistäisin tällä hetkellä Vertsin meillä 3-4 ketjuun.

PS. jos se mun Hancock-levy on vanha ja kulunut niin kyllä se teidänkin Vertala-levy varsin samalta jankutukselta kuulostaa.

 

[Ilmala]

Re: Re: Rita pelaa HPK:ssa VAIN työsulun toteutuessa

Viestin lähetti Tumba
Vertala on itse ansainnut paikkansa sylkykuppina. Itku-Timo on pelannut Jokereissa 88 runkosarjamatsia tehoin 17+16 ja 17 pudotuspeliä "tehoin" 4+1. Näiden onnettomien tehojen lisäksi Vertala on liigan pahimpia itkupillejä. Vertalalla on kuitenkin sopimus, joten toivotaan itkun loppumista ja tehojen löytymistä.

Aika kaksinaamaista on ihmetellä Vertsin haukkumista, ja samalla mollata toisella kädellä Hancockia. Annetaan Hancockille näyttömahdollisuus, vaikkei se ole pelannutkaan Tapparassa.

Rita, Somervuori, Santala ja Hulkkonen:
Toivottavasti näiden kaikkien kanssa ei olla siltoja poltettu, sillä se ei hyvää tulevaisuudelle tiedä. Mitä ajattelee muut juniorit, kun vain 90-luvulla pelanneet kelpaavat?

Virmasen ja Harkimon olisi aika pikku hiljaa ryhdistäytyä. Aina kun valmentaja vaihtuu, tulee joku uusi teema, ja edelliset pelaajat haukutaan julkisesti. Törkeimpänä esimerkkinä Harkimon julkiset haukut Janeckylle. Ei näin.

Nyt osu kyllä ajatukset niin yksiin, että pitää lainata koko setti. Juuri näin.

Hancock ei esittänyt mitään Marskissa, mutta ei siellä moni muukaan mitään näyttänyt, etupäässä Vertala, Järventie ja Jaaaana Latvala. Annetaan aikaa jengille, mutta monelle on jo annettu "muutama" hetki. Odotellaan odotellaan.

Kaikenkaikkiaan olen tyytyväinen nykyiseen kokoonpanoon, joten no hätä, turha viilata pilkkua.


Oli puhetta siitä sylkykupista..
Ei Vertsi sylkykupiksi ole nyt yhtäkkiä joutunut. Kyllä mies on samassa asemassa ollut jo pidempään monen fanin silmissä. Eikä pelkästään peliesityksien johdosta, osaa nimittäin olla vittumainen jätkä noin muutenkin. Tai osasi aikoinaan. Nyt menee jo henkilökohtaisuuksiin, joten eteen päin sano se mummo siellä lumihangessa..

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Re: Rita pelaa HPK:ssa VAIN työsulun toteutuessa

Viestin lähetti Tumba
Montako rankkarimaalia NHL-Timo teki? Miksi Jortsu antoi Hancockin yrittää, mutta Montreal-Timon ei!? Halusiko Hannu hävitä tahallaan, vai johtuiko se siitä, ettei Hancock ole pelannut Tapparassa.

Aha.

Eli Vertalan syytä että Hancock ei tehnyt maalia rankkarista. Ja tottakai se on laskettava vain Hancockin hyvyydeksi että mies valittiin ampumaan rankkaria, sillä sen sijaan ei ole mitään väliä tekeekö kaveri niistä yhtään maalia. Mä muuten uskallan väittää ettei Vertala olisi voinut onnistua noissa rankkareissa ainakaan Hancockia huonommin.

Viestin lähetti Tumba
Rita on jo nyt parempi, kuin Lind ja Dahlman, sekä parempi kuin Oksasta tai Koivistosta koskaan tulee.

Mistä tuon paremmuuden näkee?

Ensi kauden Jokeri-kapteeni Juha Lind on kyllä niin pelillisesti että varsinkin pukukopissa sen verran suuressa roolissa että jaksan epäillä että 23-vuotias Rita olisi pystynyt vielä niitä saappaita täyttämään. Tällä hetkellä 19-vuotias Oksa ja miksei 22-vuotias Koivistokin kyllä saattaa hyvinkin pystyä urallaan nousemaan korkeammalle tasolle kuin nuorten MM-kisoissa joskus taannoin loistanut ja sen jälkeen lähinnä farmissa tahkonnut Jani tällä hetkellä kiekkoilee.

 

[Wäinö#16]

Viestin lähetti cobol
Se näistä. Nykyrosterilla mennään ja Helenius ja Somervuori ja Rita pelaavat vihollisissa -:)

Nykyjoukkueelle 100 prosenttinen tuki ainakin minulta. Jokerit on Jokerit, vaikka tj olisi kuka hyvänsä.

Taitaa olla enää turha jauhaa tästä asiasta, mutta on siinä vieläkin joitain juttuja joita en oikein ymmärrä. Myös minun mielestäni Masalla olisi paljon parannettavaa tekemisissään ja nimenomaan hieman pitkäjänteisemmässä johtamisessa ja strategiassa. Siitä ei kahta sanaa. Toivottavasti keskiverto-siirtolaisten rahtaaminen tänne on nyt loppu tyyliin Turunen, Latvala, Vertala... Jos tuodaan kaveri jolla ei ole jokeritaustaa tulee sen olla näitä ehdottomia huippuja tyyliin Jantunen ja Peltonen. Kuki ehkä menettelee, koska rooliin sopivaa omaa kaveria ei oikein ollut ja kun Mikko Ruudunkin ura taisi päättyä näillä näkymin vaivoihin.

Mutta nämä case:t Rita ja Somervuori tuntuvat kyllä siltä että niissä Masan niskaan laitetaan liikaakin paskaa, sillä kuten moni on ilmaissut ilmeistä on että kavereiden sitoutuminen Jokereihin ei ollut kovin pysyvää laatua vaan tähtäimet selkeästi olivat muualla. Muutoin Virmasen toiminta ei mahdu kaaliin. Mikäli Somervuori olisi ollut tulossa jo maaliskuussa ja valmiina sitoutumaan koko vuodeksi, mikä ihme olisi voinut olla syynä ettei kaveria olisi otettu? Ei kai se Masa nyt näin tyhmä sentään ole? Vai onko cobol selityksesi ainoastaan se, että Masa ihan vittuilleksakseen ei Eeroa ottanut?

Itse en tähän voi uskoa ja tyydyn siihen ettei Jokereiden ja näiden nuorten lahjakkuuksien intressit nyt vain tässä kohtaa kohdanneet. Ei siinä sen kummempaa. Toivottavasti vain suhteita ei olla lopullisesti poltettu ja kaverit vielä jossain vaiheessa nähdeen ylpeänä kantamassa jokeripaitaa tyyliin Varis ja Lind. Sen paidan arvostuksessa ja suhteiden hoidossa omiin pelaajiin Masalla ja koko jokeriorganissatiolla lienee paljon tehtävää. Toivottavasti näistä tapauksista Santala, Hulkkonen yms. ollaan paljon opittu. Minun Jokereihini jokainen oma juniori on aina tervetullut, jos vaan pelipaikka löytyy ja kyvyt riittävät.

 

[Jokeriarska]

En minäkään Vertsille jatkosopparia olisi antanut, mutta kyllä mies sen tavallaan ansaitsi viime kauden esityksillään. Ilman nivusvammaa olisi päässyt lähelle 20 maalia, joka ei ole ihan pieni määrä ja niinkuin Flint jo sanoi, oli playoffseissa joukkueen parhaimpia pelaajia, maalejakin teki 4, ainoastaan kuningas Metro teki enemmän.

Ensimmäisellä kaudellaan Jokereissa oli mielestäni jengin paskin pelaaja, olisin savustanut heti ulos ja voin sanoa, että viime kauden alussa oli ainoa harmittelun aiheinen pelaaja meikäläisellä Jokeri-kokoonpanossa. Mutta alkukausi muutti jo vähän kantaa: taistelu ja asenne oli aivan toista luokkaa.

Ja jos Vertala ei esittänyt Marskissa mitään ja heti ollaan dumaamassa, niin miksi ei dumata kaikki muita, mm. Hancockia. Hänen ja monien muiden kohdalla todetaan kyllä, että annetaan aikaa, mutta Vertsi on Vertsi...

Jos ei ole pelimieheksi, niin ei ole, mutta odottakaa nyt edes kauden alkuun ja antakaa hänellekin mahdollisuus.

 

[Cobol]

Viestin lähetti St_Patrick #16
Mutta nämä case:t Rita ja Somervuori tuntuvat kyllä siltä että niissä Masan niskaan laitetaan liikaakin paskaa, sillä kuten moni on ilmaissut ilmeistä on että kavereiden sitoutuminen Jokereihin ei ollut kovin pysyvää laatua vaan tähtäimet selkeästi olivat muualla. Muutoin Virmasen toiminta ei mahdu kaaliin. Mikäli Somervuori olisi ollut tulossa jo maaliskuussa ja valmiina sitoutumaan koko vuodeksi, mikä ihme olisi voinut olla syynä ettei kaveria olisi otettu? Ei kai se Masa nyt näin tyhmä sentään ole? Vai onko cobol selityksesi ainoastaan se, että Masa ihan vittuilleksakseen ei Eeroa ottanut?

Selvitin vielä kerran tämänkin asian kulkua Somervuoren osalta ja näin se menee kahden eri lähteen mukaan. Kolmatta en kiinni saanut:

Somervuori oli tulossa Suomeen ja hänen edustajansa neuvotteli asiasta jo viime vuoden lopulla / tämän vuoden alussa Jokereiden kanssa. Somervuori halusi palata Jokereihin. Pian tämän jälkeen ensimmäiset huhut hänen paluustaan nähtiin mm. Jatkoajassa. Somervuori oli toisen lähteeni mukaan tulossa Suomeen käytännössä joka tapauksessa, sillä sopparille ei ollut luvassa haluttua jatkoa. Somervuoren edustaja kertoi seuroille, että Somervuori palaa todennäköisesti Suomeen ja on valmis pelaamaan täällä koko kauden tuli työsulkua eli ei. Virmanen mainitsi myös Somervuoren pelaavaan mahdollisesti Jokereissa kun siitä oli puhetta joskus viime vuoden lopulla / tämän vuoden alussa välillämme.

Jossain vaiheessa keväällä portit pantiin kiinni. Tapahtuiko jotain kuvioita nimenomaan Somervuoren, hänen agenttinsa ja Virmasen välillä, sitä en tiedä. Mutta samaan aikaan Jokerit hankki halvan divaritähden eli Kuusiston hyökkäykseen ja pian perään Vertala sai uuden kaksivuotisen lapun yhtä kalliiseen hintaan kuin aiemmankin. Näin Somervuorelle ei jäänyt enää tarvetta eikä sijaa Jokereissa.

En suinkaan väitä, että yllä olisi absoluuttinen totuus asiasta. Mutta kun näitä samanlaisia menettelytapoja löytyy Virmasen teejii ajalta useita ja täysin varmasti dokumentoituina, en osaa tätäkään casea juuri epäillä.

Miksi sitten Virmanen & Hjallis kohtelee Santalaa, Hulkkosta, Somervuorta, Lainetta ja montaa muuta aiemmmin kuten kohtelee? Minä en tiedä. Kannattaa kysyä heiltä.

Yksi arvaus mulla on: Jokereiden Hjallis & Virmanen eivät ymmärrä, mitä perinteet ovat ja mitä on sitoutuminen ja kasvaminen joukkueeseen ja mitä on sitoutuminen päätöksiin.

 

[mtmela]

Täytyypä ihailla tuota Cobolin suoraselkäisyyttä ja vastuuntuntoa oman joukkueensa puolesta, harva uskaltaa moista tehdä. Varsinkaan myöntää virheensä ja ottaa opiksensa asioista. Monella meistä on paljon opittavaa moisesta toiminnasta.

Tämä on sinänsä aivan hypoteettinen skenaario, mutta oletetaan, että kaikki nuoret Jokeri-lupaukset olisivat palanneet kotiin ensi kaudeksi. Roster olisi siis seuraava:

Valtonen - Metropolit - Jantunen (Huippuketju jo valmiina)

Rita(Laine,ilman lockoutia) - Santala - Somervuori (nk.ex-Floppiketju)

Lind - Filppula - Dahlman (Kokemusta,taitoa, duunarivoimaa)

Kuusisto - Pakaslahti/Kuki - Hancock (Keskellä aloitusvoimaa, laidoilla taitoa ja maalintekovoimaa)

(Varalla Varis, Mäki,Vertala yms.)

(Lock-outmiehet Selänne,Väänänen (ja Rita)


Minusta näyttäisi paremmalta kuin Kärppien hyökkäys, ja paremmalta itseasiassa minkään muun joukkueen hyökkäys. Mestaruusrosteri. (Toki Rita on lockout-tapaus, mutta joka tapauksessa muuten hyvinkin mahdollinen rosteri.)

Vaikea ymmärtää pienen mielen liikkeitä, mutta ehkä on vain hyvä tämä voimasuhteiden jakautuminen (muiden kannalta). Silti helppo ymmärtää Cobolin tuska johtamistavan ja jatkuvuuden puolesta.

 

[Begbie]

Viestin lähetti mtmela
Tämä on sinänsä aivan hypoteettinen skenaario, mutta oletetaan, että kaikki nuoret Jokeri-lupaukset olisivat palanneet kotiin ensi kaudeksi. Roster olisi siis seuraava:

Valtonen - Metropolit - Jantunen (Huippuketju jo valmiina)

Rita(Laine,ilman lockoutia) - Santala - Somervuori (nk.ex-Floppiketju)

Ymmärrän kyllä, että kyseessä on hypoteettinen skenaario, mutta ehkä utopistinen olisi parempi adjektiivi Santalan Jokereissa pelaamista ajatellen. Eli Santalahan pelaa lakon toteutuessa farmissa.

 

[Vakio]

Viestin lähetti mtmela
Tämä on sinänsä aivan hypoteettinen skenaario, mutta oletetaan, että kaikki nuoret Jokeri-lupaukset olisivat palanneet kotiin ensi kaudeksi. Roster olisi siis seuraava:

Valtonen - Metropolit - Jantunen (Huippuketju jo valmiina)

Rita(Laine,ilman lockoutia) - Santala - Somervuori (nk.ex-Floppiketju)

Lind - Filppula - Dahlman (Kokemusta,taitoa, duunarivoimaa)

Kuusisto - Pakaslahti/Kuki - Hancock (Keskellä aloitusvoimaa, laidoilla taitoa ja maalintekovoimaa)

(Varalla Varis, Mäki,Vertala yms.)

(Lock-outmiehet Selänne,Väänänen (ja Rita)


Minusta näyttäisi paremmalta kuin Kärppien hyökkäys, ja paremmalta itseasiassa minkään muun joukkueen hyökkäys. Mestaruusrosteri. (Toki Rita on lockout-tapaus, mutta joka tapauksessa muuten hyvinkin mahdollinen rosteri.)

Vaikea ymmärtää pienen mielen liikkeitä, mutta ehkä on vain hyvä tämä voimasuhteiden jakautuminen (muiden kannalta). Silti helppo ymmärtää Cobolin tuska johtamistavan ja jatkuvuuden puolesta.

Minä nyt en ymmärtänyt tästä viestistä mitään. Paitsi sen, että cobol sai runsaasti sympatiaa. Miten tuo kokoonpano liittyi sitten asiaan, se jäi hämäräksi.

Toki sitä voidaan rakentaa mitä tahansa hypoteettisia kokoonpanoja, mutta jonkun kirjoittajan tuskan perusteleminen sellaisella on vailla mitään tolkkua.

 

[bozik]

Viestin lähetti Vakio
Minä nyt en ymmärtänyt tästä viestistä mitään. Paitsi sen, että cobol sai runsaasti sympatiaa. Miten tuo kokoonpano liittyi sitten asiaan, se jäi hämäräksi.

Eiköhän viestin ja kokoonpanon idea ollut se, että jos Jokerit olisi saanut/kyennyt saamaan joukkueeseen omat junnunsa, joukkue olisi ollut aika vahva. Tätä olen itsekin pohdiskellut lähinnä silloin, kun Jokereista kirjoitellaan ostojoukkueena. Liigassa pelaavat "omat" eli Hulkkonen, Alanko, Malmivaara, Somervuori, Rita (?) ym. jos saataisiin takaisin, niin voisimme hyvin luopua ostopelaajista tyyliin Latvala, Vertala jne. Tämä tosin oli myös hypoteettinen ajatus, meillähän on Masa ja se on realismia.

 

[Vakio]

Viestin lähetti bozik
Eiköhän viestin ja kokoonpanon idea ollut se, että jos Jokerit olisi saanut/kyennyt saamaan joukkueeseen omat junnunsa, joukkue olisi ollut aika vahva. Tätä olen itsekin pohdiskellut lähinnä silloin, kun Jokereista kirjoitellaan ostojoukkueena. Liigassa pelaavat "omat" eli Hulkkonen, Alanko, Malmivaara, Somervuori, Rita (?) ym. jos saataisiin takaisin, niin voisimme hyvin luopua ostopelaajista tyyliin Latvala, Vertala jne. Tämä tosin oli myös hypoteettinen ajatus, meillähän on Masa ja se on realismia.

Tähän suuntaanhan tällä kaudella on pyritty menemään. Ns. omia on saatu takaisin. Ei ole kuitenkaan realistista odottaa, että kaikki saataisiin takaisin, jotka maailmalle ovat lähteneet. Siihen vaikuttavat muutkin seikat kuin Masa. Nimittäin valmentaja, raha, kyseisen pelaajan ajatukset odotettavissa olevasta roolista ja vastuusta jne.

Eipä silti, hieno tilannehan se olisi, jos omavaraisuusastetta saataisiin vielä nostettua ja junantuomien määrä edelleen vähenisi.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Vakio
Tähän suuntaanhan tällä kaudella on pyritty menemään. Ns. omia on saatu takaisin. Ei ole kuitenkaan realistista odottaa, että kaikki saataisiin takaisin, jotka maailmalle ovat lähteneet. Siihen vaikuttavat muutkin seikat kuin Masa. Nimittäin valmentaja, raha, kyseisen pelaajan ajatukset odotettavissa olevasta roolista ja vastuusta jne.

Tämä pitää osittain paikkansa. Juttelin joskus talvella Jortikan kanssa ja hän lupasi silloin legendaarisin sanoin laittavansa [Jokereiden] junan raiteilleen, vaikka mikä olisi ja tekevänsä sen iskussa olevilla pelaajilla, joiden on tausta Jokereissa.

Siitä oli helppo listata hankittavien pelaajien nimet:

Hulkkonen
Rita
Somervuori
Dahlman
Santala

Dahlmanin olisi Jortikka ottanut jo viime kaudeksi, mutta Virmanen ilmoitti, että Dahlman ei mahdu rosteriin "koska vie paikan nuorilta." Jortikka hommasinkin Dahlmanin ilmeisesti ihan itse tulevaksi kaudeksi. Masa hommasi sitten Kuusiston, Vertalan uuden diilin, Kukin ja ex-Jokereista Variksen ja Martikaisen. Santalaa ei hommanut kukaan ja Rita pelaa Hämeenlinnassa, jos työsulku toteutuu. Somervuoren vei Kärpät.

Jos Virmanen olisi halunnut, Somervuori ja Hulkkonen pelaisivat ensi kauden Jokereissa. Uskon aika vahvasti, että Virmasen hankkima Latvala olisi saanut tehdä tilaa Jortikan Hulkkoselle. Se ei ilmeisesti Masalle arvovaltasyistä sopinut ja se siitä. Somervuoren kanssa sama juttu. Masa oli jo hankkinut superlupaavan Kuusiston ja heitti sitten Vertalalle uuden kahden vuoden diilin.

Eli kyllä nämä asiat ovat ennen kaikkea Virmasesta kiinni. Osaa ex-Jokereista hän ei suoraan sanottuna ole edes halunnut rosteriin mahdollisesti juuri näistä arvovaltasyistä. Mahdollista ja jopa todennäköistä on sekin, että hän luottaa löytöihinsä Vertalaan ja Latvalaan sekä Kuusistoon huomattavasti enemmän kuin Somervuoreen ja Hulkkoseen tai Ritaan.

Toisin sanoen: kyllä Jokereiden rosteri olisi saatu vieläkin enemmän Jokereiksi, jos Virmasella olisi ollut halua. Mutta olisi ollut noloa myöntää virheet Vertalan ja Latvalan kalliista palkkauksista samaan aikaan kun virhe oli pakko myöntää Turusen osalta.

Turunenkin joutui pienessä määrin Virmasen pelinappulaksi, sillä hän olisi halunnut itse lähteä Jokereista jo alkusyksystä, koska ei kokenut pystyvänsä antamaan mitään. Turunen oli jopa itse hommannut itselleen seuran Ruotsista, mutta Virmanen ei suostunut siirtoon, koska ruotsalaisseura ei olisi maksanut kokonaisuudessaan Turusen kallista diiliä.

Näillä mennään!

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol
Santalaa ei hommanut kukaan ja Rita pelaa Hämeenlinnassa, jos työsulku toteutuu. Somervuoren vei Kärpät.

-------------------------------------

Turunenkin joutui pienessä määrin Virmasen pelinappulaksi, sillä hän olisi halunnut itse lähteä Jokereista jo alkusyksystä, koska ei kokenut pystyvänsä antamaan mitään. Turunen oli jopa itse hommannut itselleen seuran Ruotsista, mutta Virmanen ei suostunut siirtoon, koska ruotsalaisseura ei olisi maksanut kokonaisuudessaan Turusen kallista diiliä.

Kirjoituksessasi oli taas oiottu mutkia ja unohdettu se, mikä on tämän kauden teema: SITOUTUMINEN. Juuri eilen todettiin, että Rita ei halunnut riittävän ajoissa sitoutua. Ei sopimusta. Santalan kanssa sama juttu. En tiedä, olisiko Santala edes halunnut Jokereihin tulla, mutta sillä ei ole mitään merkitystä, koska Tommi ei ylipäätään pelaa liigassa tällä kaudella. Miten Virmanen olisi voinut hänet ensi kaudeksi saada? Kerro. Somervuorestakin juuri eilen todettiin, että hän halusi katsoa sen NHL-kortin, vaikka se mitä ilmeisimmin olikin hanttikortti.

Sitten tuo Tommi Turusta koskenut kappale. Millä perusteella katsot, että Turunen joutui Virmasen pelinappulaksi? Miksi Virmasen olisi pitänyt päästää sopimuksen alainen pelaaja pois? Jossain tilanteessa näin olisi varmaan toimittukin, mutta muistanet viime kauden pelaajatilanteen. Hyvä, ettei B-junnujakin jouduttu nostamaan rosteriin kun sairastupa oli täynnä. Ei siinä ollut kovin hyvää saumaa päästää kokenutta pelimiestä pois, etenkään kun (sanojesi mukaan) ruotsalaisseura ei olisi maksanut Turusen sopimusta kokonaan.

 

[Cobol]

Vakio, minähän totesin, että Santalaa ei hommanut kukaan -:)

Mitä tulee Turuseen, niin kerroin vain mitä asiassa todennäköisesti tapahtui. Jos Turusta ei voinut mielestäsi päästää alkusyksystä pois miehistötilanteen vuoksi, niin miksi sitten ei Jokereihin otettu Dahlmania? Hänhän teki diilin Ilvekseen vasta syksyllä.

Tosiasiassa on se, että poukkoilevia ovat Jokeriherrojen mietteet ja sitoutumiset. Vuodesta ja kaudesta toiseen.

Mietipä Vakio sitä, että mikä on kauden 2005/2006 teema kun rosterissa on hyökkääjistä ilman optioita vain Vertala ja Valtonen yli tulevan kauden ulottuvalla sopparilla ja pakeista sellaisen omistavat Lepistö ja Martikainen. Ja tuon kauden rosteri rakennetaan avainpelaajien osalta SM-liigassa pääosin ensi tammikuun loppuun mennessä. Ja valmentajakin tarvitaan...

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol


Jos Turusta ei voinut mielestäsi päästää alkusyksystä pois miehistötilanteen vuoksi, niin miksi sitten ei Jokereihin otettu Dahlmania? Hänhän teki diilin Ilvekseen vasta syksyllä.

Tosiasiassa on se, että poukkoilevia ovat Jokeriherrojen mietteet ja sitoutumiset. Vuodesta ja kaudesta toiseen.

Mietipä Vakio sitä, että mikä on kauden 2005/2006 teema kun rosterissa on hyökkääjistä ilman optioita vain Vertala ja Valtonen yli tulevan kauden ulottuvalla sopparilla ja pakeista sellaisen omistavat Lepistö ja Martikainen. Ja tuon kauden rosteri rakennetaan avainpelaajien osalta SM-liigassa pääosin ensi tammikuun loppuun mennessä. Ja valmentajakin tarvitaan...

No, Turuselle olisi edelleen maksettu (osa) palkkaa ja sen lisäksi Dahlmanille. Turunen oli surkea, mutta Jortikka peluutti miestä sitkeästi kakkosketjussa. Ehkä Jortikkakaan ei halunut hänestä ainakaan alkusyksystä eroon.

Mitä tulee kauden 2005/2006 rosteriin, en ymmärrä mikä on ongelma. Sopimuksia ei ole montaa, mutta mikä estää niitä tekemästä myöhemmin. Niinhän se yleensä menee. Eiköhän Jokereissa nyt sen verran vetoa edelleen ole, että tänne pelaajia saadaan ja täällä pelaavien kanssa voi tehdä uusia sopimuksia, jos molemmat osapuolet ovat yhteistyöhön tyytyväisiä.

Tässä vaiheessa ainakin itse olen enemmän kiinnostunut alkavasta kaudesta. Muiden tehtävä on miettiä asioita siitä eteenpäin.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Vakio
Tässä vaiheessa ainakin itse olen enemmän kiinnostunut alkavasta kaudesta. Muiden tehtävä on miettiä asioita siitä eteenpäin.

Samaa mieltä. Mutta mietin tuota tulee kautta seuraavaa kautta vain siksi, että Jortikka tokaisi kerran, että kaikki hyvät pelaajat on sainattu seuraavaksi kaudeksi viimeistään joulu- tammikuussa. Hänen luulisin asian tietävän... Kun Jokereiden otteluita on jännittänyt pian 30 vuotta, niin perspektiivi alkaa ulottumaan jo yli yhden kauden.

Ja Vakio, Jortikka lupasi jokaiselle Jokereiden pelaajalle viime kaudella täyden mahdollisuuden. Mitään rasitteita ei ollut, vaan puhtaalta pöydältä lähdettiin. Näin sanoi hän itse ja näin sanoi mm. Tomek samasta asiasta. Jortikka lupasi tehdä kauden päätyttyä tarvittavat johtopäätökset ja toivotaan syvästi, että hän sai riittävässä määrin vapaat kädet meidän kiekkoasiantuntijoilta eli Hjallikselta & Virmaselta. Riittävät siinä määrin, että tulevalla kaudella pärjätään.

Itse uskon tuohon pärjäämiseen. Mun tietojeni mukaan joukkue on erittäin yhtenäinen ja hyvähenkinen. Harjoitukset ovat sujuneet aiempaa paremmin ja Lind on ottanut hienon johtajanroolin. Sellaisilta Jokereilta on lupa odottaa paljon.

Ja minä uskon siihen, että paljon myös saadaan.