Roster watch 2004-05

[Rygge]

Re: Re: Re: Re: Re: Asiaa

Viestin lähetti lintu
Aivan, sillä olisi vastoin EU:n sopimusta rajoittaa EU:n maiden pelaajien määrää ja siksi SM-liigassa on herrasmiessopimus jonka mukaan saa yhtäaikaisesti pelaavassa kokoonpanossa olla 4 ulkomaalaista, olivat ne sitten EU-maista tai ei.

Herrasmiessopimus tai ei, se ei poista sitä tosiseikkaa, että kyseessä todella on Euroopan yhteisön perustamissopimuksen vastainen menettely, mikäli EU-pelaajien määrää rajoitetaan. Tässä tapauksessahan kyse on yritysten tai yhteisöjen (joukkueet) yhdenmukaistetusta menettelytavasta (ns. herrasmiessopimus), joka rajoittaa työvoiman vapaata liikkuvuutta Euroopan unionissa ja on siten perustamissopimuksen 39 artiklan vastainen.

 

[lintu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asiaa

Viestin lähetti Rygge
Herrasmiessopimus tai ei, se ei poista sitä tosiseikkaa, että kyseessä todella on Euroopan yhteisön perustamissopimuksen vastainen menettely, mikäli EU-pelaajien määrää rajoitetaan. Tässä tapauksessahan kyse on yritysten tai yhteisöjen (joukkueet) yhdenmukaistetusta menettelytavasta (ns. herrasmiessopimus), joka rajoittaa työvoiman vapaata liikkuvuutta Euroopan unionissa ja on siten perustamissopimuksen 39 artiklan vastainen.

Aivan, eikä rikkomisesta mitään sanktioita seuraisikaan.

 

[Rygge]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asiaa

Viestin lähetti lintu
Aivan, eikä rikkomisesta mitään sanktioita seuraisikaan.

Juuri näin. Saa nyt sitten todellakin nähdä, mikä on tämän herrasmiessopimuksen pitävyys siinä vaiheessa, jos lakko tuolla rapakon takana alkaa kuten todennäköiseltä näyttää. Itse uskon että siinä vaiheessa ei paljon enää tällaiset vaakakupissa paina jos kovan luokan vahvistuksia on tarjolla.

 

[Buccaneer]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asiaa

Viestin lähetti lintu
Aivan, eikä rikkomisesta mitään sanktioita seuraisikaan.

Penan olisi aika lakata olemasta herrasmies, ja alkaa vihdoin olla Pentti isolla P:llä. Vopi, Benny (ja Zidi) kotimaisina EU-pelaajina ja PAmerikasta ulkomaalaisvahvistuskaverit Harksille ja Davelle. Ja jos joku huomattaa rahasta, niin se on toki Pentin, mutta ei minun murhe.

 

[Rygge]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asiaa

Viestin lähetti Buccaneer
Penan olisi aika lakata olemasta herrasmies, ja alkaa vihdoin olla Pentti isolla P:llä.

Olen täsmälleen samaa mieltä, koska luulen että ei tuota "herrasmiessopimusta" kovin moni muukaan tule kunnioittamaan, mikäli vain resurssit vahvistusten hankkimiseen ovat riittävät. Joten tässä asiassa, kuten urheilussa usein, pitäisi olla vain riittävästi röyhkeyttä. Suositeltavaa olisi alkaa hyvissä ajoin haalimaan sopivia vahvistuksia mahdollisen lakon varalta (tai olisi pitänyt olla jo ajat sitten liikkeellä, mutta Penan tuntien tiedän, että sitä ei ole vielä tehty). Aikainen lintu madon löytää.

 

[ISH]

Harjoitusotteluista pääteltyä

10.8 KooKoo - JYP 5-4
12.8 SaPKo - KooKoo 6-2
12.8 JYP - HIFK 4-0

Noiden perusteella SaPKo - HIFK päättyisi n. 11-2.

Ei pojat, ei tällä HIFK:lla pärjää edes Suomi-Sarjan joukkueelle ,)

 

[Kalkun rusakko]

Viestin lähetti Apassi
Ville Peltosen itsensä sanomana: Ihmiset eivät tajua, että tämä on hänelle työtä ja Jokerit on työnantaja muiden joukossa.

Näinhän se asia ehdottomasti on! Huvittaa nämä puheet juudaksesta+muusta paskasta Peltosen ympärillä.
Kelpaa koska tahansa takaisin Ifkiin.Loistava pelimies,huippu tyyppi,johtaja, joka muun muassa ratkaisisi tämän hetkisen sentteriongelman.

Herätkää 2000-luvulle takinkääntäjistä puhujat, kaikki nauraa teille.

Taisi olla niinkin että Hifkillä oli järjettömän huono jengikin silloin kun Villeä viimeksi punapaitaan haviteltiin. Kuka huippupeluri nyt paskassa jengissä pelaisi, kun toinen mahdollisuus on voittaa.

 

[Renegade]

Puheet Ville Peltossta ja hänen juudasmaisuudesta ovat täyttä paskaa suoraan sanottuna. Carloksen puheet Riksmanista&Peltosesta ovat aivan liian paksua, ja tuollainen yli-ylpeä "me HIFK:laisuus" onkin tänä päivänä vaarallista.

Peltos-keississä on muistettava, että huippuluokan pelaaja parhaassa iässä pyytää hyvissä ajoin HIFK:lta ansaitsemaansa liksaa. HIFK miettii 2,5 kuukautta olematta juurikaan kontaktissa Peltoseen. Naapuri (ja moni muu) kuulee asiasta, tarjoaa Peltoselle kunnon liksan ja kaiken lisäksi loistavan valmennuksen, jolloin Peltonen vielä on yhteydessä HIFK:hon. HIFK:n tj (Pentti) on kauhuissaan Peltosen hintapyynnöstä ja näin ollen naapuri "vie" Peltosen. Punkt och slut.

Ville on Euroopan parhaita pelaajia ja on koska vaan tervetullut takaisin. Ei myöskään ollut Villen vika, että HIFK:n ja Jokereiden valmennus oli "hieman" eri tasolla =)

 

[Ilmala]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asiaa

Viestin lähetti Buccaneer
Penan olisi aika lakata olemasta herrasmies, ja alkaa vihdoin olla Pentti isolla P:llä.

Pentti voi vielä räväyttää, mistä sitä tietää. Kovasti mies ainakin uhosi Mikkelin jäähallilla, että "katotaan kenelle tulee ja kenelle ei, jos (NHL-) lakko tulee." Keskustelu oli lyhyt ja ytimekäs. Kysyjäpuolen puheessa kaikui ainakin "onko faksi tukossa?"

En loppujen lopuksi tiedä kuka uhos ja kuka ei, joten se siitä. ;)

Pakko kyllä myöntää, että Pentillä on aika mielenkiintoinen taktiikka. Katsotaan mihin se johtaa.

 

[Sumupainija]

Viestin lähetti Apassi
Ville Peltosen itsensä sanomana: Ihmiset eivät tajua, että tämä on hänelle työtä ja Jokerit on työnantaja muiden joukossa. Työntekijä menee sinne mistä saa paremapaa palkaa ja edut. Lisäksi mies lisäsi, että raha ei ollut se tärkein tekijä.

Tähän Apassin kommenttiin viitaten, etenkin viimeiseen virkkeeseen, nykyään on genrenä ,ilahduttavaa kyllä, lisääntynyt pelaajien puolella sellainen ajattelutapa, että he liksan ja muiden materiaalisten etujen lisäksi myös katsovat hieman syvemmältä kokonaisuutta seuran ja mahdollisen pelaamisen suhteen. Monissa tapauksissa tämä kokonaisuus on heidän silmissään ja tuntemuksissaan niin hyvällä mallilla tai siihen liittyy rahaa ja materiaa suurempia tunteita.

Tämän systeemin ehdottomasti positiivinen puoli on se, ettei raha sittenkään ratkaise kaikkea. Tosin kyllähän pelaajatkin ovat ihmisiä niin kuin fanitkin ja muut kadun miehet, toiset arvostavat tuohta kaikkein pisimmälle, jollakin toisella taas menevät muut arvot pidemmälle. Tämä viimeinen pointti on varmasti pelastanut sen, että kotoisessa liigassamme on tukku erinomaisia pelaajia, eivätkä he luistele esim. Venäjällä tai Keski-Euroopan rahaliigoissa.

 

[Old School]

Viestin lähetti Renegade
Puheet Ville Peltossta ja hänen juudasmaisuudesta ovat täyttä paskaa suoraan sanottuna. Carloksen puheet Riksmanista&Peltosesta ovat aivan liian paksua, ja tuollainen yli-ylpeä "me HIFK:laisuus" onkin tänä päivänä vaarallista.

Peltos-keississä on muistettava, että huippuluokan pelaaja parhaassa iässä pyytää hyvissä ajoin HIFK:lta ansaitsemaansa liksaa. HIFK miettii 2,5 kuukautta olematta juurikaan kontaktissa Peltoseen. Naapuri (ja moni muu) kuulee asiasta, tarjoaa Peltoselle kunnon liksan ja kaiken lisäksi loistavan valmennuksen, jolloin Peltonen vielä on yhteydessä HIFK:hon. HIFK:n tj (Pentti) on kauhuissaan Peltosen hintapyynnöstä ja näin ollen naapuri "vie" Peltosen. Punkt och slut.

Ville on Euroopan parhaita pelaajia ja on koska vaan tervetullut takaisin. Ei myöskään ollut Villen vika, että HIFK:n ja Jokereiden valmennus oli "hieman" eri tasolla =)

IFK kyllä oli peltoseen aika tiiviisti yhteydessä. Ja IFK:lla oli tarjota hyvä ja rahakas sopimus sekä tasan niin paljon peliaikaa kun ville olisi halunnut. Sekä kapteenin paidan.
Pentti oli kauhuissaan naapurin tarjouksesta ja totesi kauden päätösristeilyllä että villen hintapyyntö oli liikaa.
Olisihan villeltä aivan mahdotonta tulla "auttamaan" joukkuetta jossa on kiekko-oppinsa saanut.

 

[Q]

Seurauskollisuus on mielenkiintoinen asia. Jokainen voi miettiä omalla kohdallaan tunnesiteitään opiskelupaikkaansa tai työnantajaansa. Kaikki ei ole myytävissä, kuten mm. Peltonen kertoo ja yrittää kertoa julkisuuteen.

Jos Venäjällä olisi maksettu nykyisenkaltaisia palkkoja muutama vuosi sitten, olisi Ville Peltonen mennyt tarjomaan itseään sinne. Peltonen on yksi selkärangattomimmista pelaajista vimevuosina. Ville juoksee kaikkien sutenöörien tarjousten perässä kauppaamassa ja myymässä itseään.

HIFK ulkomaalaisten kiintiössä on tapahtunut. Tällä hetkellä vain Stathos ja Harkins täyttävät ulkomaalaispelaajan
määritelmän. Tiettävästi ulkomaalaispaikoista tullaan kuitenkin ainakin toinen täyttämään.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Q

HIFK ulkomaalaisten kiintiössä on tapahtunut. Tällä hetkellä vain Stathos ja Harkins täyttävät ulkomaalaispelaajan
määritelmän. Tiettävästi ulkomaalaispaikoista tullaan kuitenkin ainakin toinen täyttämään.

Herranjumala kuu, koita nyt keksiä parempaa.

 

[mikaw]

Viestin lähetti Isaksson
Herranjumala kuu, koita nyt keksiä parempaa.

Heh.. Kaikenlaista sitä näköjään oppii kun JA:ta seuraa. Q. sanoo jotain niin ensimmäisenä on I. kertomassa miten asiat on. Ei siinä sinänsä mitään eli tietoa varmaan löytyy, mutta hassua, että vastaus tulee lähes aina.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Apassi
Ville Peltosen itsensä sanomana: Ihmiset eivät tajua, että tämä on hänelle työtä ja Jokerit on työnantaja muiden joukossa. Työntekijä menee sinne mistä saa paremapaa palkaa ja edut. Lisäksi mies lisäsi, että raha ei ollut se tärkein tekijä.

Juuri tämä oli pointtini. Pellellä ei ole ikinä ollut tämmöistä kuin esim. Jerellä tai monella muulla, eli olisi jotain tunnesiteitä johonkin seuraan. Hänelle (ainakin haastattelujan perusteella) Hifk on todellakin ollut vain yksi seurajoukkue/työnantaja muiden joukossa, eikä yhtään enempää. Tämä kommentti vain vahvistaa sen. Kaverissa on aina ollut tämmöinen tunteeton "mää vaan lämmään kuka maksaa eniten" -luonne, eikä se varmasti siitä mihinkään häviä.

Pärjätään ilmankin, toivon hartaasti että Pentti jaksaa sanoa tulevaisuudessakin että "meillä ei ole juuri nyt käyttöä sinulle". Annetaan nyt sen verran periksi että ehkä Pelle ei ole juudas, mutta ei hän ole semmoinen pelaaja jota Hifkiinkään kaivataan. Jos Suomeen vielä palaa, niin menköön vaikka takaisin sinne narreihin. Minen ainakaan meille halua. Pidetään Pärä, ja maksetaan vaikka tuplasti se mitä pelle haluaisi maksullisista palveluksistaan.

 

[bambamcam]

SITÄ TIKULLA SILMÄÄN...

Viestin lähetti Carlos


Pärjätään ilmankin, toivon hartaasti että Pentti jaksaa sanoa tulevaisuudessakin että "meillä ei ole juuri nyt käyttöä sinulle".

Koko case "pelle viltonen" menee täysin The Pentin piikkiin. Pena sen homman tumpeloi. Taisi olla ensimmäinen pitkä miinus The Sir Pentin pitkässä listassani, joka on ikävä kyllä miinus-voittoinen.

 

[ISH]

Viestin lähetti Q

HIFK ulkomaalaisten kiintiössä on tapahtunut. Tällä hetkellä vain Stathos ja Harkins täyttävät ulkomaalaispelaajan
määritelmän. Tiettävästi ulkomaalaispaikoista tullaan kuitenkin ainakin toinen täyttämään.

Näinhän se on. Pentti on eilen illalla myöntänyt Vopatille ja Benysekille Suomen kansalaisuuden. Lisäksi Pentti on päättänyt jalomielisesti jakaa Suomen passeja myös saapuville NHL-vahvistuksille. Näin rosteriin mahtuu mukavasti n. 10 ulkomaalaista pelaajaa.

 

[Renegade]

J.R

Jakke kommentoi ensi kaudesta..ja Allmighty Matikainen on siis peräti kertaalleen jutellut Jaken kanssa, HYVÄ!

"Ellei NHL –kautta pelata, oletko jo tehnyt päätöksiä?

- HIFK:n kanssa olen kerran jutellut ihan sellaisen peruskeskustelun. Nyt odotan, että heiltä tulee jotakin konkreettisempaa. Riskit ovat kuitenkin aika suuret ja vakuutukset voivat olla aika iso juttu niin pelaajille kuin seuroillekin. Mitään päätöksiä ei ole tehty, katsellaan mihin asiat etenevät."

Nyt ne peruskeskustelut helvettiin Pentti, paperia pöytään ja nimiä alla kuten tekee HPK:t, Tapparat, Linköpingit, Södertäljet ja monet muut. Jakke olisi helvetin hyvä sainata nyt pian, koska näin tärkeän ja fiksun pelaajan ottaa mielellään esim Länsinaapurimme, mikäli Pentti jatkaa näitä peruskeskusteluja.

 

[Svante]

Ja edelleen on ratkaisevaa minkälaisen tuloksen OY HIFK-Hockey Ab teki edellisellä tilikaudella ja mitkä ovat näkymät/suunnitelmat/mahdollisuudet tälle kaudelle.

Spekulaatio "kaivetaan senkkaa nenästä":

Santala sainattiin (kesäkuun alussa) ennen kuin edellisen tilikauden tuloksesta oli tietoa. Heinäkuun lopulla tuli tieto mihin suuntaan tilikauden tulos menee ja Santala "annettiin" mennä. Nyt pyritään pääsemään eroon kalleista ulkomaisista pelaajista ja yritetään pärjätä "omilla" + ehkä yksi ns. NHL-apu mikäli työselkkaus alkaa. Annetaan kuva kannattajille, että kovasti yritetään kun käydään jopa "peruskeskusteluja" määrättyjen ja mahdollisten vahvistuksien kanssa.
Lopputulos: ei ollut ketään saatavilla = ei ollut taloudellisesti varaa.
Tämä ei tietenkään ole mitään muuta kuin taloudellisesti oikeata toimintaa mutta tiedottamisen suhteen voimme olla eri mieltä.

Ja ennen kuin rupeatte löymään oikein kasvoihin niin muistutan, että THIS IS ONLY SPECULATION!

 

[Clocks]

Viestin lähetti Carlos
Pellellä ei ole ikinä ollut tämmöistä kuin esim. Jerellä tai monella muulla, eli olisi jotain tunnesiteitä johonkin seuraan. Hänelle (ainakin haastattelujan perusteella) Hifk on todellakin ollut vain yksi seurajoukkue/työnantaja muiden joukossa, eikä yhtään enempää. Tämä kommentti vain vahvistaa sen. Kaverissa on aina ollut tämmöinen tunteeton "mää vaan lämmään kuka maksaa eniten" -luonne, eikä se varmasti siitä mihinkään häviä.

Mitä sinä Villen tunnesiteistä tiedät? Hän ei ole italialainen jalkapalloilija vaan mies, joka ammattinsa parissa harventuneiden hampaidensa takaa hiljaa kommentoi taannoista Ville bin Laden -pelleilyä ja buuausta kutakuinkin sanoin "kyllä ne siitä hiljeni kun tein kolme maalia", mielestäni harmissaan siitä mittakaavasta, jolla HIFK-kannattajat hylkäsivät hänet hänen "hylättyään" meidät.

Kuljin itsekin synkässä vitutuksen alhossa kun naapurin raha puhui omaamme lujempaa, mutta kyllä henkilökohtaisesti koin ne suuret tunteet jo Pasi Iskariotin aikaan. Sittemmin olen alkanut ymmärtää urheiluksi kutsutun bisneksen muodon realiteetteja ja sitä, miten monesta asiasta työsopimuksen syntyminen tälläkin alalla on kiinni.

Ja Jereen en Villeä ihan suoraan vertaisi. Niin paljon kuin Jeren osoittamaa puhdasta seurauskollisuutta todella arvostankin, täytyy muistaa että on hänellä syytäkin olla lojaali. Ajatelkaa vaikka että Jere olisi omien kiemuroidensa jälkeen loikannut Jokereihin. Luulisin häntä ruoskittavan hiukan useamman kannattajan toimesta kuin Villeä nyt.

 

[Isaksson]

Re: J.R

Viestin lähetti Renegade

Nyt ne peruskeskustelut helvettiin Pentti, paperia pöytään ja nimiä alla kuten tekee HPK:t, Tapparat, Linköpingit, Södertäljet ja monet muut. Jakke olisi helvetin hyvä sainata nyt pian, koska näin tärkeän ja fiksun pelaajan ottaa mielellään esim Länsinaapurimme, mikäli Pentti jatkaa näitä peruskeskusteluja.

Tilanne alkaa olla äärimmäisen kinkkinen niin pelaajille kuin seuroillekin. Eilen oli "tietäjien" piirissä vallalla käsitys, että koko kausi NHL:ssä on enemmän kuin vaakalaudalla. Jos näin todella käy, on NHL-pelaajien merkitys aivan toisessa arvossa kuin yleisesti on uumoiltu.
Aletaan olla aika isojen kysymysten äärellä, joita ei ratkota nyt ihan tosta vaan puolihuolimattomasti.

Mitä viime yönä on sitten neuvotteluissa rapakon takana tapahtunut, en tiedä, mutta varmaan se jostain selviää.


Edit: Siis mitään kehitystä viime yönä ei tapahtunut. Pelaajayhdistys hylkäsi kaikki seurojen esittämät 6 ehdotusta.

 

[JHag]

Hyviä merkkejä

Pistän pääni edelleen pölkylle ja sanon, että hyviä merkkejä on kuitenkin ilmassa, vaikka kaikki kestääkin pirun kauan.....Ensinnäkin sekä OJ että Jakke ovat omien sanojensakin mukaan olleet kontakteissa HIFKin kanssa,vaikka vielä pari viikkoa sitten itkettiin, että "HIFK ei ole ollut keneenkään omaan jätkään yhteydessä". Tosiasiassa n. 15 kaiffaria on läpikäyty ja Jakke ainakaan ei ole saanut mistään muualta minkäänlaista tarjouksen tynkää. Kyllähän Aralla on vanha luottomiehensä mielessä ensi kautta ajatellen, mikäli yhä todennäköisemmäksi käyvä lockout toteutuu. Isaksson on aivan oikeassa; nyt ei puhuta enää siitä toteutuuko lockout vaan siitä meneekö ohitse osa kautta vai koko kausi? Siitäkin voinee päätellä jotain.

Toinen hyvä merkki on se, että somervuoriritapirnekset menevät muualle ja mm. Ruudut, Marek ja OJ ovat siis edelleen jäljellä. Ei sattumaa, vaan loogista. HIFKin ulkomaisista Stathos on kaikkein vähiten HIFKin mies juuri nyt.

Pelle Viltonen on mullekin pelaaja muiden joukossa. Jos Lasse Pirjetä ja Mika Nieminenkin ovat tosipaikan tullen aiheuttaneet jopa aaltoja B-katsomossa, olen aivan varma, että puheet juudaksesta haudattaisiin viimeistään silloin, kun Pelle V. latoisi 3 byyriä Jokerien verkkoon. Muisti on lyhyt ja pelaaminen on työtä. En siis itkisi verikyyneleitä jos #16 tulisi takaisin. Mutta sen asian pohdiskeleminen on suhteellisen irrelevanttia puuhaa HIFKin 04/05 rosterketjussa.

 

[Bismarck]

Re: Hyviä merkkejä

Viestin lähetti JHag
Isaksson on aivan oikeassa; nyt ei puhuta enää siitä toteutuuko lockout vaan siitä meneekö ohitse osa kautta vai koko kausi? Siitäkin voinee päätellä jotain./B]

Rapakon takaisen kiistan osapuolet ovat neuvotelleet tähän mennessä aika harvasti, mutta lähiviikkoina tahti varmasti kiristyy tarkoittamatta kuitenkaan että esimerkiksi marrakuussa voisimme olla yhtään varmempia työsulun pituudesta, koska tilanne tulee varmasti elämään. Voisiko joku selittää miten tilanne on ratkaisevasti muuttunut? Mikään informaatio mitä on saatavilla ei anna minkäänlaista osviittaa tähän ja en oikein jaksa uskoa tässä asiassa mihinkään "tietäjiin" - toki joku suomalainen kiekkomies saattaa omata asiasta mielipiteen, mutta olen vahvassa uskossa, että edes neuvottelujen osapuolet eivät ole tällä hetkellä yhtään viisaampia kuin aiemmin työsulun pituudesta.

Toivottavasti HIFK ei nyt mieti yhtään sen enempää kuin aiemminkaan NHL-työsulun pituutta sopimuksia tehdessään, koska perustilanne on yhä sama: työsulun pituudesta ei ole tietoa ja sitä on turha lähteä arvailemaan.

Edittiä

 

[MaV]

Re: Re: Hyviä merkkejä

Viestin lähetti Bismarck
Toivottavasti HIFK ei nyt mieti yhtään sen enempää kuin aiemminkaan NHL-työsulun pituutta sopimuksia tehdessään, koska perustilanne on yhä sama: työsulun pituudesta ei ole tietoa ja sitä on turha lähteä arvailemaan.

Nii-in. Kyllähän tuo NHL-pelaajien haaliminen kuulostaisi vieläkin hieman riskipeliltä, mikäli siis suunnitellaan miehiä koko kaudeksi ja samalla laitetaan pois toisia miehiä tärkeiltä paikoilta. Varsinkin tuo paljon puhuttu maalivahtikysymys kuulostaa aika erikoiselta.

 

[Sumupainija]

eilisiä uutisia nhl-sivuilta

Eli linkki uutiseen:

http://nhlcbanews.com/news/meeting081704.html

NHL, NHLPA meet; four more sessions scheduled
August 17, 2004

The National Hockey League and NHL Players' Association met for several hours on Tuesday, Aug. 17 in New Jersey. Following the meeting, NHL Executive Vice President and Chief Legal Officer Bill Daly issued the following statement:

"I can't report that we made any progress today, because we didn't. We asked the Players' Association directly what their response was with respect to the six proposals we made to them, and they were very clear that they're not amenable to any of those proposals, so they've been rejected.

"We told the Union today that we're available every day between now and Sept. 15 to try to get this resolved. We set four dates for future meetings: August 25 and 26 in Ottawa and August 31 and Sept. 1 in Montreal. My own view is that time is running short. We have less than 30 days now to the expiration date of the Collective Bargaining Agreement and we need to start talking about solutions.

"We had a good dialogue today, and I would hope the dialogue we had was for a purpose; and I would hope at some point we would hear back from the Union as to whether they have any alternative solutions. The last and only proposal the Players' Association made to us was in June of 2003, which is now almost 15 months ago. They have not suggested any alternatives since then, and so we're talking about a proposal which we told them almost 15 months ago would not work."

Eli mikäli NHLPA ja seurat eivät ole "hyvää dialogia" pidemmälle päässeet tähän mennessä ja kauden alku vain lähestyy lähestymistään, niin kyllä nää lakon tunnusmerkit alkavat täyttyä uhkaavasti/lupaavasti, miten vain asian jokainen näkee.

Itse pidän lakon alkamista melko varmana, sillä osapuolet eivät suurimmissa kiistakysymyksissään ole lähentyneet käytännössä yhtään. Muuten kaverini kertoi, että ainakin baseballin puolella on 90-luvulla kuulemma yksi kausi Jenkkilässä jäänyt pelaamatta juuri samantyylisten kiistojen ja työsulun takia. Eli ilmiönä KOKO kauden peruuntuminen ei kuulemma olisi ihan ainutlaatuista.