Mainos

Romanit

  • 1 499 486
  • 3 747
Tila
Viestiketju on suljettu.

Messenger

Jäsen
jaheka kirjoitti:
Tulipa tossa parisen viikkoa sitten istuskeltua mustalaasen vieressä 3,5 tuntia. Yllätyin kyllä kuinka fiksu mustalaismies oli, ei kailottanu kertaakaan lennon aikana. Noilla ku on tapana yleensä möykätä niin jesuksen lujaa. Harvoin tulee kehuttua mustalaasia, tämä oli ihan eka kerta.

Montako kertaa olet istunut jonkun toisen rodun edustajan vieressä, joka on osoittautunut yhtä fiksuksi mutta jättämättä hänet tänne kehumatta?
 

jaheka

Jäsen
Messenger kirjoitti:
Montako kertaa olet istunut jonkun toisen rodun edustajan vieressä, joka on osoittautunut yhtä fiksuksi mutta jättämättä hänet tänne kehumatta?
Varmasti elämäni aikana muutaman kerran mutta niitähän ei passaa tässä näinkin tarkoin määritellyssä ketjussa kehua, menis vielä ohi topicin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Messenger kirjoitti:
Montako kertaa olet istunut jonkun toisen rodun edustajan vieressä, joka on osoittautunut yhtä fiksuksi mutta jättämättä hänet tänne kehumatta?

Muiden rotujen edustajat käyttäytyvät pääsääntöisesti niin fiksusti, että mitään raportoitavaa ei ole. (Charter-lennolla etelään en ole ollut sitten 1980-luvun, ne muodostavat uskoakseni huikaisevan poikkeuksen.)

Minäkin törmäsin viime talvena hyvin käyttäytyneeseen romaniin huoltoasemalla. En tiedä vaikka olisin maininnutkin siitä ketjussa, niin outo tilanne se oli.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Crapbag kirjoitti:
Myös (uusi) iso koira piti tummat loitolla. Ne kun pelkäävät pääsääntöisesti koiria aika paljon.

Tästä koirailmiöstä on saanut alkunsa myös ravipiireissä tunnettu "Hagertin muistoajo" missä perusmatkalta lähtee kymmenen romania ja sadan metrin takamatkalta kymmenen susikoiraa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Snadisti off-topic mutta kyllä näistä muistakin vähemmistöistä voi sanoa aika paljon pahaa. Tänään tuli metrossa vastaan sellanen aivan Osaman näköinen kaveri, aivan suoraan jostain Islamabadin kadulta revityn kunnon hc-terroristin oloinen mies partoineen ja perinteisine kaapuineen/pyöreine lätsineen.

Ja kyllä haisi kaveri pahalta, mikä siinä on että nämä lämpimimien maiden miehet eivät sitä henkilökohtaista hygieenia hoida? Siis en puhu mistään normi hienhajusta, katku oli jonkin sortin yhdistelmä kaikkiia kehon tuotoksia paskan ollessa pääosassa, meinasi amalgaamit taipua rullalle hampaissa kun mies käveli ohi.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Omat kokemukseni tämän ryhmän kanssa ovat melko suppeat, mutta toki jokuseen heikäläiseen olen joskus törmäillyt, en kuitenkaan kirjaimellisesti. Ne muutamat romanihenkilöt joiden kanssa olen jutustellut, ovat olleet ihan niin kuin keitä tahansa tavallisia kaduntallaajia, jos ulkoista hapitusta ei oteta huomioon. Vähemmistön vähemmistöön ovat kuuluneet ilmeisesti he.

Juuri hetki sitten kuulin, että huomattavan suuri osa heistä on kuulemma saanut alkunsa, ja sitten toisaalta tullut tiensä päähän, raviradalla sattuneesta vahingonlaukauksesta. Itselläni ei ole tietoa siitä, että kuinka suurella vakavuudella tällaiseen väitteeseen tulisi suhtautua.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Daespoo kirjoitti:
- - -
Ja kyllä haisi kaveri pahalta, mikä siinä on että nämä lämpimimien maiden miehet eivät sitä henkilökohtaista hygieenia hoida? Siis en puhu mistään normi hienhajusta, katku oli jonkin sortin yhdistelmä kaikkiia kehon tuotoksia paskan ollessa pääosassa, meinasi amalgaamit taipua rullalle hampaissa kun mies käveli ohi.

Kysymys ei ole henk. koht. hygienian hoitamatta jättämisestä, vaan mausteista. Nämä lämpimien maiden miehet ja naiset käyttävät mausteita eri tavalla, ja siksi heidän ominaishajunsa on erilainen. Mausteita ovat oppineet käyttämään paljon, varsinkin tulisia, koska kuumassa ilmastossa ne viilentävät oloa kun pippuriset mausteet nostavat hikeä pinnalle ja toisekseen voimakkaat mausteet peittävät lievästi pilalle menossa olevan ruoan hajun.

Otsikkoon liittyen romanit eivät käytä mausteita sen kummemmin kuin muutkaan suomalaiset.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuossa niin rakkaalla kotilähiöni ostarilla oli taas tuttu ja mieltälämmittävä näkö näistä ahkerista kansallispukuisista yrittäjistä, jotka uutterasti työvuoroitta kaupittelevat parkkipaikalla erinäisiä tavaroita ja toisinaan myös epämääräisiä nautintoaineita auton ikkunoista autoaan parkkeeraville ostarin asiakkaille. On se kyllä hienoa että ihmiset ovat niin ahkeria, että jaksavat tällä tavalla nähdä vaivaa elantonsa eteen jälleenmyydäkseen työllä ja tuskalla hankkimaansa omaisuutta.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
fiftyeight kirjoitti:
Kysymys ei ole henk. koht. hygienian hoitamatta jättämisestä, vaan mausteista. Nämä lämpimien maiden miehet ja naiset käyttävät mausteita eri tavalla, ja siksi heidän ominaishajunsa on erilainen. Mausteita ovat oppineet käyttämään paljon, varsinkin tulisia, koska kuumassa ilmastossa ne viilentävät oloa kun pippuriset mausteet nostavat hikeä pinnalle ja toisekseen voimakkaat mausteet peittävät lievästi pilalle menossa olevan ruoan hajun.

Taas mennään off-topic, mutta en malta olla mainitsematta, että syömättä jättäminen vasta haisee. Otantana yksi varastotyöläismuslimi ramadanin aikana vuonna 1998. Mukava heppu muuten, mutta tästä elämyksestä en pääse koskaan yli.

Aihetta viistäen, romaneista on asiakaspalveluajoilta kovastikin kokemuksia. Rodun järkevämpää osaa ei totisesti käy kateeksi, leima on otsassa aina, käyttäytyy itse miten vain. Maineen tahraajia vaan tuntuu olevan moninkertainen määrä hyvin käyttäytyviin romaneihin nähden. Olisi kiva tietää millainen harmonia näillä kahdella ääripäällä on "rodun sisällä".

Jostain syystä ruotsinmaalta kesänviettoon saapuneista romaneista on huomattavasti parempia kokemuksia kuin kotimaisista. Mistähän moinen?
 

PeZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sunnuntaina sattui omalle kohdalle hauskahko tapahtuma. Tai oikeastaan olin vain kuulemassa, kun joku Taisto tai vastaava höpisi omiaan.

Noh, tämä Taisto tuli kebabpizzeriaan/kioskille ja keskustelu naismyyjän kanssa meni jotenkin näin.

T: "Mitä lihaa käytätte noissa kebabeissa".
M: "Hei, älä tule sen kaljan kanssa tänne sisään"
T: "Okei, mä jätän sen tähän ulos odottamaan"
T: "No niin, mä ottaisin yhden Royalin"
M: "Ja minkähän makuisen/värisen?"
T: "Noh, sillanen mistä sä tykkäät eniten"
M: "Se tekee 1.20e"
T: "Mä en muuten tarvii tätä suklaata, että jos sä haluut tän."
T: "Mä teen tästä paperista autoon sulakkeen"

Viimeistään tuossa kohtaa meinasin revetä kun aattelin että Taisto on tullut iskemään kassaneitiä. Tosiaan tämä mustalainen antoi sen suklaan tälle myyjälle ja lähti pelkästään tämän paperin kanssa kioskista ulos. Noh, toivottavasti sai autonsa kuntoon :D
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
PeZu kirjoitti:
Viimeistään tuossa kohtaa meinasin revetä kun aattelin että Taisto on tullut iskemään kassaneitiä. Tosiaan tämä mustalainen antoi sen suklaan tälle myyjälle ja lähti pelkästään tämän paperin kanssa kioskista ulos. Noh, toivottavasti sai autonsa kuntoon :D

Nyt menee hieman off topiciksi, mutta tulee väkisinkin mieleen yksi anekdootti. Olin aikanaan raksalla kesätöissä ja samassa paikassa oli hommissa yksi entinen heroiininarkki (tai ainakin omien sanojensa mukaan oli, en sinänsä tiedä heittikö vain legendaa kaikesta, Subutexia kaveri joka tapauksessa silloin varmuudella käytti, eli oletettavasti ei puhunut paskaa). Niin tai näin, kaveri kertoi olleensa aikanaan tutkintavankeudessa ja ostaneensa kanssa suklaata, joka oli jäänyt syömättä. Ostosten syynä ei ollut vieroitusoireissa vaihteleva makeannälkä tai sulakkeen teko, vaan ainoastaan saada haltuun se suklaan ympärillä oleva foliopaperi, jonka päällä sitten pystyi polttamaan farkkujen saumaan kätketyt pahanpäivän heroiiniannokset. Ymmärsin niin, että tutkintavankeudessa ollessa voi tehdä pieniä ostoksia, kuten tupakkaa ja suklaata, joten tuo onnistui. What can I say, Varamiespalvelun kautta saa mitä mielenkiintoisempia työkavereita...

Sori aiheen harhailu, toivottavasti Taiston folio meni sulakkeeksi ja autokin tuli kuntoon.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Kävimpä tässä juuri vielä viimehetken juhannushankinnoilla paikallisessa marketissa. Ruuhkaa oli luonnollisesti aivan helvetisti ja kassajonot tietysti sen mukaiset.

Viereisellä kassajonolla oli kärryineen kaksi mustalaisakkaa (kun kärrytkin olivat täynnä, niin en uskalla edes arvuutella mitä kaikkea hameen alta löytyi...). Kälätys ja molotus oli aivan älytön. Tekivät takuulla selväksi että kaikki kaupassa olijat tunsivat heidän tuskansa. Välillä soitettiin heimoveljille ja manattiin kuinka kauppa on paska kun ei jonot etene jne. Ja siihen puhelimeenkin oli pakko huutaa niin lujaa että Lefa olisi kuullu akan asian hervantaan asti ilman puheluakin.

No eipä aikaakaan kun nämä eliitin edustajat päättävät että nyt on odotettu jo niin kauan että enää ei jaksa ilman hiukopalaa. Rupeavat siinä sitten jonossa mutustelemaan kärryynsä pakkaamia perunalastuja ja repivät coca-cola 4-packin auki ja eikun pullon suusta vähän palan painiketta...

On ne aika velikultia...
 

HemmoP

Jäsen
HS uutisoi jälleen romanien heikosta työnsaannista ja heihin kohdistuvasta rasismista. Oli jopa iso kuva kahdesta romaninuorukaisesta jotka olivat työharjoittelussa karkkitiskin takana jossakin paikallisessa nuorisotalossa.
Taitaa olla viikon sisällä jo kolmas iso romanirasismista kertova juttu.

Ei siinä mitään, mutta HS on aktiivisesti jättänyt uutisoimatta useat viimeaikaiset kansallispukujen hameosien takavarikoinnit.

Eikö tällainen hyssyttely juuri luo sitä rasismia ja vastakkainasettelua ?
 

Pioneer

Jäsen
jayton kirjoitti:
Ihmetyttää tosiaankin. ROmanien syrjinnästä etusivujen juttuja, mutta kun hameen alle tarttuu jotain, niin ei ole sanaakaan rikollisen etnisestä taustasta.

Yksi takavarikoitu hame vs. yksi kansa rasismin kohteena. Hesari vaikuttaisi osaavan asettaa asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen.
 

HemmoP

Jäsen
Hameiden takavarikointeja on ollut useampia viikon sisään koska nyt on ennakkotapaus annettu oikeuden puolelta.

Kyse olikin uutisoinnista kokonaisuutena.
 

jpp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU
HemmoP kirjoitti:
HS uutisoi jälleen romanien heikosta työnsaannista ja heihin kohdistuvasta rasismista. Oli jopa iso kuva kahdesta romaninuorukaisesta jotka olivat työharjoittelussa karkkitiskin takana jossakin paikallisessa nuorisotalossa.
Taitaa olla viikon sisällä jo kolmas iso romanirasismista kertova juttu.

Ei siinä mitään, mutta HS on aktiivisesti jättänyt uutisoimatta useat viimeaikaiset kansallispukujen hameosien takavarikoinnit.

Eikö tällainen hyssyttely juuri luo sitä rasismia ja vastakkainasettelua ?

Kuten aiemmin kirjoitin, kaksi edellistä juttua kypsytti tekemään tilauksen lopettamispäätöksen enkä tätä Hesaria ole sen takia lukenutkaan. Tein siis ilmiselvästi täysin oikean ratkaisun, kun urheilusivut on nykyään aivan paskat ja kotimaan suurimmat huolet on rehellisten ja työteliäiden romanien syrjintä. Plussat toimittajalle siitä, että on onnistunut löytämään pari työssäkäyvää yksilöä.

Eikös meidän koko kansan presidenttimme suurimpia saavutuksia ole jonkin EU:n romaniparlamentin perustaminen? Mitähän sekin komissio puuhaa?
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
jpp kirjoitti:
Eikös meidän koko kansan presidenttimme suurimpia saavutuksia ole jonkin EU:n romaniparlamentin perustaminen? Mitähän sekin komissio puuhaa?

Helvetin kommunistit roskalehtineen. Minä lähden puolen tunnin kuluttua kesälomalle, ja aion pyyhkiä tuon ja kaiken muun paskan mielestäni yhdellä jäähdytetyllä Koffilla ja yhdellä pikkusikaarilla. Mikäli tämä korkealentoinen puheenvuoro herätti teissä halun tukea ajatustyötäni rahallisesti, annan tilinumeroni yv:nä.

TJ 28 minuuttia.
 

HemmoP

Jäsen
Romanijutut eri medioissa EU:n maksamaa propagandaa ?

Satakunnan Kansa:

Romanien asemaa parannetaan EU:n tuella
(Päivitetty: 15:37) (21.06 14:37) Suomessa on parhaillaan käynnissä kolme Euroopan sosiaalirahaston rahoittamaa projektia, joilla pyritään parantamaan romanien asemaa koulutus-ja työmarkkinoilla. Kaikkia projekteja yhdistää voimakas asennetyö, jota tehdään sekä pääväestön että romanien keskuudessa. Euroopassa arvioidaan olevan noin 10-20 miljoonaa romania, jotka edustavat Euroopan köyhintä vähemmistöä. Suomessa romanien asema on parempi kuin monissa muissa EU-maissa.
 

Viljuri

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Snadisti off-topic mutta kyllä näistä muistakin vähemmistöistä voi sanoa aika paljon pahaa. Tänään tuli metrossa vastaan sellanen aivan Osaman näköinen kaveri, aivan suoraan jostain Islamabadin kadulta revityn kunnon hc-terroristin oloinen mies partoineen ja perinteisine kaapuineen/pyöreine lätsineen.

Nyt aletaan lähestyä jo sellaista tasoa, jota ei voi alittaa.

Tänäänkin tuossa kävellessä himaan näkyi niin monta valtaväestöön kuuluvaa nukkuvaa rappioalkoholistia/nistiä, että ei täydy kuin ihmetellä, että miten niitä voi riittää vielä kehä ykkösen ulkopuolelle. (kyllä niitä riittää)

Btw, näiden "rättipäiden" ammatillinen osaaminen on omien havaintojen perusteella erittäin korkea.

Silti (keventäväksi) vitsiksi voisi heittää sellaisen ajatuksen, että meillä ei ole mitään pelättävää fanaattisen ja fundamentalistisen islamin suhteen, sillä ramadanhan osuu ajoittain kesäkuulle. Voisi olettaa, että fundamentalisteissa tapahtuu tällöin vähäistä huomattavampi kato.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Tainnut olla ennenkin vähemmistön edustajien parkkeeraustaitojen kehumista. Tänään pienen näytteen sain kun polkaisin pyörällä läheiselle natsisiwalle. Siinähän oli ostoskärrykatoksen vieressä auto, ei muuten ollut vanha dieselmersu. Meinasin jo rasistisin mielin josko olisi tangotaiston auto, no olihan se, silkkitakin suhinasta viimeistään huomasi. Eikä edes pyörää varastettu, ei ollut emäntä mukana että olisi saanut kansallispuvun alle piiloon.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Paikallisen kebab/pizza-paikan turkkilaiselle omistajalle ja manneperheelle oli tullut jostakin syystä erimielisyyksiä, joita siirryttiin ratkomaan viereisen marketin parkkipaikalle. Romaniperheen pää aikoi selvittää tilanteen nyrkein, mutta Ahmed oli eri mieltä ja tempaisi nunchakulla musua kaulan sivuun. Tilanne eskaloitui takaa-ajoksi, jossa manne luovutti n. 20 metrin jälkeen pohjakunnon pettäessä (oli kertynyt etupainoa jonkun verran). Muslimi juoksee ilmeisesti edelleen karkuun, koska ravinteli on ollut suljettuna jo pari viikkoa.

Sanomattakin selvää, että kaikille silminnäkijöille maittoi nauru..
 

Bloogi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ny Rangers.Chelsea&Man City.
Tässä ketjussa puhutaan mustalaisista joten täytyy kai oma mielipide kertoa. Itse tunnen mustalais kultturiin erittäin hyvin kun satuin tuossa puoliksi mustalaisen kanssa seurustelemaan liki kolme kuukautta. Mustalaisia on myös todella mukavia töissä käyviä ja muutenki erittäin ystävällisiä ,mutta ikävä kyllä näitä on vähemmen kuin "renttu" mustalaisia joiden takia hyvät mustalaiset joutuvat kärsimään. Yhden neuvon antoi ex-tyttöystävä minulle antoi älä luota mustalaiseen jos et häntä kunnolla tunne. Täytyy vielä sanoa että tyttöystäni ei pukeutunut tai käyttäytynyt kuin mustalainen vaan hänen isänsä sattui olemaan mustalainen ,mutta muuten tyttö on kasvanut ja elänyt suomalais kulttuurissa eikä pyöri muutenkaan mustalaisten kanssa. Oli todella ikävä olla hänen kanssaan jossain bileissä tai baarissa missä joku sitten aina keksi alkaa haukkua mustalaisia ja vaikka hän ymmärtää miksi joillain on niin ihmeellinen asenne mustalaisia kohtaan ,mutta pahalta se tuntu silti. Myönnän itsekin että käsitykseni oli mustalaisista oli hyvin rasistinen ennen kuin tuohon tyttöön tutuistuin ja se kun hän alkoi ilmaista kiinostusta minua kohtaan ja kuulin että hän on puoliksi mustalainen ajattelin heti että ei helvetti ei tästä voi mitään tulla ,mutta onneksi tutuistuin häneen ,koska se opetti ja kasvatti todella paljon. Eipä tässä muuta.
 

jason

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko se on osallistua tähän mieltä kiihoittavaan keskusteluun.

Itsellä kokemukset romaneista ovat yhtä ainoaa kertaa lukuunottamatta negatiivisia. Olen töissä pienessä myymälässä ja siinä törmää kaikenlaisiin yrityksiin pölliä tavaraa. En rupea tässä erittelemään eri tapauksia, mutta niitä on ollut 4 vuoden aikana varmaan n. 20kpl. Jos eivät varasta, niin tinkivät hulluuteen asti. Välillä on käynyt mielessä kysyä, että paljonko pitää maksaa, jotta lähdet pois =)

"Mutta varasteleehan ns. valkolaisetkin" joku tietysti heittää tähän... Juu, kerran on yksi nisti yrittänyt viedä tavaraa meiltä.

Kerran oli hauska tapaus meillä useamman kerran käyneen mannen kanssa. Kertoi kovaan ääneen lapsilleen jo eteisessä että "täältä ette sitten varasta, nämä on tuttuja".

Töissä käyvistä mustalaisista; joka kerta kun ajan Helsingin Vallilassa sijaitsevan sporttidivarin ohi, luulen että siellähän on taas joku föraamassa kamaa, mutta hemmetti soikoon, siellähän on Kyösti oikeissa töissä. Muita en töissä ole nähnyt.

Anteeksi kaikille, jos tämä kirjoitus vaikutti rasistiselta, mutta väkisinkin kokemukset kyseisestä ihmisryhmästä vaikuttavat mielipiteeseen.
 
Suosikkijoukkue
ILVES
jason kirjoitti:
"Mutta varasteleehan ns. valkolaisetkin" joku tietysti heittää tähän... Juu, kerran on yksi nisti yrittänyt viedä tavaraa meiltä.

Täysin ohi aiheen, mutta pöllikö/yrittikö nyysiä suklaata. Jaa mistäkö tiedän? Siitä, että narkkarit vieroitusoireisiinsa tarvitsevat sokeria ja suklaa on mitä parhain apukeino narkeilla vieroitusoireisiin.

Nim. Itsellänikin löytyisi mustalaisista tarinaa - enemmän toki negatiivisessa valossa - mutta jätetään tällä kertaa nämä kertomatta.
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
Narkeista

Tämäkin ot, olkoon eräänlainen jatko aikaisemmalle kirjoitukselleni.

Pidin Suomessa yht. 10 vuoden ajan veikkuskioskia ja ko. ajalta varkaat ja häiriköt voidaan karkeasti jakaa seuraavasti

a) 85 % narkkeja
b) 10 % spugeja
c) 5 % mannet ja ulkomaalaiset (niputin tähän viimeiseen)

Narkit yrittää aina pölliä jotain. Joka käyntikerrallaan. Jos ei muuta niin tikkarin tms. kunhan jotain saa pöllittyä. Se on narkin elämäntapa. Ai että sitä oppi vihaamaan noita kalpeita kuivaihoisia kasvoja, harottavia kuivia likaisia hiuksia, likaisia "urheilullisia" vaatteita, "rockelämäntapaa" jne. jne.
Ihmisarvon menettää samalla hetkellä kun ensimmäisen kerran kokeilee kovia huumeita. Kannatan kuolemantuomiota kovien huumeiden käyttäjille. Jos teloittajista olisi pulaa, ilmoittaudun työnhakijaksi takaisin rakkaaseen kotimaahani. Mikään ei voisi olla minulle mieluisampi ammatti kuin narkkien teloittajana oleminen! Sörnaisiin voisi puolestani pudottaa pienehkön neutronipommin joka tappaisi narkit ja nuoret joutilaisuuskomitean jäsenet kertaheitolla mutta jättäisi säteilyvaaran jälkeen työtä tekeville asunnot ehjiksi ja osiltaan auttaisi työttömyys- ja asunto-ongelman selvittämisessä. Oho... tulipas tässä innostuttua mutta palataas takaisin alkuperäiseen aiheeseen eli "smuggeihin". Oli mennyt kerran eräs työntekijä viisaana luotottamaan mannelaumaa. Tässä sitä odotellaan vieläkin maksua niistä HK:n sinisistä ja norttiaskeista....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös