Mainos

RoKin talous

  • 82 674
  • 182

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Viime kauden tilinpäätöksestä julkaistiin paikallisessa Lapin Kansassa avainlukuja, itse tilinpäätös vahvistetaan yhtiökokouksessa elokuun puolivälissä. Liikevaihto nousi Mestiskarsintabuumin myötä 280 000:een €:n ja tulos oli n.12 000 € voitollinen. Tuota voitollisuutta voi pitää erittäin hyvänä tuloksena, sillä Suikkasen ajan rasitteet painavat vielä tulosta kovasti.

Ensikauden budjetti on 530 000€. Summa näyttää mielestäni ensimmäiseksi Mestiskaudeksi sopivan maltilliselta. Tähtäin on asetuttu kauemmas, niin että ainakin talous kestää tulevat koitokset. Vertailuna vaikka saman kaupungin Veikkausliigajoukkueen budjetti, joka on 650 000€. Jos en väärin muista, niin Mestiksessä tuo reilu puoli miljoonaa on suurinpiirtein puolivälissä? Kyllä tuolla jonkinlaisen pelaajabudjetinkin saa aikaan. Kärkiseuroihin on toki pitkä matka, mutta tyvestä puuhun noustaan.

Näin ollen voitaneen sanoa, että uusi tj Kalle Kaihua on hyvää vauhtia saattamassa taloutta kuntoon. Hyvä Kalle! Nyt sitten seuraavaksi faneja hiertäneiden asioiden kimppuun. Ensimmäisenä voisi aloittaa tiedotuksesta. Ihan hyvältä näyttää.

Kyllähän se hyvältä näyttää. Tosin jos noilla kevään yleisömäärillä olisi tullut vielä takkiin, niin sehän taas ei olisi näyttänyt hyvältä.

Todella mielenkiintoista nähdä minkälaiseksi RoKin yleisöka. muodostuu talven mittaan. Tässä punnitaan taas uudella tavalla rovaniemeläisten todellista kiinnostusta kiekkoon. Ero pelien viihdyttävyydessä ja tasossahan on jo valmiiksi valtava verrattuna aiempiin syksyihin, joten plussaa yleisömäärissä tulee varmasti sitä kautta, kuten myös alkuinnostuksen avulla. Jos vielä menestys on kohtuullista niin luvassa lienee hyviä yleisömääriä. Todellinen testi nähdään kuitenkin myöhemmin ja myös jos voittoja kotihallissa ei ala tulla.

Onko muuten RoKin yleisötavoitteesta ensi kaudelle tihkunut tietoja? Budjetti on siis 530 000€, mutta minkälaisen yleisötavoitteen tuo sisältänee? Sinänsä tulevan kauden budjetti on hyvinkin riittävä Mestikseen ja sen puolesta RoKilla on mainiot lähtökohdat ensimmäiseen kauteen ylemmällä tasolla. Kaihuaa taitaa olla vielä turha kiitellä ainakaan positiivisesta tuloksesta, mutta katsotaan mitä jatkossa tapahtuu. Nythän, kun pari pelaajaa vielä lopullisesta kokoonpanosta puuttunee, olisi hyvä räjäyttää kausikorttimyynti syyskäyntiin jollain esim. liigastatuksen omaavalla nimellä.

Kuitenkin, täytyy todeta, että Mestis on houkutteleva sarja myös kaikille kaupungissa majaileville sivullisille, tätä nykyä mahdollisesti hallipassivoituneillekin, kiekonseuraajille. Esimerkkinä olen mm. kuullut baari-iltojen jälkeisissä unissani huhuja, että joku sivupersoonistani harkitsisi kausikortin ostamista.
 
Viimeksi muokattu:

Abiel

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Todella mielenkiintoista nähdä minkälaiseksi RoKin yleisöka. muodostuu talven mittaan. Tässä punnitaan taas uudella tavalla rovaniemeläisten todellista kiinnostusta kiekkoon. Ero pelien viihdyttävyydessä ja tasossahan on jo valmiiksi valtava verrattuna aiempiin syksyihin, joten plussaa yleisömäärissä tulee varmasti sitä kautta, kuten myös alkuinnostuksen avulla. Jos vielä menestys on kohtuullista niin luvassa lienee hyviä yleisömääriä. Todellinen testi nähdään kuitenkin myöhemmin ja myös jos voittoja kotihallissa ei ala tulla.

Totta.

Mielestäni tiedotuksella ja aktiivisella ilmoittelulla / lehtien ennakkopuffihypetyksillä saadaan varmistettua nukkuvien tai arpovien hallilletulo, kun pelit pyörähtävät käyntiin. Tämä siis juuri alkavan kauden kynnyksellä.

Buumi oli keväällä kova, mutta muut, paitsi lajille ja RoKille sydämensä menettäneet saattavat olla taas syksyn tullen autuaan tietämättömiä tai muistamattomia tästä historiallisesta noususta.

Keväällä todella tehtiin jääkiekkohistoriaa, mutta todellista historiaahan tehdään vasta nyt, kun kiekko putoaa jäähän ja RoKi todella PELAA siellä maan toiseksi korkeimmalla tasolla!

Ja tietysti kaikkien meidän kannattajien on tehtävä myyräntyötä, ja houkuteltava peleihin työ- ja opiskelukaverit, kummit, kaimat ja naapurin Pertit.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Onko muuten RoKin yleisötavoitteesta ensi kaudelle tihkunut tietoja?

Keväällä oli puhetta 1200 keskiarvosta. En sitten tiedä mihin lukuun ovat päätyneet. Mielestäni tuo on kyllä hurja tavoite. Voi se tottakai onnistuakin, mutta jos joka pelissä tulee turpaan, niin voi olla kyllä vaikeaa.

Lippujen hinnat ovat varmistuneet:8-16€ riippuen paikasta.
Tuolla Mestiksen Roki sivuilla sanotaan Rokin kotisivujen vaihtaneen Mestisportaaliin:
http://www.mestis.fi/roki/www/fi/index.php
On sielä jotain lisätietoa, mutta ei sinnekään ole vielä viimeisimmät sopimukset päivittyneet.
 

Supreme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Keväällä oli puhetta 1200 keskiarvosta. Lippujen hinnat ovat varmistuneet:8-16€ riippuen paikasta.

Helkkarin kova olis kyllä tuo 1200 ka! Todella paljon riippuu tietenkin miten joukkueen pelit lähtee heti alkukaudesta sujumaan. Jos pelit sujuu niin varmasti porukkaa eksyy areenan lauteille varsin mukavasti. RoKiHockeyn kassaan tulee varmasti kilisemään ensimmäisellä Mestiskaudella varsin mukavasti lipputuloja, toivottavasti rahat käytetään fiksusti sitten aikanaan. Yhteistyökumppaneilta on myöskin saatu ilmeisesti ihan mukavasti rahaa kirstuun kun budjetti on saatu hilattua tuohon 530 000€:n. Budjetti on kasassa, koukkue ei. Eli vielä siellä toimistolla Kaihualla tekemistä riittää.

OT: Mites oli viime kaudella Mestiksen runkosarjassa yleisökeskiarvot? Sport, KooKoo ja Jokipojat houkutteli varmasti mukavasti yleisöä. Onko tarkkoja ka.lukemia tiedossa kellään?
 

Supreme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tuolta löytyy viime kauden tilastot, löytyy myös vanhempia jos haluaa tehdä vertailuja

Kiitoksia Kentsulle tästä! Tyhmänä en tajunnu että tuoltahan ne tilastot tietenkin löytyy.

Viime kaudella 1200 ka.lla olisi oltu sijalla 5 koko mestiksessä. Ei ollenkaan huono! Tulevalla kaudella on paha mennä sanomaan miten Mestis kiinnostaa ihmisiä ympäri maan. Vallitseva taloustilanne tuskin tulee merkittävästi vaikuttamaan Mestiksen yleisömääriin. Sport ja KooKoo vetävät varmasti tulevalla kaudellakin eniten väkeä ja miksei Jokipojatkin jos vain pelit sujuu yhtä hyvin kuin viime kaudella.

Jos meillä täällä Rovaniemellä kaikki natsaa tulevalla kaudella niin yleisömäärien takia ei todellakaan tarvii hävetä kun katsoo viime kauden tilastoja, päinvastoin! Karsintasarjassahan me saatiin hurjat lukemat kun ka. oli käsittämätön 2341!!! Eli potentiaalia koviin ka.lukuihin kyllä löytyy! LeKin ja HeKin ka.lukemat näyttävät aika surullisilta.
 
Viimeksi muokattu:

Rankkari

Jäsen
No. Nousuhuumassa on hyvä ja hienoa olla. Mutta.. totuus näyttää siltä, että Rokin rooli Mestiksessä on kotijoukkueena kiusaaja, elikkä n. puolet pisteistä kotona olisi hyvä saada, jos vain suinkin. Ja vieraissa satunnaiset pisteet on ok. Ja tämä menestys tai menestymättömyys vaikuttaa yleisömääriin, ja myös talouteen. pelaajalista Rokilla näyttää siltä, että pudotuspelit olisivat huippu saavutus (eli 8.parhaan joukkoon pääsy.)

Onnea ja menestystä kuitenkin!
 

Supreme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No. Nousuhuumassa on hyvä ja hienoa olla. Mutta.. totuus näyttää siltä, että Rokin rooli Mestiksessä on kotijoukkueena kiusaaja, elikkä n. puolet pisteistä kotona olisi hyvä saada, jos vain suinkin. Ja vieraissa satunnaiset pisteet on ok. Ja tämä menestys tai menestymättömyys vaikuttaa yleisömääriin, ja myös talouteen. pelaajalista Rokilla näyttää siltä, että pudotuspelit olisivat huippu saavutus (eli 8.parhaan joukkoon pääsy.)

Onnea ja menestystä kuitenkin!

Ei täällä mitään kuuta taivaalta olla lähdössäkään tavoittelemaan. Tuossa on vaan pohdittu yleisömääriä kuten Rankkari varmasti huomasikin. Viime vuosina jääkiekko on ilahduttavasti kiinnostanut Rovaniemeläisiä ja väkeä on käynyt seuraamassa paljon myös aiemmilla kausilla, kun on tahkottu merkityksettömiä 10-0 pelejä Suomisarjan alkulohkossa. Joten eiköhän tilausta ole myös Mestiskiekolle täällä porojen maassa. Toki jos pelit ei suju niin on mielenkiintoista nähdä miten Areenan lehterit täyttyvät. Uskon kuitenkin että ka. menee kirkkaasti nelinumeroisiin lukemiin!

Ja Rankkarille tiedoksi: Älä hätäile, kyllä pelaajalista tuosta vielä varmasti kovenee!
 

Rankkari

Jäsen
Ja Rankkarille tiedoksi: Älä hätäile, kyllä pelaajalista tuosta vielä varmasti kovenee!

Toki toki. Ja niin pitääkin koventua. Mutta ei saa riskillä (talous) pelaajia hankkia, vaan kannattaa ensin vakiinuttaa paikkansa mestiksessä.

On tää pohjoisien poikien tulo sopiva lisä mestikseen. Mieluiten hyvässä nousuhuumassa olevia joukkueita, ja katsojia, kuin tuskissaan mestiksessä jatkavia perusjoukkueita.

Yhteistyö Kärppiin (ja K-Laseriin) olisi elinehto tulevaisuuteen. Ja samoiten nuorten pelaajien opiskelupaikkojen tarjonta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

tope senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
pirkanmaan kiekkoseurat
Karsintasarjassahan me saatiin hurjat lukemat kun ka. oli käsittämätön 2341!!! Eli potentiaalia koviin ka.lukuihin kyllä löytyy! LeKin ja HeKin ka.lukemat näyttävät aika surullisilta.

Täytyy huomioida katsojaluvuissa Pirkanmaalla, että meillä on nyt 2 liigajoukkuetta, 1 mestisjoukkue, 3 suomisarjan joukkuetta, lukematon määrä kakkosdivisioonan joukkueita ym. muita sakkeja. Kyllähän on selvää, ettei kaikkiin näihin riitä katsojia. Sanotaan näin, että valinnanvaraa on. Eikös se niin ollut, että kiekkoa pelattiin ensimmäisen kerran Suomessa meillä täällä Pyhäjärven jäällä, kun insinööri Yrjö Salminen kotiutui Kanadasata (1920-luvulla) ja toi tuliaisina mailoja ja kiekkoja.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kausarit

Ensimäinen erä kausareita saatiin kuin saatiinkin myytyä loppuun. Mutta ollos huoleton, huomenna niitä taas myynnissä on! Ei niitä oikeasti niin hirvittävää määrää ole mennyt, koska kulmakatsomoissa istuu seuran omia toimihenkilöitä, mutta muuten ne ovat menneet firmoille ja tavallisille tallaajille. Eli kyllä sieltä vielä hyviä paikkoja löytyy, jos nyt joltain kortti sattuu vielä puuttumaan.
 

adidasler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vauhdikas ja hyökkäysvoittoinen taitokiekko.
Mukavastihan noita kausareita on kartan perusteella ostettu, tosin tuo määrä ei areenalla tunnu vielä missään. Luulen, että useat tahot odottavat kauden todellista alkua ja tekevät siten johtopäätöksensä siitä, kannattaako korttia hankkia. Säälittävää! ;) Tosifanit hakevat kortin kaikesta huolimatta jo hyvissä ajoin, näin ainakin oletan. Se on kuitenkin varmaa, että ilman kausaria joutuu ensi kaudella yhä pidempään lippujonoon. Myöskään hyvä paikka katsomossa ei ole täten kirkossa kuulutettu asia. Siispä kaikki vaan sinistä kausikorttia hakemaan! Onko joku tietoinen numerollisesta määrästä, jota kausareita on mennyt tähän saakka?
 

ex-kuusamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi ja Tappara
Painetutu kausarit oli Jässistä loppunu torstaina, ensimmäinen painettu erä oli 300 kpl tai jotain.
Uusi erä pitäisi olla jo myynnissä
 

ex-kuusamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi ja Tappara
Kausarit

Noin 1/4 kokonaispaikoista pääkatsomosta myyty + muut katsomot sen lisäksi, hyvä hyvä.

Pelkillä pääkatsomoon myydyillä kausareilla tienattu kohta 50 tonttua+muut liput sitten
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Noin 1/4 kokonaispaikoista pääkatsomosta myyty + muut katsomot sen lisäksi, hyvä hyvä.

Erittäin hienoa, että pääkatsomoon on myyty noinkin paljon kausareita. Se nostaa näet myytyjen kausarein keskihintaa. Eiköhän jo ensimmäinen Jässissä ollut 300 kausarin erä tuonut sen 50 tonnia kassaan. Jos vielä yhteistyökumppanit sijoittaisivat keskimäärin 3-4 tuhatta, niin leijonan osa budejetista on jo kasassa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Pelaajabudjetti

RoKin pelaajabudjetti on sitten 187000€. Se on aika keskitasoa. Erot eivät kärjen ja farmiseurojen ulkopuolella ole suuria. Hokki (175k€), Jukurit (180k€), RoKi (187k€) ja Jokipojat (200k€) operoivat hyvin samanlaisilla pelaajabudjeteilla. Se on sitten eriasia mitä kukanenkin rahallaan saa.
Eniten potuttaa se, että K-Vantaa saa 160 000€:lla kasaan lähes liigajengin ja DTeam 80 000€:lla varmasti kovan porukan, tuskin HeKikään 65000€:n budjetillaan mikään heittopussi on, kiitos Pelicans pelaajiensa.
 

adidasler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vauhdikas ja hyökkäysvoittoinen taitokiekko.
RoKin pelaajabudjetti on sitten 187000€. Se on aika keskitasoa. Erot eivät kärjen ja farmiseurojen ulkopuolella ole suuria. Hokki (175k€), Jukurit (180k€), RoKi (187k€) ja Jokipojat (200k€) operoivat hyvin samanlaisilla pelaajabudjeteilla. Se on sitten eriasia mitä kukanenkin rahallaan saa.
Eniten potuttaa se, että K-Vantaa saa 160 000€:lla kasaan lähes liigajengin ja DTeam 80 000€:lla varmasti kovan porukan, tuskin HeKikään 65000€:n budjetillaan mikään heittopussi on, kiitos Pelicans pelaajiensa.

Hyvän kokoinen on pelaajabudjetti, mutta saa tuohon rutkasti räiskäyttää lisää tonneja, että saadaan lappiin joukkue tyyliin Sport tai vaikkapa KiVa. Taitaa moni liigastatuksen omaava pelaaja vaatia nääs hemmetisti lisää Rokin pitkistä pelimatkoista.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
RoKin yleisökeskiarvo näyttää ainakin vielä viiden kotiottelun jälkeen hyvin positiiviselta 1743 katsojalla, joka on sarjan kolmanneksi korkein luku. Ensimmäisen pelin jälkeenkin numerot ovat tainneet pysyä asetetussa tavoitteessa, mikäli se aiemmin täällä huhuttu 1200:n tavoite piti paikkansa. Tuo kun on ylittynyt jokaisessa ottelussa tähän mennessä.

Jos ensimmäinen matsi jätetään huomioimatta niin silti muiden neljän ottelun ka. on 1466. Jatkoa ajatellen ensimmäinen 3p:n voitto tuli varmasti erittäin hyvään paikkaan myös yleisömäärien suhteen.
 

Supreme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
8 kotipeliä pelattu ja yleisö K.A on mukavat 1725. Hyvin on porukka jaksanu kulkea kirnulla peljä katsomassa vaikka peli on melko paljon yskinytkin. Yksi syy mikä on varmasti vetänyt yleisöä joka peliin on varmasti se tunnelma mikä areenalla on joka pelissä koettu! RuRy ja "sikakatsomo" on saanut huudoillaan pääkatsomonkin heräämään.

No ettei ihan OT:ksi mene niin pointtini oli se että, yleisöä kulkee peleissä ja tuo rahaa RoKin kassaan mutta missä se raha näkyy?! Missä on vahvistukset?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No ettei ihan OT:ksi mene niin pointtini oli se että, yleisöä kulkee peleissä ja tuo rahaa RoKin kassaan mutta missä se raha näkyy?! Missä on vahvistukset?

Teki mieli vastata kirjoittamaasi onelinerilla: AAMEN. Mutta varsinkin jos Teemun haastattelussa lipsauttama pelaajabudjetin kasvattaminen 187k€:sta 251k€:oon pitää paikkaansa, niin pitää todella ihmetellä missä vahvistuksen viipyvät? Teemuhan sanoi, että tilaa vahvistuksille on (budjetissa), mutta ne ei saa olla kaljamahaisia jäähdyttelijöitä. Voiko se kuitenkaan tosiaan olla näin vaikeaa hommata kunnon vahvistuksia? Täh!? Vai eikö Kokkonen halua vaihtaa pelaajia? Hänellähän on ollut valta kasata joukkue.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Teemuhan sanoi, että tilaa vahvistuksille on (budjetissa), mutta ne ei saa olla kaljamahaisia jäähdyttelijöitä. Voiko se kuitenkaan tosiaan olla näin vaikeaa hommata kunnon vahvistuksia? Täh!? Vai eikö Kokkonen halua vaihtaa pelaajia? Hänellähän on ollut valta kasata joukkue.

Ensinnäkin suuri kiitos sinulle, että olet jaksanut kirjoitella palstalle, vaikka joillakin nimimerkeillä on ilmeisesti rasva jo palanut pohjaan. Kokkosella on ilmeisesti ollut valta kasata joukkue ja siinä on epäonnistuttu pahasti. Uskon kuitenkin, että kasaaminen on ollut pelkkää nukketeatteria ilman rahaa. Minäkin olisin osannut tehdä paremman joukkueen, jos minulla olisi ollut rahaa. Jos Kokkosella on ollut rahaa käytettävissä ja tulos on tämä, niin kiireesti pois täältä. Minulle tässä tilanteessa 100.000 euroa, niin ei varmaan Lindström täällä Rovaniemellä pyörisi, vaan aivan joku muu.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
No ettei ihan OT:ksi mene niin pointtini oli se että, yleisöä kulkee peleissä ja tuo rahaa RoKin kassaan mutta missä se raha näkyy?! Missä on vahvistukset?

Nyt sinä kyllä esitit pahan kysymyksen. Tätä on varmaankin moni fani miettinyt itsekseen ja jäänyt miettimään sitä, että kaikki ei nyt ihan mene kohdalleen. Toivoisi edes pientä vastausta seuran taholta, että miksi meille ei hankita kunnon vahvistuksia. Jätkää lappaa joukkueessa aina vain nimettömämpää ja täyttä k:aa. Tää, tää uusi Teemu saa minulta kyllä kovaa tekstiä, ehkäpä jo huomenna, kun olen Lapin Kansan lukenut.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ensinnäkin suuri kiitos sinulle, että olet jaksanut kirjoitella palstalle, vaikka joillakin nimimerkeillä on ilmeisesti rasva jo palanut pohjaan. Kokkosella on ilmeisesti ollut valta kasata joukkue ja siinä on epäonnistuttu pahasti. Uskon kuitenkin, että kasaaminen on ollut pelkkää nukketeatteria ilman rahaa.

Kiitoksia kiittämästä. Koita nyt pysyä poissa boxista, ettei tarvi yksin kirjoitella ;)
Sen vielä jontenkin tajuaa, että keväällä ja kesällä ei rahaa ollut käytettävissä joukkueen kasaamiseen. Mutta jos sitä kerran nyt on, niin ei kun markkinoille. Ei kai tämä niin vaikeaa voi olla!

Eli RoKilla olisi siis 64 000€ käytössä hankintoihin? Mitkä paikat kaipaavat ensimmäisenä vahvistusta?

Päästettyjä maaleja on liikaa, joten Kipprusoffin tasoinen mokke tai vaikka Timosen/Nummelinin tasoinen pakki olisi kiva. Tai jos rahat ei ihan riitä, niin joku lähinnä vastaava, johon raha riittää.
 

jupiter

Jäsen
Suosikkijoukkue
pohjolan joukkueet
Kausikortit alennusmyyntiin

Talousnerot nyt talkoilla tekemään rahaa rokin kassaan,että saadaan pelaajamarkkinat käyntiin. Tälle palstalle voisi kekseliäimmät heitellä vinkkejä hyvistä "myyntitempauksista" niin ei johtoportaan tarvis kuin poimia hillat päältä ja panna hommat pyörimään. Heitän piruuttani esimerkiksi vaikka Lappi Areenalla Rokin nimissä järjestettävät rock-konsertit tai vaikka suuret tanssiaiset huippu solisteilla. Mitä hullumpi idea sitä parempi, rohkeasti ehdottelemaan. Miten olisi kevätjäillä Kemijoenjyrhämällä tai Pöyliöjärvellä järjestettävät pilkkikilpailut pääpalkintona vaikkapa auto tai moottorikelkka.

Nuo tuossa olivat heiteltyjä ehdotuksia mutta tämä mielestäni olisi Rokin syytä myös toteuttaa. Mielestäni seuran pitäisi ehdottomasti pistää KAUSIKORTIT toiseen myyntijaksoon myyntiin. Loput runkosarjan kotiottelut (en muista tarkkaan oisko noin 16 matsia) 110 euroon. Jos laitettaisi myyntitavoitteeksi vaikka 1000 kpl tulisi siitä ojalan laskuopilla seuran kassaan mukavat 110000 ekeä. Jos niitä meniski vaan vaikka puolet, ropisisi parin/kolmenviikon myyntijaksolla silti kassaan 55000. Kelpais ainaki mulle.

Ei muutako ehotuksia kehiin ja hommat rullaan. Saatas ehkä ne toivotut vahvistukset sitten toteutuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös