Rockyn uusintaottelu – eli otteet kaukalossa kaudella 2010–2011

[Toejoen Veikko]

Joko Rautakallio ajaa ohi Suhosen?

Rautakallio on vihdoinkin saanut jalostettua Suhosen aloittaman työn. Ehkä kaikki ässäpelaajat eivät olleet valmiita Suhosen ajamalle itseohjautuvuudelle.

 

[TosiFani]

Rautakallio on vihdoinkin saanut jalostettua Suhosen aloittaman työn. Ehkä kaikki ässäpelaajat eivät olleet valmiita Suhosen ajamalle itseohjautuvuudelle.

Ainoa ongelma sinun päätelmässä on sen loogisuuden puute. Suhonen antoi pelaajille vastuun kun taas Rautakallio valvoo pelaajien tekemistä erittäin paljon.

 

[Toejoen Veikko]

Suhonen antoi pelaajille vastuun kun taas Rautakallio valvoo pelaajien tekemistä erittäin paljon.

Aivan. Eli pelaajistossa ei ollut valmiutta niin kovan luokan ammattimaisuudelle, jota Suhonen ajoi.

Edelleen pidän perusasiana, että ammattilaisurheilija haluaa kehittyä paremmaksi ja haluaa hakea tietoa.

 

[TosiFani]

Aivan. Eli pelaajistossa ei ollut valmiutta niin kovan luokan ammattimaisuudelle, jota Suhonen ajoi.

Edelleen pidän perusasiana, että ammattilaisurheilija haluaa kehittyä paremmaksi ja haluaa hakea tietoa.

Mutta nyt siis pidät Rautakalliota Suhosta parempana valmentajana?

 

[PataJaska]

Puolivälissä ollaan, ja juna on kuin onkin pysynyt vakaasti raiteilla huolimatta viime aikaisista otteiden ailahtelusta, ylivoimapelin takkuilusta, ja siitä että maalinteko on ollut kieltämättä pahastikin tervanjuontia. Huolimatta mistään näistä, pistekeskiarvo ei ole kait hetkeksikään laskenut alle kahden pisteen/peli, mikä on aika häikäisevä tilasto..

Tavoiteasettelua ei silti edelleenkään ole syytä muuttaa, niin kauaa kuin kasassa ei ole sitä 80-83 pistettä, johon haarukkaan kymppisija tullee sijoittumaan. Tällä vauhdilla tuo pistemäärä on taputeltu tammikuun puoliväliin mennessä, mutta on sitten kasassa koska on, niin vasta sen jälkeen uskaltaa asettaa seuraavan tavoitteen, joka olisi sitten suora pudotuspelipaikka..

Tärkeintä on, että vaikeuksista huolimatta kokonaisuus on koko ajan pysynyt näin korkealla tasolla.. tästä on erinomaisen hyvä jatkaa

 

[K.A.H]

Tavoiteasettelua ei silti edelleenkään ole syytä muuttaa, niin kauaa kuin kasassa ei ole sitä 80-83 pistettä, johon haarukkaan kymppisija tullee sijoittumaan. Tällä vauhdilla tuo pistemäärä on taputeltu tammikuun puoliväliin mennessä, mutta on sitten kasassa koska on, niin vasta sen jälkeen uskaltaa asettaa seuraavan tavoitteen, joka olisi sitten suora pudotuspelipaikka..

Hmm...kyllä minä ainakin olen unohtanut tuon kymppisijan tavoittelun jo kymmenisen ottelua sitten, ja alkanut ajatella sitä että oltaisiin kuuden joukossa, mielellään neljän joukossa ja kotietu. Mutta en olekaan pessimistinen porilainen. Asiahan on nyt niin, ettei siihen kuudenteen sijaankaan vaadita enää loppukauden osalta kuin reilu piste/ottelu. Se ei ole paljoa se. Kuulostaa kyllä uskomattomalta kun on tottunut vallan toiseen meininkiin... :)

 

[Vellihousu]

Rautakallio on vihdoinkin saanut jalostettua Suhosen aloittaman työn. Ehkä kaikki ässäpelaajat eivät olleet valmiita Suhosen ajamalle itseohjautuvuudelle.

Jaaha, taas tätä.

On totta että Suhonen aloitti Porissa tietyn muutoksen, mutta minä en näe varsinaista jatkumoa herrojen Suhonen ja Rautakallio välillä, niin erilainen on työilmapiiri ja niin toista luokkaa myöskin tulokset. Suhosen valmennuksessa Ässät ei olisi ikinä, toistan ikinä, päässyt liigassa sijalle kolme.

Vaatimus pelaajien itseohjautuvuudesta on puolestaan aina yhtä järjetön. Sm - liigassa on varmasti paljonkin yksilötason itseohjautuvuutta, mutta pidän haihatteluna ajatusta kokonaisista joukkueista jotka vaan omin päin ryhtyvät toteuttamaan valmennuksen jostakin kaukaa asettamia vaatimuksia. Mielestäni koko ajatus kertoo erään nimeltä mainitsemattoman valmentajan halusta paeta vastuuta.

Kaikella tällä en tosiaan tarkoita että valmentajan pitäisi joka hetki olla katsomassa pelaajiensa perään. Mutta ammattilaisurheilussa on mielestäni valmentajan tehtävä määritellä mitä ammattilaisuus on ja myös omalla työllään ja sitoutumisellaan asetettava standardit ammattimaisuuden toteutumiselle. Tämän viimeksi mainitun on Rautakallio tehnyt moninkertaisesti Suhosta paremmin.

 

[PataJaska]

Kuulostaa kyllä uskomattomalta kun on tottunut vallan toiseen meininkiin... :)

...ja juurikin tuosta syystä ainakin tämä fanipoika haluaa että selusta on varmistettu 110% pitäväksi, ennen kuin annan aatoksen lentää mihinkään muualle :D kyllä minun kuvaraamatussani ykkösprioriteetti yli kaiken muun on se vähintään kymppisijan varmistaminen

Ei sillä etteikö tässä kokolailla vapaasti hengiteltäisi, mutta täysin vapaasti vasta sitten kun asiat ovat sillä tolalla ettei siihen enää kukaan pääse väliin millään konstilla..

 

[ÄssÄ]

Otteet kaukalossa ovat parempia kuin miesmuistiin, voittoja tulee ja joukkue on liigassa kolmen joukossa. Kaikki on hienosti, mutta... Missä on yleisö? Tulin eilen halliin varttia ennen pelin alkua ja odotin joutuvani katselemaan ekan erän alhaalta ja sitten erätauolla hivuttaudun ylöspäin. Mutta mitä vielä, halliin pääsi kävelemään suoraan sisään, ilman jonotusta ja seisomakatsomo ammotti tyhjyyttään. Katsomonäkymä oli kuin arkipäivän Saipa -pelistä. Siis lauantai-ilta, kärkikamppailu ja hallissa todella väljää. Kyllä nyt olisi kiekkoyleisön aika herätä, ei tällaista herkkua ole ollut tarjolla moneen vuoteen. Joukkueen pärjätessä näin hienosti, pitäisi lauantaipeleissä olla aina se vitosella alkava yleisömäärä, oli vastassa mikä jengi tahansa. Ja arkipeleissäkin pitäisi yli 4000 päästä. Aina sanotaan, että kyllä porilaiset peleissä käy, kun menestystä tulee, mutta nyt kun sitä tulee, niin eipä paljoa enempää porukkaa käy, kuin viimekaudellakaan.

 

[K.A.H]

Otteet kaukalossa ovat parempia kuin miesmuistiin, voittoja tulee ja joukkue on liigassa kolmen joukossa. Kaikki on hienosti, mutta... Missä on yleisö?

Vastaus kysymykseesi: Yleisö oli katsomassa peliä Urho-tv:ltä.

Kyllä se vaan niin on jokaisessa kylässä ja kaupungissa, että televisiosta tuleva peli syö yleisöä aina vähintään sen noin 500 katsojaa. Ei tarvitse liikkua kotisohvaltaan mihinkään, ja on vielä edullisempaakin. Noin ajattelee peruskatsoja.

 

[Pub_Winston]

Vastaus kysymykseesi: Yleisö oli katsomassa peliä Urho-tv:ltä.

Kyllä se vaan niin on jokaisessa kylässä ja kaupungissa, että televisiosta tuleva peli syö yleisöä aina vähintään sen noin 500 katsojaa. Ei tarvitse liikkua kotisohvaltaan mihinkään, ja on vielä edullisempaakin. Noin ajattelee peruskatsoja.

Siltikin oltaisiin vasta reilussa 4800:ssa. HÄVETTÄÄ!!

E. Eikä toi peli meillä näkynyt telkkarista vaikka kaapelista aika kattava kanavatarjonta meillä näkyy. Tuskinpa kovin monessa tuhannessa hitsarikodissa urho näkyy!

 

[Toejoen Veikko]

Mutta nyt siis pidät Rautakalliota Suhosta parempana valmentajana?

En pidä, mutta ehkä tässä vaiheessa sopivampana.


Vellihousu:
TF halusi vielä kysyä asiasta ja näin muodoin palattiin tähän.
Jos Suhosta syytettiin mm. pelitavattomuudesta, niin mielestäni tuollaisella ei ole juurikaan merkitystä, jos perusasia, yksilön valmius urheilla, ei ole kunnossa.
Toinen väittämä siitä, että Suhonen ei ollut treeneissä läsnä. Joku pitää sitä valmentajan vastuunpakoiluna, mitä se voi jossain määrin ollakin. Minä nostan kuitenkin esille pelaajan vastuun.

Eli näen, että Rautakallio tuli tekemään hienosäätöä - onnistunutta sellaista -Suhosen aloittaman perustyön jälkeen.
Pidän molempien merkitystä tärkeänä.

 

[Fernando]

En pidä, mutta ehkä tässä vaiheessa sopivampana.


Vellihousu:
TF halusi vielä kysyä asiasta ja näin muodoin palattiin tähän.
Jos Suhosta syytettiin mm. pelitavattomuudesta, niin mielestäni tuollaisella ei ole juurikaan merkitystä, jos perusasia, yksilön valmius urheilla, ei ole kunnossa.
Toinen väittämä siitä, että Suhonen ei ollut treeneissä läsnä. Joku pitää sitä valmentajan vastuunpakoiluna, mitä se voi jossain määrin ollakin. Minä nostan kuitenkin esille pelaajan vastuun.

Eli näen, että Rautakallio tuli tekemään hienosäätöä - onnistunutta sellaista -Suhosen aloittaman perustyön jälkeen.
Pidän molempien merkitystä tärkeänä.

Minun mielestäni taas Suhonen aloitti työt vaikka siinä vähän jopa epäonnistui, Rocky sen sijaan toi mukaan suuret kuviot ja on ollut vahvasti mukana tekemässä töitä.

 

[Vellihousu]

Jos Suhosta syytettiin mm. pelitavattomuudesta, niin mielestäni tuollaisella ei ole juurikaan merkitystä, jos perusasia, yksilön valmius urheilla, ei ole kunnossa.

Mielestäni juuri nuo asiat kytkeytyvät elimellisesti toisiinsa. Jos valmentaja ei tee töitään kunnolla vaan jättää esimerkiksi pelitavan suunnittelematta, vähentää hän samassa suhteessa monen yksilön valmiutta urheilemiseen. Harvan pelaajan sisäinen motivaatio kestää tilanteessa jossa valmentaja antaa itsestään välinpitämättömän vaikutelman. Laiskuus ruokkii laiskuutta, välinpitämättömyys välinpitämättömyyttä. Aktiivinen ja työhönsä selvästi sitoutuva valmentaja puolestaan saa aikaan aktiivisuutta ja sitoutumista.

Pelaajan vastuuta ei ole olemassa ilman valmentajan vastuuta ja päinvastoin. Jos pelaajilta vaaditaan suurta itseohjautuvuutta, on valmentajan mielestäni sitouduttava omaan työhönsä moninkertaisesti. Tämä oli Suhosen ongelma Porissa: hän vaati muilta asioita joita ei omalta osaltaan ollut valmis noudattamaan.

Jopa Viktor Tihonov antoi aikanaan kokeneempien pelaajien vetää osan harjoituksista. Tämä oli mahdollista koska kukaan ei epäillyt valmentajan sitoutumista työhönsä.

 

[Toejoen Veikko]

Mielestäni juuri nuo asiat kytkeytyvät elimellisesti toisiinsa...

Suhosen entisistä alaisista voidaan ottaa esimerkiksi Mats Sundin. Olisiko mies paukuttanut NHL:ssä pitkälti yli 500 maalia, jos hän ei olisi osannut harjoitella ilman valmentajan jatkuvaa läsnäoloa? Uskallan väittää, että mies ei olisi 20-vuotiaana ratkaissut Ruotsille MM-kultaa ja voittanut kyseisten kisojen pistepörssiä, jos hän olisi tarvinnut valmentajan jatkuvaa valvontaa.
Huippuosaaminen lähtee intohimosta etsiä tietoa harjoittelusta ja toteuttaa sitä tinkimättä.
Tämä tästä.

Ja sitten taas itse asiaan. Kuten totesin, niin siitä lähdetään, että tauon alkaessa kasassa on 70 pistettä. Lienee kuitenkin ennakkoon vähiten vaikea kolmen ottelun rypäs (SaiPa k, TPS v, Ilves k).

 

[TosiFani]

Suhosen entisistä alaisista voidaan ottaa esimerkiksi Mats Sundin. Olisiko mies paukuttanut NHL:ssä pitkälti yli 500 maalia, jos hän ei olisi osannut harjoitella ilman valmentajan jatkuvaa läsnäoloa? Uskallan väittää, että mies ei olisi 20-vuotiaana ratkaissut Ruotsille MM-kultaa ja voittanut kyseisten kisojen pistepörssiä, jos hän olisi tarvinnut valmentajan jatkuvaa valvontaa.
Huippuosaaminen lähtee intohimosta etsiä tietoa harjoittelusta ja toteuttaa sitä tinkimättä.
Tämä tästä...

Tässä onkin sinun ja Suhosen ongelma, te ette tunnista käsissänne olevaa materiaali, jos ajat Ladalla, et voi vaatia Ferrarin ominaisuuksia. SM-liigassa valmentajan pitää tehdä huomattavasti enemmän töitä, kuin NHL:ssä, koska pelaajamateriaali on heikompi.

 

[Vellihousu]

Suhosen entisistä alaisista voidaan ottaa esimerkiksi Mats Sundin. Olisiko mies paukuttanut NHL:ssä pitkälti yli 500 maalia, jos hän ei olisi osannut harjoitella ilman valmentajan jatkuvaa läsnäoloa?

Kyse ei ole edelleenkään siitä että valmentajan pitäisi olla koko ajan kaikessa läsnä vaan siitä millä tavalla hän on läsnä henkisesti. Siitä kaikki alkaa ja siihen loppuu, sitoutumiseen tai sitoutumatta jättämiseen. En usko maailmasta löytyvän ainuttakaan pelaajaa joka olisi noussut huipulle ilman työhönsä sitoutuneen valmentajan/valmentajien apua.

Mielestäni Suhosen valmennustapa ei toiminut Ässissä eikä olisi toiminut varsinkaan pitkän päälle. Parikymppiset, juuri liigarinkiin nousseet jätkät on ensin opetettava ammattilaisiksi ennen kuin heiltä voidaan vaatia oma - aloitteisuuttaa ammattimaisuuden toteuttamisessa.

 

[Mr.Bletch]

Otteet kaukalossa ovat parempia kuin miesmuistiin, voittoja tulee ja joukkue on liigassa kolmen joukossa. Kaikki on hienosti, mutta... Missä on yleisö? Tulin eilen halliin varttia ennen pelin alkua ja odotin joutuvani katselemaan ekan erän alhaalta ja sitten erätauolla hivuttaudun ylöspäin. Mutta mitä vielä, halliin pääsi kävelemään suoraan sisään, ilman jonotusta ja seisomakatsomo ammotti tyhjyyttään. Katsomonäkymä oli kuin arkipäivän Saipa -pelistä. Siis lauantai-ilta, kärkikamppailu ja hallissa todella väljää. Kyllä nyt olisi kiekkoyleisön aika herätä, ei tällaista herkkua ole ollut tarjolla moneen vuoteen. Joukkueen pärjätessä näin hienosti, pitäisi lauantaipeleissä olla aina se vitosella alkava yleisömäärä, oli vastassa mikä jengi tahansa. Ja arkipeleissäkin pitäisi yli 4000 päästä. Aina sanotaan, että kyllä porilaiset peleissä käy, kun menestystä tulee, mutta nyt kun sitä tulee, niin eipä paljoa enempää porukkaa käy, kuin viimekaudellakaan.

Rehellisyyden nimissä toki on sanottava, että ei ole Ässienkään peli tällä kaudella ollut todellakaan mitään ilotulitusta. Esimerkiksi torstaina pelattu HPK-Ässät oli Ässien johtaessa pitkään 0-1 todella tylsä peli ja Ässien johdosta huolimatta selailin monesti mieluummin Jatkoaikaa kuin seurasin peliä Urholta. Jos vertaa esim. Ässien edelliseen menestyskauteen (05-06), niin ero viihdyttävyydessä on valtava. En toki valita silti, mukavahan noita voittoja on katsoa, mutta välillä toivoisi enemmän taklauksia ja yleistä härdelliä + tunteiden kuumenemisia kentälle (vrt. 05-06). Olisihan tuossa porukassa nytkin potentiaalia siihen, mutta ei kuulu Rautakallion pelikirjaan.

Uskoakseni Vteich kiteytti Padan "ongelman" Ässät - Jyp otteluketjussa.

Olen itsekin huomannut, että vaikka taskussa on kausikortti tulee niitä lippuja huolestuttavan usein tarjottua muille. Mietiskelin juuri eilen itsekseni, että mistähän tämä tälläinen fiilis on ilmaantunut - luulisi näiden rämevuosien jälkeen taas, ettei mikään saisi pidettyä hallilta pois...

Ilmeisesti nykyihminen on suhteellisen vaativa olento, ei näemmä riitä edes välttämättä hyvä peli ja voittava kiekko vaan pitäisi perhana olla sitä tunnettakin mukana..., kuittia vihulaiselle, yliampuvaa menoa ja jne... tai ehkäpä alitajunnassa jurppii vieläkin oman pojan, Rautakallion Pekan kohtelu, vaikea sanoa.

Saattaapa joku ajatella, että fuck it, ensi vuonna pelataan taas sijoista 10 +, kuten viimeksi hopeakauden jälkeen siksi amatöörimäiseltä siirroilta Ässien johdon kuningasideat vaikuttavat... -tun Toivolaa jne...

Mutta uskoisin, että vähän samansuuntaisia ajatuksia voi olla jollain muullakin, muuta selitystä en vähäiseen innostukseen keksi.

 

[Toejoen Veikko]

Mutta uskoisin, että vähän samansuuntaisia ajatuksia voi olla jollain muullakin, muuta selitystä en vähäiseen innostukseen keksi.

Jos puhutaan eilisen ottelun yleisömäärästä, niin näkisin syyksi vastustajan.

 

[Mr.Bletch]

Jos puhutaan eilisen ottelun yleisömäärästä, niin näkisin syyksi vastustajan.

Ei selity, koska eilen oli vastassa runkosarjan 3 vs 1. Ottelussa kuin ottelussa on huolestuttavan paljon tyhjää.

Kaiken oleellisen kertoo viime lauantai, Hifk vastassa eli sarjakakkonen ja kolmonen vastakkain, eikä halli likikään täynnä...

Olen pommin varma, että toimistossa ollaan myös huomattu tämä huolestuttava yleisömäärän kasvamattomuus vs. sarjatilanne ja siellä mietitään asiaan ratkaisuja.

 

[Toejoen Veikko]

Ei selity, koska eilen oli vastassa runkosarjan 3 vs 1. Ottelussa kuin ottelussa on huolestuttavan paljon tyhjää.

IFK-ottelussa oli 5614 katsojaa, mikä on mielestäni hieno luku.
Jyp-ottelun yleisömäärä on pienehkö pettymys, mutta edelleen uskon syyn olleen vastustajassa, koska: a) Ei uskottu Padan voittoon ja b) Jyp-pelit ovat usein helvetin tylsiä.
Uskon, että esim. sarjan hännillä oleva TPS olisi kerännyt Isomäen lehtereille yli 5 000 yleisön.

 

[Aina Pata]

Ei selity, koska eilen oli vastassa runkosarjan 3 vs 1. ...clip... Kaiken oleellisen kertoo viime lauantai, Hifk vastassa eli sarjakakkonen ja kolmonen vastakkain, eikä halli likikään täynnä...

JYP ei ole koskaan ketään kiinnostanut ja tuskin koskaan kiinnostaakaan, ei siinä mitään. HIFK pelin yleisömäärä ihan ok, harvoin on tuota enempää Porissa katsojia. Pelejä vaan on nykyään niin järjettömät määrät ettei ne paremmatkaan aina vedä.

Itsekin viimeiseen asti mietin eiliseen peliin menoa, koska ei tota JYP paskaa vaan jaksa katsoa, noh tuli kuitenkin mentyä. Vaihtoehtona mulla oli ensi lauantain Ilves -peli. Nyt kävi niin, että sinnekin tulee mentyä.

Ketjun aiheeseen, ihan hyvin menee pisteiden valossa, jatkakaa.

EDIT:typo

 

[Mr.Bletch]

IFK-ottelussa oli 5614 katsojaa, mikä on mielestäni hieno luku.
Jyp-ottelun yleisömäärä on pienehkö pettymys, mutta edelleen uskon syyn olleen vastustajassa, koska: a) Ei uskottu Padan voittoon ja b) Jyp-pelit ovat usein helvetin tylsiä.
Uskon, että esim. sarjan hännillä oleva TPS olisi kerännyt Isomäen lehtereille yli 5 000 yleisön.

Ifk-ottelut ovat olleet monena vuotena miltein loppuunmyytyjä vaikka Pata makoilisikin taulukon häntäpäässä.

Viikolla ollut Kärpät peli keräsi hurjat 3500 ja Pelicans edeltävänä viikolla Pelicans muutama sata enemmän. Eiväthän nämäkään kiinnostuvuudeltaan mitään ykköskoria ole, mutta pelaa liigassa Ifk ja Lukon lisäksi monta muutakin jengia.

Saattaa olla, että Tps olisi rikkonut sen 5000 katsojan rajan mutta Tepsi onkin kiinnostavuudessaan varmasti kärkikaksikon jälkeen.

Toivottavasti olen huolestunut turhaan ja ihmiset ovat vain syystä tai toisesta käyneet muutamassa pelissä normaalia hieman laiskemmin otteluita katselemassa.

 

[Toejoen Veikko]

Toivottavasti olen huolestunut turhaan ja ihmiset ovat vain syystä tai toisesta käyneet muutamassa pelissä normaalia hieman laiskemmin otteluita katselemassa.

Kannattaa myös muistaa näiden viikonloppuotteluiden alkamisajankohdan muutos. Veikkaan, että moni satunnaiskatsoja jää himaan. Ainakin, jos puhutaan perheistä.

 

[Sökö]

Kannattaa myös muistaa näiden viikonloppuotteluiden alkamisajankohdan muutos. Veikkaan, että moni satunnaiskatsoja jää himaan. Ainakin, jos puhutaan perheistä.

Tässä muuten on iso syy. Meilläkin emäntä sanoi kauden alussa, että vois mennä joku kerta peliä katsomaan pitkästä aikaa ja viedä tyttö hoitoon siksi aikaa. Noh, karu totuus paljastui... jos pelistä palaa yhdeksän maissa hakemaan likkaa kotiin, menee yötouhut ihan perseelleen. Eli tämä muutos on kyllä ollut huonompaan suuntaan.

Otteisiin kaukalossa tämä ei tietysti liity. Edelleen yli 2p/peli mennään, mikä on kyllä aivan käsittämättömän hieno asia. Varsinkin, kun otetaan huomioon yhden ennakkoon kovimman syömähampaan pitkä poissaolo viime peleihin asti ja Salonenkin oli alkukaudesta kovassa vedossa ja sitten pitkän pätkän pois.