Riittääkö Jokeripuolustuksen fysiikka SM-liigaan

  • 23 386
  • 236

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti ennustaja
Ei noi statsit nyt niin huonoja ole. Moni suomalainen hyökkääjäkään ei tee AHL:ssä 37 pistettä. Ei ainakaan 45 pelissä.
Buffalossa ilmeisesti peliaikaa tullut tosi vähän.

Kun on peliaikaa saanut niin on myös ihan mukavat tehot tehnyt, joten ei nyt vielä tuomita. Kelpaa ainakin minulle Scott Niedermayeria odotellessa...

Toki tässä nyt ollaan ylikriittisiäkin. Syykin on selvä: viduddaa tuo Väänäsen kohtelu. Jos Virmanen olisi fiksu, hän kertoisi suoraan tilanteen Ossin suhteen. Nyt Väänänen itse puhuu avoimesti jenkeistä ja just ennen lähtöään siitä, että olisi valmis pelaamaan vaikka heti lähes ilmaiseksi kun Jokereista ukkoja puuttuu, mutta kun ei ole kysytty ja otettu yhteyttä. Virmanen puolestaan sanoo, että ei edes tiedä, milloin Ossi olisi valmis tulemaan ja että ei voi siksi sopia mitään tarkempaa ja että Ossin agentti höpisee jotain epämääräisiä lähiaikojen pelaamisesta jne. Aivan uskomatonta hommaa!

Campbellin tilastot ovat hyvät OHL:ssä ja AHL:ssä. Hän on pelannut neljä viimeistä vuotta ylhäällä ja peliaikaakin on tullut hyvin. Esimerkiksi viime kaudella 16:01 minuuttia per ottelu, toissa kaudella 18:40 ja sitä ennen sitten vain 10 min per peli. Ihan asiallinen kaveri se on hätäavuksi, mutta siitä tässä ei ainakaan mun harmitus olekaan kiinni.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti cobol
Toki tässä nyt ollaan ylikriittisiäkin. Syykin on selvä: viduddaa tuo Väänäsen kohtelu. Jos Virmanen olisi fiksu, hän kertoisi suoraan tilanteen Ossin suhteen. Nyt Väänänen itse puhuu avoimesti jenkeistä ja just ennen lähtöään siitä, että olisi valmis pelaamaan vaikka heti lähes ilmaiseksi kun Jokereista ukkoja puuttuu, mutta kun ei ole kysytty ja otettu yhteyttä. Virmanen puolestaan sanoo, että ei edes tiedä, milloin Ossi olisi valmis tulemaan ja että ei voi siksi sopia mitään tarkempaa ja että Ossin agentti höpisee jotain epämääräisiä lähiaikojen pelaamisesta jne. Aivan uskomatonta hommaa!

Itse olen ainakin ymmärtänyt asian niin että Väänäsen pelaamisen Jokereissa estää verotusasiat. Väänänen joka vietti koko kesän Suomessa joutuisi maksamaan veroja kun maassaolo- aika tulisi vuoden osalta täyteen verotuksen suhteen. Sama asia joka saa Pasi Nurmisen jättämään Pelicansin kesken kauden, vaikka NHL lakko jatkuisi. Nyt käsitykseni mukaan Jokerit odottaa vain siihen asti että Väänänen välttää nämä verotukset. Voi olla että olen täysin hakoteillä, mutta noin tuon asian olen käsittänyt.

Nurmisen tilanne:
http://www.ess.fi/keywordarticle.jsp?article=11424&category=26&main=21&kw=50
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Ihan asiallinen kaveri se on hätäavuksi, mutta siitä tässä ei ainakaan mun harmitus olekaan kiinni.
No nyt tämä homma aukenee mullekin. Totta helvetissä joka ikinen Jokeri-kannattaja olisi mielummin nähnyt Ossin joukkueessa. Mutta kun Ossia ei nyt sitten saada, niin onhan tämä ukko etukäteen arvioiden ihan ok hätäapu. Sellaisena minä tätä ukkoa pidän ja jouluksi takaisin kotiin jos homma ei toimi. Jos taas homma toimii, loppukauden sopparia kouraan vaan. Mun mielestä ei siis iso riski ja tässä tilanteessa lähes välttämätön signaus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti ennustaja
Itse olen ainakin ymmärtänyt asian niin että Väänäsen pelaamisen Jokereissa estää verotusasiat. Väänänen joka vietti koko kesän Suomessa joutuisi maksamaan veroja kun maassa olo aika tulisi vuoden osalta täyteen verotuksen suhteen. Sama asia joka saa Pasi Nurmisen jättämään Pelicansin kesken kauden, vaikka NHL lakko jatkuisi.

Ei se kyllä noin mene. Kukin puhuu tietysti mitä parhaaksi asiasta katsoo...

Ville Nieminen, Jarkko Ruutu ja moni muu NHL-pelaaja pelaa Suomessa. Kukaan heistä ei joudu kahdenkertaisesti veroja maksamaan. Eli he maksavat veronsa joko Yhdysvaltoihin tai Suomeen. Jos 180 päivää ylittyy, he maksavat Suomeen. Tuskin ylittyy. Foppa pelaa Ruotsissa ja menettää isotuloisena aika paljon, mutta monet muut ruotsalaiset NHL-tähdet vain jonkun verran, sillä seurat ovat valmiita kompensointiin.

Suomessa HIFK ja Tappara ovat valmiita maksamaan omille menestyneille pelaajilleen eli Ruudulle ja Niemiselle korvausta. Kyllä Jokereiden pitäisi pystyä aivan samaan eikä hakea jotain Campbelleita. Nyt ei edes tiedetä mihin rahat työnnetään. Väänäsen suhteen siinä ei olisi mitään epäselvää.

On valitettavaa, että suomalaisseurat eivät ole IFK:n ja Tapparan tavoin valmiita talkoisiin.

Edit:

kannattaa vielä huomata sekin, että Ossin 180 päivää ei taatusti ole tältä vuodelta täynnä. Se merkitsisi 6 kuukauden maassa oloa ja sitä hän ei ole millään voinut saada vielä läheskään täyteen. Kesäkuun puolivälistä miinus World Cup ja miinus vielä Väänäsen nykyreissun päivät on 20.10 mennessä käytetty päiviä korkeintaan 120 päivää. Alkuvuoden Väänänen oli taatusti poissa. Eli Ossilla olisi hyvin ollut mahdollisuus pelata täällä esimerkiksi joulukuun puoliväliin.

Ja olisihan tämä voitu hoitaa niinkin, että Ossin kanssa olisi tehty soppari samoin kuin monet ruotsalaisseurat tekivät omillen pelaajilleen eli keväällä. Samalla Ossi olisi saanut varmuuden pelaamisestaan ja siten pysytellyt poissa kesän Suomesta. Tällaista toimintaa kutsutaan suunnitteluksi.
 
Viimeksi muokattu:

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Hölmö kysymys

Viestin lähetti Tumba

Nyt kun meillä on Burt Campbell, niin hankitaan pariksi Chester Tate. Ampuu ainakin Burtin pojan, vasemmalta tai oikealta. Kuplaa on tullut siis katseltua.

Burt? Mieluummin Bruce Campbell, olisi odotettavissa tuskaisia ilmeitä ja repäiseviä one-linereita.
 
Viimeksi muokattu:

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Ville Nieminen, Jarkko Ruutu ja moni muu NHL-pelaaja pelaa Suomessa. Kukaan heistä ei joudu kahdenkertaisesti veroja maksamaan.
Niin, kaksinkertainen verotus on kyllä yleisesti maiden välisillä sopimuksilla estetty, joten siitä tuskin on kyse missään tapauksessa.

Pulmia saattaa kuitenkin tulla siitä että jos pelaaja on viettänyt kesän Suomessa, niin tuolta ajalta ansaittu mahdollinen NHL-palkka (15.9 saakka) voi mennä täällä verolle jos aikaraja ylittyy. Se jo vähän kirpaisee isopalkkaisempia.

Toinen hankala juttu on se että puolen vuoden ylityksen jälkeen myöskin jo saavutettu 'rajoitetusti verovelvollisen' asema voi olla mennyttä. Siitä voisi seurata uusi kolmen vuoden jakso veroviraston tarkan kyyläyksen alla ja Suomessa oleskelun rajoituksineen, mikä tuskin ketään miellyttää.

Mutta nämä ovat aika mutkallisia juttuja ja ihan pelaajakohtaisia. Ossin kohdalta en tilannetta sen tarkemmin tunne.

Edit. Kun cobol editoi, niin minäkin. Verotukseen liittyvät aikarajat eivät yleensä ole kalenterivuoteen sidonnaisia. Jos pelaaja on siis viettänyt kesän Suomessa, palannut joksikin aikaa työvaltioonsa ja tulee sitten pelaamaan Suomeen, niin verottaja saattaa laskea puolen vuoden aikaa siitä kesäloman alusta tai jollain muulla sopivalla tavalla. Eli kuten ystävällinen virkailija minua valisti yrittäessäni asiaa selvittää, 'katsomme asiaa aina kokonaisuutena'.

Ota tuosta sitten selvää.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ole, eikös tässä nyt ole kyse 180 päivän rajasta? Jos meinaan on, se ei ylity Väänäsen tapauksessa, vaikka kesän olisi ollut Suomessa. Vielä on päiviä jäljellä vaikka kuinka...

Edit:

konkreettisesti:kesäkuu-elokuu 90 pv + syyskuusta vain max 10 päivää World Cupin ja USA:n matereelle palaamisen vuoksi = 100 päivää. Jäljellä jää noin 80 päivää.
 
Viimeksi muokattu:

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti cobol
Ei se kyllä noin mene. Kukin puhuu tietysti mitä parhaaksi asiasta katsoo...

Ville Nieminen, Jarkko Ruutu ja moni muu NHL-pelaaja pelaa Suomessa. Kukaan heistä ei joudu kahdenkertaisesti veroja maksamaan. Eli he maksavat veronsa joko Yhdysvaltoihin tai Suomeen. Jos 180 päivää ylittyy, he maksavat Suomeen. Tuskin ylittyy. Foppa pelaa Ruotsissa ja menettää isotuloisena aika paljon, mutta monet muut ruotsalaiset NHL-tähdet vain jonkun verran, sillä seurat ovat valmiita kompensointiin.

Suomessa HIFK ja Tappara ovat valmiita maksamaan omille menestyneille pelaajilleen eli Ruudulle ja Niemiselle korvausta. Kyllä Jokereiden pitäisi pystyä aivan samaan eikä hakea jotain Campbelleita. Nyt ei edes tiedetä mihin rahat työnnetään. Väänäsen suhteen siinä ei olisi mitään epäselvää.

On valitettavaa, että suomalaisseurat eivät ole IFK:n ja Tapparan tavoin valmiita talkoisiin.

Kukin seura tekee omat ratkaisunsa. Itse olen ollut koko ajan sitä mieltä että ellei NHL lakko kestä koko kautta on väliaikaisesti pelaajia Suomeen turha raahata. Nyt saatiin ilmeisesti kohtalaisen halvalla ja nopeasti reiluksi kuukaudeksi stuntti paikkaamaan loukkaantumisia. Pakon sanelema väliaikainen ratkaisu siis. Toki Väänänenkin olisi voinut täällä väliaikaisesti pelailla, mutta tällä kertaa näin ei siis tapahtunut. Syystä minkä ilmeisesti ei tiedä kuin Virmanen ja Väänänen. Katsotaan vuoden vaihteessa sitten kannattaako hankkia lisää pelaajia vai ei. Väänäsen hankkiminen on varmasti ajankohtaisempi asia silloin.

Jos NHL käynnistyy tammikuussa mitä HIFK ja Tappara silloin tekevät ? Tappara menettää tehokkaimman hyökkääjänsä ja HIFK kolme runkopelaajaa. Kun vielä Pärssinen on monta kuukautta pois, niin ei kovin vahvoilla jäillä olla. Jokereilla tilanne on ihan hyvällä mallilla ja turha tässä nyt vielä on hankkia uusia pelaajia koko kaudeksi. Katsotaan nyt ensin miten NHL neuvotteluissa käy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti ennustaja
Jokereilla tilanne on ihan hyvällä mallilla ja turha tässä nyt vielä on hankkia uusia pelaajia koko kaudeksi. Katsotaan nyt ensin miten NHL neuvotteluissa käy.

Kai tässä olisi kuitenkin kannattanut enemmin antaa Väänäselle pelituntumaa ja joukkuetreeniä kuin Campbellille?
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juu, siitä 180 päivän rajasta on kyse. Yritin vain sanoa että se ei välttämättä katkea kalenterivuoden mukana.

Eli verottaja saattaa laskea: 100 päivää kesällä + Suomessa pelattu aika, ja jos menee yli 180, tulkitaan Suomessa verovelvolliseksi koko ajalta.

Tätä voisi nyt bozik kommentoida.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Viestin lähetti cobol
Kai tässä olisi kuitenkin kannattanut enemmin antaa Väänäselle pelituntumaa ja joukkuetreeniä kuin Campbellille?

Toki, mutta niinkuin kirjoitin aiemmin niin näin ei nyt syystä tai toisesta käynyt. Edelleenkin epäilen verotusta, mutta kun en tunne käytäntöä en ota sen enempää kantaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Ole Fart
Juu, siitä 180 päivän rajasta on kyse. Yritin vain sanoa että se ei välttämättä katkea kalenterivuoden mukana.

Itse olin tässä luulossa eli oletin katkeavan kalenterivuoden mukaan. Muotoilusi on, että ei välttämättä katkea. Onko siihen olemassa joku säädös tai jopa lakiteksti? Vai tarkoitatko, että voi katketa mutta voi olla katkeamattakin jos vaikka käsittelijä on naapuriseuran kannattaja :)

Joka tapauksessa suomalaisista ainakin Jarkko Ruutu ja Ville Nieminen pelaavat seuroissaan. Tuskinpa Ruutu ja Nieminen pelaamistaan itse maksavat ja silti he pelaavat täällä kunnes NHL alkaa. Nieminen vielä kauden alusta alkaen.

Jos vaikka sinä ja bozik saisitte tuotettua tästä aiheesta jonkinlaisen kansantajuisen mietelmän?
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Jos vaikka sinä ja bozik saisitte tuotettua tästä aiheesta jonkinlaisen kansantajuisen mietelmän?
Ei sinulla mitään helpompaa olisi tarjolla? Voisin vaikka kirjailla ihmiskunnan historian, nykyisyyden ja tulevaisuuden tässä joutessani.

Kuten kerroin, veroviraston suhtautuminen asiaan on että selvää vastausta ei anneta. 'Katsomme asiaa kokonaisuutena' tarkoittaa suomeksi että käytämme kaikki mahdolliset koukut ja tulkinnat saadaksemme sinut liisteriin. Ja yksiselitteisiä ohjeita joka tilanteeseen ei ainakaan julkisilta saiteilta löydy, asiasta saattaa tietenkin olla viraston omia sisäisiä ohjeita mutta tuskin nekään kaikkia tilanteita kattavat.

Ennakkoratkaisun voi toki aina pyytää maksua vastaaan.

Edit: Aamulla poistun Saksaan muutamaksi päiväksi mutta kommentit asian tiimoilta ovat tietysti tervetulleita.
 
Viimeksi muokattu:

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Viestin lähetti ennustaja
Nyt saatiin ilmeisesti kohtalaisen halvalla ja nopeasti reiluksi kuukaudeksi stuntti paikkaamaan loukkaantumisia. Pakon sanelema väliaikainen ratkaisu siis. Toki Väänänenkin olisi voinut täällä väliaikaisesti pelailla, mutta tällä kertaa näin ei siis tapahtunut. Syystä minkä ilmeisesti ei tiedä kuin Virmanen ja Väänänen. Katsotaan vuoden vaihteessa sitten kannattaako hankkia lisää pelaajia vai ei. Väänäsen hankkiminen on varmasti ajankohtaisempi asia silloin.
No tämä on taas tätä tosifanin laamamaista asennetta. Ei sillä väliä kuka tulee, kyllä Virmanen on parhaansa tehnyt. Eli jos on pakkipula kuka tahansa käy. Eihän tästä pakkipulasta eri mieltä olla. Kysymys on siitä, milllä pelaajalla pakkipulaa korjataan. Tämä kausi on siinä mielessä poikkeuksellinen, että ihan oikeastikin hyviä pelaajia ON saatavilla. Tämä ukko on vaan se minkä helpommin ja halvimmin sai.
Viestin lähetti ennustaja
Jos NHL käynnistyy tammikuussa mitä HIFK ja Tappara silloin tekevät ? Tappara menettää tehokkaimman hyökkääjänsä ja HIFK kolme runkopelaajaa. Kun vielä Pärssinen on monta kuukautta pois, niin ei kovin vahvoilla jäillä olla. Jokereilla tilanne on ihan hyvällä mallilla ja turha tässä nyt vielä on hankkia uusia pelaajia koko kaudeksi. Katsotaan nyt ensin miten NHL neuvotteluissa käy.
Eli on ihan hyvä hankkia tälläinen pygmi sinne takalinjoille, kun ei tule ainakaan ikävä ukon lähtiessä änäriin takaisin. No onhan sekin logiikka. Itse mielummin näkisin TODELLISEN vahvistuksen sen ajan, kun ukko täällä pelaa. Ja kun nyt kauden teema on ollut sitoutuminen niin eikö olisi ollut parempi hankkia pelaaja, joka pelaisi kauden loppuun asti, jos työsulku jatkuu. Nythän, jos Virmasella muka varastossa on todellisia pelimiehiä, niin ukko pitää heivata ulos, jotta saamme tilaa ulkomaalaiskiintiöön. Kyllä oikein taas naurattaa Harkimon ja Virmasen puheet - ei hankittu Pirjetää, Ritaa, Hahlia ym. joko sitoutumisen puutteen tai sitten sen takia etteivät ukot tuo yleisöä katsomoon. Ilmeisesti Kämppeli on äärisitoutunut yleisömagneetti. Ai niin, pakkipulassa ei taas näillä olekkaan mitään väliä - kunhan joku tulee ja mieluiten halvalla. Kyllähän Jokereille nauraa Korkeasaaren paviaanitkin.
 

Hippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Itse olin tässä luulossa eli oletin katkeavan kalenterivuoden mukaan. Muotoilusi on, että ei välttämättä katkea. Onko siihen olemassa joku säädös tai jopa lakiteksti? Vai tarkoitatko, että voi katketa mutta voi olla katkeamattakin jos vaikka käsittelijä on naapuriseuran kannattaja :)

Joka tapauksessa suomalaisista ainakin Jarkko Ruutu ja Ville Nieminen pelaavat seuroissaan. Tuskinpa Ruutu ja Nieminen pelaamistaan itse maksavat ja silti he pelaavat täällä kunnes NHL alkaa. Nieminen vielä kauden alusta alkaen.

Jos vaikka sinä ja bozik saisitte tuotettua tästä aiheesta jonkinlaisen kansantajuisen mietelmän?

"Suomeen yhtäjaksoisesti yli kuudeksi kuukaudeksi tulevaa verotetaan ansiotuloista progressiivisesti
samalla tavalla kuin pysyvästi Suomessa asuvia.
Jos kuuden kuukauden ylittyminen on epävarmaa, peritään aluksi lähdevero. Verokortti myönnetään,
kun aikarajan ylittyminen varmistuu. Kuuden kuukauden aika ei ole sidottu kalenterivuoteen.
Suomessa esim. 15.8 - 15.2 välisen ajan oleskeleva on yleisesti verovelvollinen. Tilapäinen poissaolo
ei estä pitämästä oleskelua yhtäjaksoisena."

Ylläoleva lainausta verohallinnon sivuilta. Eli ymmärtääkseni Väänäsen tilanne on se, että kun hän oli kesän Suomessa niin tilapäinen poissaolo Suomesta World Cupin takia ei katkaise kuuden kuukauden Suomessa oleskelua. Ja kuten tuosta ilmenee kuuden kuukauden sääntö ei ole sidoksissa kalenterivuoteen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Vertailun vuoksi

Olisiko tällaisilla statseilla varustettu NHL-mies kelvannut:

Koodi:
s. 4.6.1974
179 cm / 88 kg / R
NHL varaus: St. Louis Blues 2002 8.kierros #253

Team 	 			 	GP 	G 	A 	P 	PIM
St. Louis Blues 	NHL 	02/03 	22 	2 	4 	6 	10
Worcester IceCats 	AHL 	02/03 	47 	4 	13 	17 	32
Worcester IceCats 	AHL 	03/04 	28 	4 	13 	17 	16
Phoenix Coyotes 	NHL 	03/04 	14 	0 	7 	7 	12

No eipä tietenkään, vai olisiko sittenkin kyseessä kun on meidän mestaruuskaudella SM-liigan parhaaksi puolustajaksi valittu Tom Koivisto. NHL statsien mukaan varsin turha mies, mutta viimeksi SM-liigassa nähtynä varsin vakuuttava.


Mutta näillä statseilla:
Koodi:
Brian Campbell
s. 23.5.1979
180 cm / 84 kg / L
NHL-varaus: 1997 Buffalo Sabres 6.kierros #156

Team 	 			 	GP 	G 	A 	P 	PIM
Rochester Americans 	AHL 	99/00 	67 	2 	24 	26 	22
Buffalo Sabres 		NHL 	99/00 	12 	1 	4 	5 	4
Rochester Americans 	AHL 	00/01 	65 	7 	25 	32 	24
Buffalo Sabres 		NHL 	00/01 	8 	0 	0 	0 	2
Rochester Americans 	AHL 	01/02 	45 	2 	35 	37 	13
Buffalo Sabres 		NHL 	01/02 	29 	3 	3 	6 	12
Buffalo Sabres 		NHL 	02/03 	65 	2 	17 	19 	20
Buffalo Sabres 		NHL 	03/04 	53 	3 	8 	11 	12
Brian Campbell on siis kuitenkin täyspaska, jolle ei ole meillä Jokereissa edes tässä tilanteessa (4 pakkia loukkaantuneena) mitään käyttöä.

Ja mitä tulee tapahtumaan naapurin Jarkko Ruudun ja Lasse Pirjetän sekä Tapparan Ville Niemisen suhteen jos työsulku kestää koko kauden, on ainakin itselleni arvoitus. Jos ja kun tuo puoli vuotta Suomessa oleskelua tulee kavereilla täyteen niin menettävätkö he eritysasemansa verottajan silmissä vai ei, aivan kuten siis meinaa kohta käydä Pelicansin Pasi Nurmiselle. No aika näyttää miten käy.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Ole FartEi sinulla mitään helpompaa olisi tarjolla? Voisin vaikka kirjailla ihmiskunnan historian, nykyisyyden ja tulevaisuuden tässä joutessani.

Viestin lähetti Hippo
Väänäsen tilanne on se, että kun hän oli kesän Suomessa niin tilapäinen poissaolo Suomesta World Cupin takia ei katkaise kuuden kuukauden Suomessa oleskelua. Ja kuten tuosta ilmenee kuuden kuukauden sääntö ei ole sidoksissa kalenterivuoteen.

Näinhän se on, että kahdesta emme luovu: edelleen eu-säädösten vastaisesta ja siten faktisesti vailla laillisuuspohjaa olevasta autoverotulkinnasta ja ulkomailla pysyvästi asuvan henkilön tulojen verottamisesta Suomessa keinolla millä hyvänsä.

Ja Flintstone, ihan sama vaikka Virmanen olisi roudannut Tampan ykköskentän loukkaantumisten ajaksi Jokereihin. Ihan paskat statsit niillä olisi tässä tilanteessa :) Sen sijaan Virmanen olisi voinut selvästi ilmoittaa julkisuudessa, että Väänänen pelaa Jokereissa heti jos ja kun se on verotulkintojen vuoksi mahdollista. Virmanen olisi tietysti fiksuna toimarina myös pyytänyt veroviranomaisia sitovan, muutaman sataa euroa maksavan ennakkopäätöksen Väänäsen tilanteesta ja todennut sen perusteella, että Ossi palaa Jokereihin XX.XX 20XX jos se Jokereista on kiinni.

Kyllähän faneja ja muita Jokereiden katsojia sekä sidosryhmiä pitäisi myös palvella Virmasen ja Jokereiden toimesta eikä tuollainen informaatio kaada ketään, vaan pikemminkin auttaa joitakin olemaan repimättä kausareitaan noin kuvainnollisesti.
 

Maflon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielstäni Campbell vaikuttaa varsin kohtuu änäripakilta. Vaikka tällä hetkellä on varmasti myös vapaana "kovan" tason pelimiehiä, eli niitä joista yleisö tietää nimen, niin ei Campbell kyllä varmasti kalpene heille. Annetaan miehen nyt edes näyttää mihin pystyy...

Toki mahdollisuudet on myös Masa-hankintaan...!
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Järkevä hankinta

En ymmärrä pätkääkään tätä mussutusta Ossin huonosta kohtelusta ja paskasta hankinnasta.

Fakta 1: meillä on varmuudella terveenä perjantaihin mennessä viisi puolustajaa, tuurilla kuusi. Niistäkin ainakin yksi on mestis-pakki ja yksi-kaksi puolustajaa on ilmeisesti vaivojen rasittamia.

Fakta 2: meillä on perjantaista eteenpäin viisi ottelua yhdeksässä päivässä.

Johtopäätös: ei ole pienintäkään mahdollisuutta vetää järkevästi läpi kyseistä rupeamaa olemassaolevalla pakkikalustolla. Pisteitä jää matkan varrelle, jäljellä olevien puolustajien kuormitus kasvaa kohtuuttomasti ja sitä kautta myös loukkaantumisriski. Jotain on tehtävä.

Cobol jatkaa jälleen vankkumatonta vastarintaa Ossin puolesta. Onko sinulla oikeasti tietoa siitä, olisiko Ossi ollut mahdollista laittaa kokoonpanoon perjantaihin mennessä? Jos ei, niin miksi itket?

Olisiko kaikki taloudelliset tekijät ehditty hoitaa? Jos ei, niin miksi itket?

Onko niin, että parhaillaankin Ossin mahdollista liittymistä joukkueeseen noin joulukuun puolivälissä selvitetään? Jos kyllä, niin miksi itket?

Cambell on varmasti edullinen tapaus ja tilastojensa valossa varsin kelvollinen puolustaja liiga-tasolle, mahdollisesti jopa oikein hyvä. Kun pakko oli hankkia puolustaja, niin tämä oli varsin hyvä hankinta. Ei meillä edelleenkään liikaa ole hyökkäysvoimaa pakistossa, jos ei fysiikkaakaan.

On varsin helppo ynnätä, että tämän Cambellin vakuutukset on huomattavan paljon halvempia kuin jonkun Niedermayerin tai Hatcherin. Tällaiset kaverit otetaan mukaan siinä vaiheessa, kun he itse niin haluavat ja siihen on taloudelliset realiteetit olemassa. Cobol täällä on julistanut useaan otteeseen Virmaselta lainaamaansa mantraa, että "rahat on loppu". Ehkä parempi silloin odotella joulukuulle ja varmistua, kannattaako vakuutuksia maksaa, vai pelataanko NHL:ssa.

Kukaan ei ole muistanut täällä ylistää, kuinka erinomaisen sopimuksen Masa väänsi. Jätkä voidaan laittaa joulukuussa pois, pelattiinpa silloin Amerikassa tai ei. Jos tuntuu, että huono tapaus, niin uutta ukkoa silloin tilalle, jos on tarve. Jos osoittautuu hyväksi niin voidaan pitääkin.

Kootaanpa: saimme varsin hyvillä tilastoilla varustetun, valmentajan näköisen, NHL-pelaajan, luultavasti kohtuullisen edullisesti, puolentoista kuukauden try-outille. Ja porukka itkee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Järkevä hankinta

Viestin lähetti Oiva


Cobol jatkaa jälleen vankkumatonta vastarintaa Ossin puolesta. Onko sinulla oikeasti tietoa siitä, olisiko Ossi ollut mahdollista laittaa kokoonpanoon perjantaihin mennessä? Jos ei, niin miksi itket?

Olisiko kaikki taloudelliset tekijät ehditty hoitaa? Jos ei, niin miksi itket?

Onko niin, että parhaillaankin Ossin mahdollista liittymistä joukkueeseen noin joulukuun puolivälissä selvitetään? Jos kyllä, niin miksi itket?


Taitaa olla siellä pohjoisessa pipon naru kireällä :)

Kyllä kai mulla on täysi oikeus todeta, että tätä asiaa ei hoidettu minun näkemykseni mukaan kuten se olisi pitänyt hoitaa. Kirjoitin noin 100 kertaa ennen kauden alkua, että tällä pakistolla tulee ongelmat eteen kun loukkaantumisia tapahtuu kuitenkin. Ja että olisi järkevää varautua NHL-työsulkuun samaan tapaan kuin seurat Ruotsissa ovat varautuneet. Ja että kannattaisi suunnitella hommia pikkaisen pitemmälle kuin vain muutaman viikon päähän ja vasta silloin kun on pakko. Oivakin taisi silloin vastata, että aivan älyttömistä asioista minäkin kannan huolta...

On kokonaan toinen asia perustella Campbellin palkkaaminen sinun tapaasi sillä, että loistohankinta, koska muutakaan ei voida saada perjantaiksi kentälle näin halvalla ja edullisin ehdoin. Tällaista perustelutapaa voi aina käyttää. Kun ei koskaan suunnittele esimerkiksi puolustusta pidemmällä tähtäimellä, vaan täyttää sen jalkasilla, santseilla ja latvaloilla, totta helvetissä Campbellin sainaus on loistoveto.

Itse katselen asioita kuitenkin vähän eri perspektiivistä.

Edit: bozik, mie tarkoitinkin verottajan tulkintaa ulkomailta tuodusta autosta, josta peritään edelleen liikaa veroa. Mutta se ei nyt tähän topiciin taida liittyä :)
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ossi ja ansiotuloverotus

Tämä verotuskeskustelu on siitä hassu, että siinä kaikki ovat yhtä paljon oikeassa ja väärässä. Oikean vastauksen nimittäin tietää vain veroviranomainen. Toki Suomessa verot peritään lakeihin perustuen ja voimme koettaa tutkia säädöksiä, jotka esim. Ossiin soveltuisivat, mutta tämä ei välttämättä johda oikeaan lopputulokseen. Verotus on siitä mielenkiintoinen juttu, että lain tulkinnalle jää todella paljon tilaa. Osin tästä johtuen Suomessa onkin käytössä menettely, jossa verottajalta voidaan pyytää sitova ennakkoratkaisu.

Sanoipa Masa mitä tahansa, niin jos tällaista ratkaisua ei ole haettu, Ossia ei vakavissaan ole edes ajateltu Jokereihin. Vaikka kirjoittelinkin eilen luottavani Masaan kuin vuoreen, niin kyllähän tuo eilinen radiokommentti "Ossi selvittelee verotusasioitaan jenkkilässä" oli yksi parhaista huulista pitkään aikaan. Miten helvetissä jenkkilässä selvitellään Suomen verotusta, apu ja vastauksia löytyy paremmin Kaisaniemestä ! Ja toisaalta, jos Jokerit Ossin haluaa, kyllä seuran täytyy hoitaa tuo ennakkoratkaisun hakeminen. Kai sieltä toimistolta joku sellainen henkilö löytyy, joka yhdessä Ossin kansaa käy läpi Ossin tulo/ansiotilanteen ja kysyy verottajalta, jos Mr Ossi työskentelee suomalaisen työnantajan palveluksessa Suomessa ajalla x.x-x.x.2004, niin mitkä ovat asian veroseuraamukset. ?

Mä voin maksaa ne eget mitä tuon päätöksen hakeminen kustantaa.

cobol, Suomen autoverotulkinta on ihan lain mukainen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Re: Re: Järkevä hankinta

Viestin lähetti cobol
On kokonaan toinen asia perustella Campbellin palkkaaminen sinun tapaasi sillä, että loistohankinta, koska muutakaan ei voida saada perjantaiksi kentälle näin halvalla ja edullisin ehdoin. Tällaista perustelutapaa voi aina käyttää. Kun ei koskaan suunnittele esimerkiksi puolustusta pidemmällä tähtäimellä, vaan täyttää sen jalkasilla, santseilla ja latvaloilla, totta helvetissä Campbellin sainaus on loistoveto.

Itse katselen asioita kuitenkin vähän eri perspektiivistä.

Ja silti sinne sinun pakistoosi mahtuu Sami Lepistö, Kevin Kantee ja Mikko Kalteva?

Tottakai joukkueen voi rakentaa niin että miehiä on joka pelipaikalle 5-6 ylimääräistä mutta se vasta onkin helvetin kallista mutta jos on varaa niin mikä ettei. Tosin pahaa pelkään että ne katsomoon joutuvat pelaajat eivät välttämättä ole kauhean tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen.

Kerro mulle mikä joukkue SM-liigassa olisi kestänyt 4 puolustajan yhtäaikaisen loukkaantumisen koska ilmeisesti vain Jokereissa ei osattu varautua tällaiseen tilanteeseen?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Oivalle eritoten; olen samaa mieltä että Campbelliä ei välttämättä pidä peilata Ossiin tai johonkin muuhun mahdolliseen huippuhankintaan, mutta haluaisin Sinulle esittää kysymyksen:

Onko mielestäsi fiksua ja perusteltua hankkia tähän hätään ja otteluruuhkaan pelaaja jolla ei ole pelejä alla ja varmasti rapakon takaa matkustavana tarvii 3-5 matsia alle ennenkuin normaalitaso löytyy?

Minä olen sitä mieltä että tätä vasten peilattuna hankinta on tyhmä, vaikka myöhemmin osoittautuisikin vaikka kuinka kovaksi hankinnaksi, mä olisin nostanut vaikka A-junnuista/divarista tai vuokrannut liigasta pelituntuman omaavan pakin.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Järkevä hankinta

Viestin lähetti cobol
Taitaa olla siellä pohjoisessa pipon naru kireällä :)

Kyllä kai mulla on täysi oikeus todeta, että tätä asiaa ei hoidettu minun näkemykseni mukaan kuten se olisi pitänyt hoitaa. Kirjoitin noin 100 kertaa ennen kauden alkua, että tällä pakistolla tulee ongelmat eteen kun loukkaantumisia tapahtuu kuitenkin. Ja että olisi järkevää varautua NHL-työsulkuun samaan tapaan kuin seurat Ruotsissa ovat varautuneet. Ja että kannattaisi suunnitella hommia pikkaisen pitemmälle kuin vain muutaman viikon päähän ja vasta silloin kun on pakko. Oivakin taisi silloin vastata, että aivan älyttömistä asioista minäkin kannan huolta...

On kokonaan toinen asia perustella Campbellin palkkaaminen sinun tapaasi sillä, että loistohankinta, koska muutakaan ei voida saada perjantaiksi kentälle näin halvalla ja edullisin ehdoin. Tällaista perustelutapaa voi aina käyttää. Kun ei koskaan suunnittele esimerkiksi puolustusta pidemmällä tähtäimellä, vaan täyttää sen jalkasilla, santseilla ja latvaloilla, totta helvetissä Campbellin sainaus on loistoveto.


Pipoa ei vielä tarvitse täälläkään, joten sen puoleen narukaan ei siis ole kireällä. Kireyttä aiheuttaa se, että olen kanssasi aina ja iänkaikkisesti näköjään eri mieltä jokaisesta asiasta. Vaikka niin palavasti haluaisin olla jostain joskus samaa mieltä. :)

Edelleenkin asiat on minun mielestä suunniteltu hyvin. Se mitä ei voi suunnitella on neljän puolustajan loukkaantuminen. Minä olen ollut koko ajan sitä mieltä - myös muina kausina kuin tänä vuonna - että kahdeksan pakin rosteri on liian ohut. Yhdeksän tarvittaisiin aina. Minusta tämä kahdeksan pakin pitäminen mukana on kertonut siitä, että asioita todella on suunniteltu siten, että lakon jatkuessa koko kauden ajan on mahdollista hankkia vahvistusta. Sinua arvostelin silloin taannoin siitä, että ei tämä fyysisyyden puute tule Jokereiden menestystä kaatamaan ja samaa mieltä olen yhä. Sinä tunnut kuuluvan pelillisiltä näkemyksiltäsi pikemminkin Broad Street Bulliesin aikaan kuin tämän päivän ultrakevyeen liiga-aikaan.

En myöskään voi mitenkään nähdä, että tämä ns. hätäapuhankinta sulkisi mitenkään pois Väänäsen hankkimista. Ossin kohdalla on todella vaikea tietää, kuinka esim. verotusasioissa on edetty. Varmaa on kuitenkin se, että jos Ossin olisi tänne nyt hankkinut, niin liki puoli vuotta olisi tullut täyteen, jos finaaleihin asti päästään. Sen jälkeen Ossin olisi varmaankin ollut turha haaveilla enää kesälomasta Suomessa? Vai? Virmanen on kuitenkin julkisestikin sanonut, että Väänäsestä ollaan kiinnostuneita ja minun uskomukseni on se, että Ossi liittyy jengiin siinä vaiheessa, kun on varmaa, että hänen palkkaamisensa on vakuutusten ja verojen kannalta järkevää. Cambell ei liity tähän mitenkään.

Voisit muuten kertoa, miten näillä käytössä olevilla pelimerkeillä olisit puolustuksen rakentanut paremmin. Huomioden sen, että Jokerit todellakin aikoo tehdä Lepistöstä, Kanteesta ja Kaltevasta liigapakkeja omassa joukkuessaan, eikä kierrättää heitä muihin seuroihin breikkaamaan.

Mitä tulee tuohon jo itsensätodistavaksi tulleeseen hokemaan Jalkasen paskuudesta, niin sekin on hyvin kyseenalaista. Waltteri Immonen on ainakin kehunut julkisuuden verhon takana miestä erittäin käyttökelpoiseksi joukkuepelaajaksi ja sanonut Samulista olevan paljonkin hyötyä. Ei ole mitenkään mahdollista pitää rosterissa 8-9 kovatasoista puolustajaa, vaan osan on tyydyttävä vähempään. Siksi siellä jonon jatkona on oltava niitä Jalkasiakin. Valitettavaa tai ei, mutta näin se on.

Mitä tulee vielä tähän suunnittelemattomuuteen, niin mitään muuta suunnitelmaa tuskin on voitu tehdä kuin se, että rakennetaan joukkue, jolla voi menestyä ilman NHL-vahvistuksiakin ja niin on tehty. Jos asiat olisi tehty, kuten jossain päin on, että jo touko-kesäkuussa olisi rakennettu joukkuetta NHL-miehet silmissä, niin kusessa oltaisiin oltu nykyisessä taloustilanteessa. Kun jonkun pelaajan kanssa sovitaan, että hänet otetaan mukaan joukkueeseen, niin samalla lyödään kiinni pelaajasta koituvat kulut. Niitä ei voi irrottaa kesken kesän, vaikka joku todellinen helmi olisi saatavissa. Siksi on ainoa järkevä lähestymistapa nykyisen valuutta-ajan vallitessa, että ovia pidetään auki, mutta niistä päästetään ukkoja sisään vasta sitten, kun se on taloudellisesti järkevää tai ylipäänsä mahdollista.

Mitä tulee vielä Cambeliin, niin hänen sainaamisensa vaikuttaa erittäin järkevältä tässä tilanteessa, jota yksikään ihminen ei voinut etukäteen suunnitella. Fyysisyyttä hän ei tuo, mutta sitä tuskin olisi tuonut kukaan mestis-hankintakaan. Sen sijaan ilmiselvästi Cambelistä on liigatasolle potentiaalia kiekolliseen rooliin. Sen kertovat miehen tilastot ja luonnehdinnat hänestä.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Gags

mä olisin nostanut vaikka A-junnuista/divarista tai vuokrannut liigasta pelituntuman omaavan pakin.

Täällä syntyisi vielä suurempi kaaos kun nyt Campbellin hankinnan jälkeen, jos pakki olisi hankittu junnuista tai Mestiksestä. Voi sitä itkun määrää. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös