Riehuvat nuorisojengit – uusi normaali?

  • 213 295
  • 1 259

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Joku muukin on samaa mieltä kuin minä koulun roolista. Jos kirjoitus on maksumuurin takana, niin referoin vähän:

Filosofian tohtori Ville Sassi kirjoittaa eriävän mielipiteensä siitä, että Suomen Poliisijärjestöjen liitto haluaisi koulujen rehtorien "ottavan kopin" niistä oppilaista, jotka ovat ajautumassa katujengeihin. Hän ihmettelee mm. että mitä ovat ne keinot, joita opetushenkilöt voivat käyttää, ja mitä opetustehtäviä sitten voitaisiin ottaa pois. Katujengiin ajautumassa olevan lapsen tai nuoren koulunkäynnin tilanteesta on myös osuva kuvaus.

Samat ajatukset kuin minulla, mutta tohtorismies on osannut ne paremmin tiivistää ja muotoilla.

Lukijan mielipide: Koulu saa taas ottaa kopin
 

Byvajet

Jäsen
Joku muukin on samaa mieltä kuin minä koulun roolista. Jos kirjoitus on maksumuurin takana, niin referoin vähän:

Filosofian tohtori Ville Sassi kirjoittaa eriävän mielipiteensä siitä, että Suomen Poliisijärjestöjen liitto haluaisi koulujen rehtorien "ottavan kopin" niistä oppilaista, jotka ovat ajautumassa katujengeihin. Hän ihmettelee mm. että mitä ovat ne keinot, joita opetushenkilöt voivat käyttää, ja mitä opetustehtäviä sitten voitaisiin ottaa pois. Katujengiin ajautumassa olevan lapsen tai nuoren koulunkäynnin tilanteesta on myös osuva kuvaus.

Samat ajatukset kuin minulla, mutta tohtorismies on osannut ne paremmin tiivistää ja muotoilla.

Lukijan mielipide: Koulu saa taas ottaa kopin

Yksi täysin tuulesta temmattu idea on yksilön vastuu. Toinen on se, että joku laittaa asiat kuntoon. Näiden ideoiden esittäjät elävät harhaisessa todellisuudessa, jossa ihminen toimii kuin kone.

Tosiasiassa käytöshäiriöt ovat äärimmäisen monisyisiä. Niillä on juuret, jotka ovat kasvaneet mahdollisesti jo varhaislapsuudesta saakka. Tällaisten häiriöiden korjaaminen vaatii hillittömät resurssit eikä niilläkään usein onnistu.

Siksi olisi tärkeää, että häiriöiden synty pyrittäisiin estämään, mutta nykyhallituksen ideologia tähtää ihan toiseen suuntaan. Se leikkaa ja aiheuttaa ongelmia, joiden hoitamiseen suhteessa ongelmien määrään tulee tulevaisuudessa olemaan entistä vähemmän resursseja.

Suomi näivettyy. Ongelmaisten määrä kasvaa, muiden syrjäytyneiden määrä kasvaa, osaamattomien määrä kasvaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos lapsi tekee rikoksen, niin vanhemmille vastuu niin rahallisesti kuin rikosoikeudellisesti, koska heillä on vastuu lapsen kasvatuksesta. Ns. huoltajuuden laiminlyönti. Tässä toki sellainen, että jos vanhempi on ottanut viranomaisiin yhteyttä, koska ei saa lasta kuriin niin silloin katsottaisiin ja jos on muuten tehnyt kaikkensa, että ei ole syyllinen lapsen tekoihin. Ei voi olla niin, että aikuinen ei ole vastuussa lapsen kasvatuksesta ja sitä myötä teoista. Kun aikuinen olisi tästä tietoinen, niin silloin ihan oikeasti joutuisi ottamaan vastuuta asiassa.
Millaisia rangaistuksia siis vanhemmille tulisi? Jos siis 16-vuotias jää kiinni esimerkiksi huumekaupasta niin olisiko vanhemmilla riski joutua vankilaan tuosta syystä? Kun rikosoikeudellinen vastuu viittaisi tuohon suuntaan. Tai pahoinpitely, raiskaus, ryöstö jne. tapauksissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joku muukin on samaa mieltä kuin minä koulun roolista. Jos kirjoitus on maksumuurin takana, niin referoin vähän:

Filosofian tohtori Ville Sassi kirjoittaa eriävän mielipiteensä siitä, että Suomen Poliisijärjestöjen liitto haluaisi koulujen rehtorien "ottavan kopin" niistä oppilaista, jotka ovat ajautumassa katujengeihin. Hän ihmettelee mm. että mitä ovat ne keinot, joita opetushenkilöt voivat käyttää, ja mitä opetustehtäviä sitten voitaisiin ottaa pois. Katujengiin ajautumassa olevan lapsen tai nuoren koulunkäynnin tilanteesta on myös osuva kuvaus.

Samat ajatukset kuin minulla, mutta tohtorismies on osannut ne paremmin tiivistää ja muotoilla.

Sassin kanssa on helppo olla samaa mieltä, kuten pääosin olenkin. Asioita on syytä katsoa monilta kulmilta. Sassilla on ilmeisesti kokemus- tai tietoperäinen näkemys ongelmaoppilaan vanhemmista: "kotiväestä koulu ei saa tukea".

Itselläni taas on kokemus- ja tietoperäinen näkemys, jonka mukaan ongelmallisenkin oppilaan vanhemmat tahtovat yleensä hyvää lapselleen ja ovat valmiita tekemään yhteistyötä kodin ja koulun välillä. Miten tämä yhteistyö toimii, riippuu kaikista osapuolista. Osa kouluista saa sen toimimaan hyvin.

Yksi ongelma on maahanmuuttajaperheet. Kokemukseni mukaan heidän valmiutensa antaa koululle ilmeisesti Sassin tarkoittamaa tukea ovat joskus kaikkein heikoimmat. Tämän ratkaisemisessa on kohtuullisen suuri merkitys sille, miten mm. katujengit jatkossa onnistuvat värväämään apulaisia.
 
Tunnustan että edelleenkin hartaasti toivoisin meille Ruotsin tietä, siis noin demografisesti ja taloudellisesti. Itsestäänselvää on, että siellä on harjoitettu sangen vastuutonta ja lyhytnäköistä maahanmuuttopolitiikkaa (ja pystyn kaivamaan JA:n uumenista useitakin viestejä takavuosilta, joissa olen tämän tosiseikan todennut). Mutta dynaaminen talous ja yhteiskunta pystyy löytämään resursseja ja ratkaisuja näiden ongelmien ratkaisemiseen - ja sitä maahanmuuttoakin voidaan rajusti kiristää kun demografia on jo kunnossa. Taloudellinen perusta yksinkertaisesti tulee vain mahdollistamaan suuriakin panostuksia ja toimia.

Muistan mikä väkilukusuhde Suomen ja Ruotsin välillä oli hamana teiniaikanani kun aloin kiinnittää näihin asioihin huomiota: about 5,2 vs 8,8 miljoonaa. Nyt se on 5,5 vs 10,5 miljoonaa. Eikä näillä trendeillä ehkä ihan pitkään mene että 5,5 vs 11 miljoonaa (eikä siis pelkästään väkilukujen suhde vaan ikäryhmien jakautumisen suhde: toinen kasvaa, toinen ikääntyy). He vain tulevat jättämään meidät kauaksi jälkeensä - ja Tanska ja Norja vähän hitaammin myös. Vaikka täysin autenttisesti siellä onkin vaarallisia ja väkivaltaisia slummeja, joista ajoittain lieveilmiöt ulottuvat myös keskiluokkaisen valtaväestön alueille.
On mielenkiintoista nähdä pystyykö Ruotsi tuota muuttamaan vaikka rahaa onkin. Samoin tuossa väestön kasvussa on hyvä huomioida se, että Ruotsissa taitaa lisääntyä nimenomaan ei kantaruotsalaiset. Näin ollen esimerkiksi parikymmentä vuotta kun mennään eteenpäin niin islamilainen kulttuuri saattaa yleistyä tuossa ajassa suuresti. Mitä se sitten tekee esimerkiksi tasa-arvolle ja hyvinvointiyhteiskunnalle on jännä nähdä.
 

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
Lähipiirissä on useita opettajia enkä sanoisi, että luokkaa 5 500 kuukaudessa nyt niin heikko palkka on, että sitä pitää katujengikeskustelussa valitella.
Täytyy kyllä ihan mielenkiinnosta kysyä, mitä nämä lähipiirisi opettajat oikein opettavat, sillä pelkillä opettajan hommilla ei noihin rahoihin päästä. Ei vaikka olisi aineenopettaja lukiossa. Otat tuosta 5500€ puolet pois niin päästään lähelle luokanopettajan palkkoja. Ja tuohon palkkaan kuuluu paljon "talkoo" tunteja, joista ei makseta mitään. Eli opettajillehan maksetaan vain opetettavista tunneista, eikä kaikesta muusta oppituntien ulkopuolella tapahtuvista töistä, joita opettajien harteille koko ajan sysätään vain enemmän ja enemmän.

Raaka off topic, mutta oli pakko tarttua.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täytyy kyllä ihan mielenkiinnosta kysyä, mitä nämä lähipiirisi opettajat oikein opettavat, sillä pelkillä opettajan hommilla ei noihin rahoihin päästä. Ei vaikka olisi aineenopettaja lukiossa.
Täysillä ikälisillä, kymmenellä ylitunnilla, TVA-lisällä sekä yksityisen lastenkotiyksikön maksamalla erillisellä korvauksella pääsen erityisluokanopettajana jonkin verran yli tuon mainitun kuukausipalkan.
Otat tuosta 5500€ puolet pois niin päästään lähelle luokanopettajan palkkoja. Ja tuohon palkkaan kuuluu paljon "talkoo" tunteja, joista ei makseta mitään. Eli opettajillehan maksetaan vain opetettavista tunneista, eikä kaikesta muusta oppituntien ulkopuolella tapahtuvista töistä, joita opettajien harteille koko ajan sysätään vain enemmän ja enemmän.
Jokainen voi tietenkin tehdä töitä talkoilla, jos haluaa. Pakko ei ole. Kunnallisella puolella työnantaja maksaa opetuksen ulkopuolisesta työstä palkkaa 3h/vko. Jos menee yli tuon, pitää korvaus maksaa tunti tunnista. Harmi, jos opettajat tekevät ilmaiseksi. Ei kannattaisi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täytyy kyllä ihan mielenkiinnosta kysyä, mitä nämä lähipiirisi opettajat oikein opettavat, sillä pelkillä opettajan hommilla ei noihin rahoihin päästä. Ei vaikka olisi aineenopettaja lukiossa. Otat tuosta 5500€ puolet pois niin päästään lähelle luokanopettajan palkkoja. Ja tuohon palkkaan kuuluu paljon "talkoo" tunteja, joista ei makseta mitään. Eli opettajillehan maksetaan vain opetettavista tunneista, eikä kaikesta muusta oppituntien ulkopuolella tapahtuvista töistä, joita opettajien harteille koko ajan sysätään vain enemmän ja enemmän.

Raaka off topic, mutta oli pakko tarttua.

OT Haaga-Heliassa on kaksi. Opettajan keskipalkka on Suomessa 2021 valtiolla noin 4 800 euroa ja joskus oli puhetta, että vähän yli 60 000 kaikkineen oli vuodessa verotettavaa. Haaga-Heliassa lehtori saa pitkällä työkokemuksella noin 5 500 euroa ja yliopettaja jopa luokkaa 6 500 euroa.

Itse olin vuosia sitten muutaman vuoden opettajana Haaga-Heliassa ja veloitin firmani kautta. Veloitus meni vuositasolla rehtorin mukaan yli hänen palkkansa, joten ainoa mahdollisuus oli joko jäädä ja ottaa vakituinen virka tai lähteä.

/OT
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
OT Haaga-Heliassa on kaksi. Opettajan keskipalkka on Suomessa 2021 valtiolla noin 4 800 euroa ja joskus oli puhetta, että vähän yli 60 000 kaikkineen oli vuodessa verotettavaa. Haaga-Heliassa lehtori saa pitkällä työkokemuksella noin 5 500 euroa ja yliopettaja jopa luokkaa 6 500 euroa.

Itse olin vuosia sitten muutaman vuoden opettajana Haaga-Heliassa ja veloitin firmani kautta. Veloitus meni vuositasolla rehtorin mukaan yli hänen palkkansa, joten ainoa mahdollisuus oli joko jäädä ja ottaa vakituinen virka tai lähteä.

/OT
Vähän erikoinen offtopic vetää keskusteluun AMK-lehtorien palkkausta alun alkaenkaan, kun kyse oli jo nyt niiden ylityöllistettyjen yläkoulun lehtorien (lukioissa, saati sitten Haaga-Heliassa, tuskin pahemmin katujengiläisiä pyörii) työmäärän lisäämisestä. En oikein ymmärrä, miten tuo Haaga-Helian lehtorin palkka on millään tavalla relevantti tuon aiemman keskustelun kannalta.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Voin paljastaa, että saan täysillä ikälisillä, 20% ylitunneilla (maksimi, mikä voi olla Vantaalla) sekä kahdella henkilökohtaisella lisällä n. 4900 € / kk. Se on jotakuinkin maksimi, mitä aineenopettaja voi Vantaalla yläkoulussa tienata.

Aloittelevan luokanopettajan peruspalkka on n. 3000 € kuussa, aineenopettajan peruskoulussa pari sataa enemmän. Vantaalla varhaiskasvatuksen opettajan alkupalkka on muuten hiukan enemmän kuin luokanopettajan. Ja luokanopettajien keskipalkka taasen kuntapuolella on n. 3700 €. Aineenopettajan pari satasta enemmän.

Ammattikorkean opettajien palkkaa on tosiaan turha tänne ottaa keskusteluun tai edes lukion opettajien, kun tuskin jenginuorten kanssa joutuvat tekemisiin. Ammattikorkean yliopettajilta muistaakseni vaaditaan lisensiaatin paperit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ammattikorkean opettajien palkkaa on tosiaan turha tänne ottaa keskusteluun tai edes lukion opettajien, kun tuskin jenginuorten kanssa joutuvat tekemisiin. Ammattikorkean yliopettajilta muistaakseni vaaditaan lisensiaatin paperit.

Todettakoon vielä OT, että ammattikorkean opettajalta ainakin Haaga-Heliassa vaadittiin vuosia sitten lisensiaatin paperit. Sitä varten talo auttaa ja prosessi voi kestää useamman vuoden.

Ketjun aiheeseen sen verran, että Vihreiden puheenjohtaja Virta otti kantaa Ruotsin tiehen. Samoja virheitä ei Suomessa tule Virran mukaan tehdä. Virta katsoo "Suomen pystyvän vaikuttamaan siihen, että jokainen lapsi ja nuori löytää yhteisöjä ja esikuvia lain tältä puolen".

Voisiko sanoa, että järkyttävän pihalla on Virtakin tilanteesta. Meillä on luokkaa 3 000 - 5 000 laittomasti maassa olevaa lähinnä irakilaista nuorta miestä, joilla alkaa olemaan lapsia joiden isät elävät lain tuolla puolen. Rikollisesti.

Ruotsalaisviranomaiset ovat kertoneet, että isäkuvalla on iso vaikutus nuorten rikollisuuteen tapauksissa, joissa isäkuva on väärä eikä isä käy normaaleissa töissä.

Tämän ryhmän Marinin hallitus sai perinnöksi Sipilän hallitukselta ja jätti seuraavan hallituksen käsiin laittamatta tikkua ristiin ongelman ratkaisemiseksi. Itsekin kannatin tuossa tilanteessa a) onnistuneita karkotuksia ja b) ellei mahdollista, tilapäisiä oleskelulupia ja jonkinlaista kannustusta työpaikkaan ja kielen opiskeluun. Orpon hallituksen linja on se, että mahdollisimman moni heistä yritetään saada Suomesta ulos tiukentamalla heidän saamiaan etuja.

Valitettavasti näyttää siltä, että seuraamme tasan tarkkaan Ruotsin tietä ja teemme sen osin silmät kiinni. Ehkäpä vaikuttavin rasti katujengien osalta yksittäisenä toimena on saada ote tuhansista pääkaupunkiseudun laittomasti maassa olevista. Tällä ratkaisulla on vaikutuksensa myös lasten kautta seuraaviin ja sitä seuraaviin sukupolviin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tunnen erittäin lahjakkaan nuoren afrikkalaisen jalkapalloilijan, joka elää ja hengittää jalkapalloa. Perhe on tähän asti onnistunut maksamaan lasten koulumaksut sukulaisten tuella, mutta tämän "slummijoukkueen", ehkä jopa koko sarjan parhaimman pelaajan harrastukseen ei riitä lantin lanttia. Poika pelaa jalkapalloa paljain jaloin, rikkinäisillä collareilla ja joukkeelle lahjoitetulla, yksinkertaislla t-paidalla. Hankimme pojalle oikeat nappulakengät. Vieraillessamme perheen pienessä, peltikattoisessa, saviseinäsessä mökissä, huoneen ainoan hyllyn päällä oli koristeena perheen kallein omaisuus, nämä uuden puhtaat nappulakengät. Poika taas jatkaa pelaamista paljain jaloin.....

Tunnen myös kaksi afrikkalaista nuorta tyttöä, iältään kymmenen ja yksitoista vuotta. Tyttöjen perheet ovat niin köyhiä, että koulunkäynti ja ruoka kävivät molempien vanhemmille ylivoimaisiksi kustantaa. Molemmille perhe löysi aviomiehet, toiselle olisi ollut "onni" päästä 60-vuotiaan miehen neljänneksi vaimoksi, toinen olisi saanut noin nelikymppisen puolison. Molemmat tytöt ehtivät paeta turvakotiin ennen avioitumista. Turvakodissa taataan tytöille majoitus, ruoka ja maksetaan koulumaksu. Osallistun näiden tyttöjen oman tulevaisuuden rakentamiseen koulutuksen kautta.

Ympärillä pyörivät katulapset, joilla ei ole paikkaa mihin mennä, ei ketään joka pitäisi huolta, ei mitään mahdollisuutta käydä koulua, raastavat sydämen verille. Heitä "auttavat" paikalliset liikkeiden omistajat, jotka jakavat liimapurkkeja näille lapsille, jotta he imppaisivat itsensä kuoliaaksi ja olisivat siten pois näyteikkunoiden takaa parveilemasta. Sydän joutuu myös verille, kun aids-orpokodin pienet asukkaat syöksyvät vastaan tullessasi vierailulle ja väkisin yrittävät saada oman paikan sylissäsi, joka on jo aivan täynnä pieniä kilpaa huomiota hakevia lapsia. Hopeatee ja paahtoleipä ohuella hillolla, on parasta mitä he tietävät ja kouluun pääseminen on jokaisen suurin haave. Se toteutuu, jos Euroopasta tai Amerikasta tulevat tässäkin kuussa lahjoitusrahat perille.

Monena iltana olen miettinyt, että kunpa joku rakentaisi yhteiskunnan, jossa jokainen, siis jokainen lapsi saisi käydä koulua kodin tai suvun varallisuudesta huolimatta. Kunpa vielä tällaisessa yhteiskunnassa voitaisiin järjestää koulu lähelle lapsia, tai jos matka on pitkä, niin lapsi saisi ilmaisen koulukyydin. Olisi aivan upeaa, jos lapsi saisi siellä koulussa ruokaa, koska päivät voivat olla pitkiä, lapsilla tulee nälkä ja kaikissa kodeissa ei ole varallisuutta valmistaa ravitsevia eväitä. Kunpa tämä ihme jatkuisi perustaitojen oppimisen jälkeen kaikille, siis kaikille nuorille ilmaiseksi tarjottavana mahdollisuutena valmistua ylioppilaaksi, tai saada hankittua ammattitukinto. Ajatelkaa, jos tämäkään ei olisi varallisuudesta kiinni, vaan tässäkin vaiheessa oppimateriaalit ja koulukuljetukset olisivat kaikille ilmaisia. Olisiko jo ihan kohtuuton haave, että lasten ja nuorten terveydenhoito voisi pyöriä näiden koulujen yhteydessä ja vielä ihan ilmaiseksi?

Moni nuori haluaa opiskella vielä lisää, ehkä myös kaukana kotoa. Kunpa se olisi kaikille mahdollista. Ajatelkaa, jos jokainen nuori voisi saada pientä palkkaa yhteiskunnan tarjoaman ilmaisen opiskelupaikan lisäksi, sellaista palkkaa, jolla saisi vähän hankittua ruokaa pöytään. Ja kun tämä pöytä ei ole vanhempien luona, niin eikö olisi uskomatomnta, jos opiskeleva nuori voisi saada ihan oman asunnon? Koska pieni opintopalkka ei varmaan voi oikein riittää kaikkeen, eikä kaikilla nuorilla ole varakasta perhettä tai sukua, niin nuori voisi saada asumiseensa yhteiskunnalta avustusta.

Jos joku tällaisen yhteiskunnan joskus perustaa, sen on oltava täynnä pelkästään onnellisia lapsia ja nuoria. Niin sen täytyy olla. Ainakin nuo yllä mainitsemani lapset ja nuoret uskovat ennemmin joulupukkiin, kuin tuollaiseen utopiayhteiskuntaan. Niin kaukana se on heidän ymmärryksestään, että jätän tänäänkin sellaisista haaveista kertomatta.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Ylellä oli justiin A-talkissa aiheesta. Huomaa kyllä, että ministerillä oli vaikeaa vastata kun kysyttiin leikkausten vaikutusta jengiväkivaltaan jne.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ylellä oli justiin A-talkissa aiheesta. Huomaa kyllä, että ministerillä oli vaikeaa vastata kun kysyttiin leikkausten vaikutusta jengiväkivaltaan jne.
Raha ei tule seinästä, kuten edellisellä vaalikaudella, vaikka ei silloinkaan todellisuudessa mitään hyödyllistä saatu aikaiseksi ko. asian suhteen ja esim. lapsiperheköyhyyden lisääntyessä. Oli oikein hyvä keskustelu ja kaikki neljä vierasta olivat hyvin kartalla tilanteesta. Plussana vielä, ettei mitään päälle huutamista ollut.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Raha ei tule seinästä, kuten edellisellä vaalikaudella, vaikka ei silloinkaan todellisuudessa mitään hyödyllistä saatu aikaiseksi ko. asian suhteen ja esim. lapsiperheköyhyyden lisääntyessä. Oli oikein hyvä keskustelu ja kaikki neljä vierasta olivat hyvin kartalla tilanteesta. Plussana vielä, ettei mitään päälle huutamista ollut.
No joo päälle huutamista ei ihme kyllä ollut.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Millaisia rangaistuksia siis vanhemmille tulisi? Jos siis 16-vuotias jää kiinni esimerkiksi huumekaupasta niin olisiko vanhemmilla riski joutua vankilaan tuosta syystä? Kun rikosoikeudellinen vastuu viittaisi tuohon suuntaan. Tai pahoinpitely, raiskaus, ryöstö jne. tapauksissa.
Lue viestini, vastaus löytyy ihan ensimmäisestä viestistäni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Raha ei tule seinästä, kuten edellisellä vaalikaudella, vaikka ei silloinkaan todellisuudessa mitään hyödyllistä saatu aikaiseksi ko. asian suhteen ja esim. lapsiperheköyhyyden lisääntyessä. Oli oikein hyvä keskustelu ja kaikki neljä vierasta olivat hyvin kartalla tilanteesta. Plussana vielä, ettei mitään päälle huutamista ollut.

Edellisen hallituksen aikana lapsiperheköyhyys todella kasvoi ja erityisesti maahanmuuttajataustaisten keskuudessa. Syynä oli mm. korona, joka vaikeutti monen ravintolan palvelua ja siten vähensi töitä. Tähän ei hallitus keinoja löytänyt samalla tavalla kuin ministeritason sähkölaskuhyötyyn vrt muut tulodesiilit.

Keskustelu oli myönteinen aiheen vaikeus ymmärtäen. Vähitellen tosin odottaisi, että suurimpia riskejä tilanteen heikentymisestä käsiteltäisiin. Nyt ei edes sivuttu.
 

Jeffrey

Jäsen
Ylellä oli justiin A-talkissa aiheesta. Huomaa kyllä, että ministerillä oli vaikeaa vastata kun kysyttiin leikkausten vaikutusta jengiväkivaltaan jne.

Omasta mielestä ministeri suoriutui oikein hyvin, ja keskustelu muutenkin poikkeuksellisen laadukasta viimevuosien suomalaiseen poliittiseen keskusteluun verrattuna.

Itse näen työnteon hyvin tärkeänä asiana kotoutumiseen (ja ylipäänsä yhteiskuntaan kuulumiseen ja elämäntarkoituksen löytymiseen). Näin ollen pidin myös ministerin vastausta ihan järkevänä vaikka se sisälsikin aavistuksen turhaa nokittelua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Omasta mielestä ministeri suoriutui oikein hyvin, ja keskustelu muutenkin poikkeuksellisen laadukasta viimevuosien suomalaiseen poliittiseen keskusteluun verrattuna.

Itse näen työnteon hyvin tärkeänä asiana kotoutumiseen. Näin ollen pidin myös ministerin vastausta ihan järkevänä vaikka se sisälsikin aavistuksen turhaa nokittelua.
No siitä on ainakin helppo olla samaa mieltä, että kaikki pystyivät keskustelemaan hyvässä hengessä ilman mesoamista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lue viestini, vastaus löytyy ihan ensimmäisestä viestistäni.
Ei lue tai sitten en löydä sitä. Puhut täydestä rikosoikeudellisesta vastuusta vanhemmille eli mahdollisista vankilatuomioista. Mielestäni luin ensimmäisen viestisi ja lainasin sitä jossa nostit idean esille. Vai aiotko puolustautua sillä että voit huudella mitä tahansa koska se ei ole tulossa laiksi? Eikö se olisi kätevämpää kertoa mitä oikeastaan tarkoitat eikä vain huutaa että kaikki ymmärtävät sinut väärin?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Se siis lukee lainaamassasi viestissä.
Jos lapsi tekee rikoksen, niin vanhemmille vastuu niin rahallisesti kuin rikosoikeudellisesti, koska heillä on vastuu lapsen kasvatuksesta. Ns. huoltajuuden laiminlyönti.

Ei lue tai sitten en löydä sitä. Puhut täydestä rikosoikeudellisesta vastuusta vanhemmille eli mahdollisista vankilatuomioista. Mielestäni luin ensimmäisen viestisi ja lainasin sitä jossa nostit idean esille. Vai aiotko puolustautua sillä että voit huudella mitä tahansa koska se ei ole tulossa laiksi? Eikö se olisi kätevämpää kertoa mitä oikeastaan tarkoitat eikä vain huutaa että kaikki ymmärtävät sinut väärin?
Ei, kyllä minulle olisi helpompaa jos ihmiset lukisi viestit ennen kuin kyselevät asiasta tai vaihtoehtoisesti ymmärtäisivät lukemansa. Tuomiot voi olla Suomessa myös hyvin pieniä jotka kärsitään pääasiassa ehdollisena, ei tarvitse olla sellainen, että ihminen joutuu 20 vuodeksi vankilaan. Toki vakavista tapauksista voisi tuomio olla esim. 2 vuotta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Se siis lukee lainaamassasi viestissä.



Ei, kyllä minulle olisi helpompaa jos ihmiset lukisi viestit ennen kuin kyselevät asiasta tai vaihtoehtoisesti ymmärtäisivät lukemansa. Tuomiot voi olla Suomessa myös hyvin pieniä jotka kärsitään pääasiassa ehdollisena, ei tarvitse olla sellainen, että ihminen joutuu 20 vuodeksi vankilaan. Toki vakavista tapauksista voisi tuomio olla esim. 2 vuotta.
Eli lapsen molemmat vanhemmat joutuvat vankilaan rikoksesta jota eivät ole itse tehneet. Asia selvä vankilassa olo varmasti opettaa ihmisiä käyttäytymään eikä vaikuta ollenkaan negatiivisesti mahdolliseen työllistymiseen tulevaisuudessa, en tiedä miten nuo omistusasunnot tuossa toimisivat, laitettaisiinko pakkomyyntiin, kun lainaa voisi olla hankala maksaa vankilasta käsin. Noh pikkuvikoja varmaan tärkeintä että syylliset joutuvat vankilaan.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eli lapsen molemmat vanhemmat joutuvat vankilaan rikoksesta jota eivät ole itse tehneet. Asia selvä vankilassa olo varmasti opettaa ihmisiä käyttäytymään eikä vaikuta ollenkaan negatiivisesti mahdolliseen työllistymiseen tulevaisuudessa, en tiedä miten nuo omistusasunnot tuossa toimisivat, laitettaisiinko pakkomyyntiin, kun lainaa voisi olla hankala maksaa vankilasta käsin. Noh pikkuvikoja varmaan tärkeintä että syylliset joutuvat vankilaan.
Ei vaan omasta rikoksestaan, jossa lapsi on jätetty huoltamatta, heitteille jne. Et edellenkään lukenut viestiäni jonka lainasit ja tämä on taas käsittämätön keskustelu JA:ssa osa 17372883. Vanhemmat voisivat ehdotuksessani välttää rikosoikeudellisen vastuun jos olisivat itse aktiivisia jo varhaisessa vaiheessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös