Rautakorpi!

[rellu]

Veikkaisin kuitenkin, että Raumalle nuo verot kunnallis sellaisen osalta tilittyivät. [/B]

Eikös verot maksetaan sinne kuntaan, jossa on kirjoilla 1.1. ko vuonna. Ja nyt on kyse vuoden 2003 veroista ja eihän Rautakorpi silloin vielä Raumalla ollut.

Korjasin edelle muuten Raipen osalta Aamulehden juttua.

 

[L4E]

Viestin lähetti rellu
Eikös verot maksetaan sinne kuntaan, jossa on kirjoilla 1.1. ko vuonna. Ja nyt on kyse vuoden 2003 veroista ja eihän Rautakorpi silloin vielä Raumalla ollut.

Pentele, aivan! Menin jotenkin sekaisin, kun tuo SK käsitteli nimen omaan satakuntalaisten tuloja. Mutta ilmeisesti oli otettu juttuun nykyiset "satakuntalaiset" oli ne sitten maksaneet veronsa minne hyvänsä 2003. Saisi kait joskus vähän ajatellakkin :).

 

[Johto]

Kai Lukko pian ilmoittaa, että Rautakorven sopimuksessa on sellainenkin pykälä, mikä sallii maajoukkueen valmennustiimiin siirtymisen tiettyyn aikarajaan mennessä. Jukka sanoo itsensä irti Lukosta, mutta palaa takaisin koska seurajohto lupaa valmentajalle, että heikosti menestynyttä joukkuetta vahvistetaan uusilla pelaajilla.

No, leikki leikkinä. Itse en kyllä missään tapauksessa usko, että Jukka jättäisi Lukon kesken kauden, uuden valmentajan aika on vasta ensi keväänä. Joukkue on kuitenkin kasattu Jukan sanelemin ehdoin ja siihen on laitettu hirvittävä määrä rahaa.

Kaikki on tietenkin aina mahdollista, mutta tuskin viime kevään tapahtumien jälkeen Lukolla on varaa penailla Rautakorpea muihin maisemiin kesken kauden. Se olisi jo koko organisaation uskottavuuden kannalta aika turmiollista.

 

[1963]

Viestin lähetti Johto
Kai Lukko pian ilmoittaa, että Rautakorven sopimuksessa on sellainenkin pykälä, mikä sallii maajoukkueen valmennustiimiin siirtymisen tiettyyn aikarajaan mennessä. Jukka sanoo itsensä irti Lukosta, mutta palaa takaisin koska seurajohto lupaa valmentajalle, että heikosti menestynyttä joukkuetta vahvistetaan uusilla pelaajilla.

No, leikki leikkinä. Itse en kyllä missään tapauksessa usko, että Jukka jättäisi Lukon kesken kauden, uuden valmentajan aika on vasta ensi keväänä. Joukkue on kuitenkin kasattu Jukan sanelemin ehdoin ja siihen on laitettu hirvittävä määrä rahaa.

Kaikki on tietenkin aina mahdollista, mutta tuskin viime kevään tapahtumien jälkeen Lukolla on varaa penailla Rautakorpea muihin maisemiin kesken kauden. Se olisi jo koko organisaation uskottavuuden kannalta aika turmiollista.

Juuri viime kevään tapahtumien takia Jukka saattaa joutua lähtemään, jos homma ei ala pian muuttumaan. Jukan kanssa ei kukaan tule Raumalla kovin hyvin toimeen...luottamuspula... Näytöt ovat myös melkoisen surkeat materiaaliin nähden.

 

[Olkku]

Viestin lähetti 1963
Juuri viime kevään tapahtumien takia Jukka saattaa joutua lähtemään, jos homma ei ala pian muuttumaan. Jukan kanssa ei kukaan tule Raumalla kovin hyvin toimeen...luottamuspula... Näytöt ovat myös melkoisen surkeat materiaaliin nähden.

Tää sirkus on ollut, jo puolivuotta sitä luokkaa, että kukaan ei tiedä missä mennään. Kaikinpuolin luultiin, että Jukan saadessa haluamansa "työkalut" kuljemme voitosta voittoon, voimmepa vielä kulkeakkin, antaapas ajan kulua. Kovin on vaan alkanut viimeaikojen "menestys" nyppiä, niin itseäni, kun useita kanssakirjoittajia, joten olisiko aika kilauttaa kaverille, eli soittaa Uuteenkaupunkiin ja kysyä, josko #7 jaksaisi tulla, vielä kerran oikaisemaan Lukkopurren, ihan vaan konsultoimalla Jukkaa, näin ei ketään erotettaisi.

 

[psychodad]

Sitten on meitä jotka emme odottaneet kulkemista voitosta voittoon vaikka sitä toki toivoimmekin. Minä odotan mitalia, ja jos sen saavuttamiseksi täytyy hävitä joitain otteluita syksyllä, aion olla kärsivällinen. Kyllä se siitä.

Torstaina on kovin mahdollinen mittari vastassa, katsotaan sen jälkeen taas tilannetta uusiksi.

 

[Tepa]

SM-liigassa kahvataan enemmän kuin koskaan

Mainitulla otsikolla oli artikkeli Aamulehden nettiversiossa. Muutama lainaus jutusta.

Yhdelle liigajoukkueelle vihelletään ottelua kohden keskimäärin vajaat seitsemän minuuttia kahvausrangaistuksia. Liigajoukkueiden yhteiskeskiarvo ensimmäisen sarjaneljänneksen jälkeen on reilut 86 kahvausminuuttia per joukkue.

- Muutama liigajoukkue pelaa orjallisesti armotonta kahvakiekkoa. Kiekottomaan pelaajaan isketään kiinni kuin sika limppuun ja otetaan vauhti täysin pois. Jos asialle ei tehdä jotain, tappaa kahvaus koko lajin, jyrisee Ilveksen Timo Peltomaa.
Valtaosa pelaajista tunnustaa kahvaavansa joka ottelussa, mutta syy vieritetään valmentajien niskaan."

Lukko kahvaa eniten

Tuomittujen rangaistusminuuttien perusteella SM-liigan ykkönen on Rauman Lukko. Lukolle vihellettiin kolmessatoista liigaottelussa yhteensä 126 jäähyminuuttia kahvaamisesta.

- Lukon pelityyli on samanlainen kuin Tapparalla oli Jukka Rautakorven aikana. Vastustajan on mahdotonta päästä karvaamaan, kun lukkolaiset sitovat kiekottomat hyökkääjät täysin, noituu Jokerien Petri Pakaslahti.
Moni liigapelaaja pitää mestarivalmentaja Rautakorpea kahvaamisen suurlähettiläänä.

- Lukossa kahvaaminen on osa harjoittelua. Valmentaja antaa pelaajille tukkapöllöä, jos maila ei ole naapurin kainalossa, väittää kokenut porilaispuolustaja Pasi Peltonen.
Tapparassa Rautakorven alaisuudessa pelannut HPK:n Toni Mäkiaho on Pakaslahden ja Peltosen linjoilla.
- Rautakorven valmennus perustuu kahvaamiseen. Ei ole yllätys, että hänen joukkue saa eniten jäähyjä.

Kahvausrangaistukset SM-liigassa

Joukkueet min. min./ottelu
1) Lukko 126 9,7
2) Pelicans 112 8,6
3) Ässät 96 7,4
4) Tappara 94 7,2
5) HIFK 90 6,9
6) SaiPa 88 6,8
7) Blues 84 6,5
8) HPK 82 6,3
9) JYP 82 6,3
10) Jokerit 78 6,0
11) Kärpät 70 5,4
12) TPS 70 5,4
13) Ilves 68 5,2

Tilasto on tehty joukkueiden pelattua 13 liigaottelua.

Pelaajat minuuttia
1) Jere Karalahti (HIFK) 14
1) Roman Vopat (HIFK) 14
1) Ville Hirvonen (Pelicans) 14
1) Marko Toivonen (Ässät) 14
5) Shayne Toporowski (Luk.) 12
6) Toni Porkka (Lukko) 10
6) Steve Larouche (Lukko) 10
6) Pasi Peltonen (Ässät) 10
6) Pasi Saarinen (HIFK) 10
6) Jussi Pekkala (SaiPa) 10

Edit: Turhia välejä pois.

 

[Hearsay]

Aamukahvin nielemiseen piti tosiaan keskittyä Aamulehteä lukiessa! Kovaa tekstiä tuli useammalta suunnalta. Peltosen heitto oli lähinnä vitsi.
Jos pelaajat ovat noin yksimielisiä Lukon kahvaamisesta, mahtaako samanlainen yksimielisyys löytyä myös tuomaristosta?!

 

[Taustailija]

Mitä sitten????

Lukko kahvaa, mitä sitten?
Eipä näytä kannattavan, kun sarjataulukkoa katsoo.

Oulussa, Tampereella ja porissa pelataan taitokiekkoa, just joo!

 

[Sääksi]

Toisaalta Lukko ottaa muita kuin kahvausjäähyjä vielä enemmän kuin muut, koska kahvausjäähyjen osuus joukkueen kaikista jäähyminuuteista on prosentuaalisesti liigan toiseksi pienin.

Yleisesti ottaen JÄÄHYILYÄ pitää vähentää.

 

[Taustailija]

Lukko-Blues ottelusta:

Teemu Normio tekee maskia. Mika Oksa torjuu siniviivalta tulleen laukauksen ja horjahtaa torjuntaa tehdessään. Tuomari "näkee" Normio rikkovan tilanteessa ja viheltää pilliinsä. Teemu Normio on tuomittu istumaan kaksi minuuttia rangaistusaitiossa syynä estäminen.

Lukiessaan SM-liigan tilastoja kiekkotietäjä aamulehden urheilutoimituksesta päättelee Normion kahvanneen, kun kerran on estänyt.

Mansesterin miehellä on näkemystä!

 

[psychodad]

Näinhän se menee kuten taustailija yllä sanoi. Tilastoista on ihan turha katsoa kahvausjäähyjä, niin paljon kaikkea muuta menee noiden rangaistusnimikkeiden alle.

aika jännää kyllä...tuossa annetaan ymmärtää että Peltomaakin pitäisi lukkoa kahvaavana joukkueena, mutta itse hän kyllä Uuden Rauman haastattelussa sanoi ettei lukko kahvaa sen enempää kuin muutkaan. Taas hieman tarkoitushakuista journalismia. Sitten kysytään joltain Pasi Peltoselta jolla ei ole paskan vertaa tietoa siitä mitä lukko harjoittelee.

Kertokaapas harjoituksia katsomassa käyneet, harjoitellaanko siellä vesihiihtoa vai jääkiekkoa?

 

[Tepa]

Mielestäni jutussa kuitenkin otettu kiinni sitä asiaakin. Muutama joukkue kahvaa orjallisesti. Jutun taulukon perusteella ne ovat Pelicans ja Lukko. Katsomalla taulukosta viisi eniten kahvajäähyjä ottanutta joukkuetta ainoastaan Ässät on mielestäni menetynyt niistä odotuksiin nähden hyvin. Esimerkkinä jutussakin esille noussut HIFK on mielestäni alisuorittanut.

Jutusta käy mielestäni ilmi, että kahvaaminen ei kannata. Mielestäni kahva jäähyissä sijoilla 8-13 olevat joukkueet ovat pelannet joko hyvin tai odotetusti. Edelleen noilla joukkueilla on kuitenkin 6 minuuttia per ottelu kahvajäähyjä. Tämähän sitten lyhyesti sanottuna tarkoittaa kahvata pitää tietyissä tilanteissa ja otteluissa. Peliään ei kuitenkaan kannata perustaa kahvaamiseen.

Jutussa puhutaan enemmäkin häirintä- ja estämispelaamisesta kuin taitokiekkoilusta. Jutussa mainitaan myös Vierumäellä järjestettävän kurssia mailahäirinnästä valmentajille. Mailahäirintäkin vaatii taitoa. Sitä taitavasti tekevät saavat siitä vähän jäähyjä. Jutun perusteella voi myös miettiä, ketkä mailahäritsee paljon ja taitavasti, ketkä mailahäiritsee vähän ja huonosti saaden siitä paljon jäähyjä. Jutussa nimenomaan kritisoidaan sitä, että jotkut valmentajat jatkavat kahvakiekkoilua, vaikka se tuo jäähyjä ja menestystä ei tule sen sijaan, että pyrkisivät muuttamaan peliään vähemmän jäähyjä ottavaksi. Kahvata pitää, mutta peli ei saa perustua kahvaamiseen. Sääksi totesikin olleellisen jäähyjä pitää vähentää. Kahvajäähyt vähenee kahvaamista vähentämällä. Oleellinen kysymys onkin, mitkä kahvajäähyt on tarpeellisia? Voisiko olla järkevää perustaa avauspeli kiekon liikutteluun kärkikarvaajan kahvaamisen sijasta?

 

[Jukan takahiukset]

Kuten kaikki tietävät, suomalaisilla on tietyissä asioissa norsunmuisti. Varsinkin kun muistamisen aihe liittyy johonkin toiseen negatiivisella tavalla. Sitten kun suomalaiset ovat muutenkin täysin median vietävissä, ei omia ajatuksia monellakaan ole. Siihen siis uskotaan, mitä media sanoo ja sokeasti!
Varmasti joku einotoropainenkin Savitaipaleelta sanoo Lukon olevan liigan eniten kahvaava joukkue, vaikka ikinä tuskin peliäkään on nähnyt. Tämän toropaisen mielipide vaan johtuu siitä, että se on lukenut jostain paikallisen terveyskeskuksen vanhasta Ilta-Sanomista, jonkun jäätävän toimittajan absoluuttisen jutun kyseisestä aiheesta, jossa Lukon pelityylistä tehdään jääkiekkoilun syöpä!
Onhan jyppikin aina ollut kahvajoukkue ja tulee olemaan. Tapparallakin samaa mainetta edelleen tuntuu olevan kaikkitietävien fanien mielestä, vaikka Tukka aikoja sitten onkin jo lähtenyt muille maille. Tuo tamperelaisen aamu"kasa"lehden juttu on lähinnä ameeba-tasoa. Jutun kirjoittajana on taatusti ollut joku Ilves taustainen heppu, joka purkaa syviä tuntojaan ja katkeruuksiaan Tukkaa kohtaan. Voin kuvitella tämän kirjoittajan hörppineen jutun kirjoittamisen ohessa Ilves-mukista teetä, jossa on Raimo Helmisen kuva!!!!

 

[Taustailija]

Viestin lähetti Tepa
Katsomalla taulukosta viisi eniten kahvajäähyjä ottanutta joukkuetta ainoastaan Ässät on mielestäni menetynyt niistä odotuksiin nähden hyvin. Esimerkkinä jutussakin esille noussut HIFK on mielestäni alisuorittanut.

Tuosta taulukosta voi myös lukea viisi taklaavinta Joukkuetta! Usein kova taklauksen jälkeen annettu jäähy on estäminen, kun taklaamisesta ei vielä voi jäähyä antaa.

Ainakaan itse en miellä noita "vähän kahvaavia" fyysisiksi joukkueiksi (taklausmielessä, siis).

Viestin lähetti Tepa
Jutusta käy mielestäni ilmi, että kahvaaminen ei kannata. Mielestäni kahva jäähyissä sijoilla 8-13 olevat joukkueet ovat pelannet joko hyvin tai odotetusti. Edelleen noilla joukkueilla on kuitenkin 6 minuuttia per ottelu kahvajäähyjä. Tämähän sitten lyhyesti sanottuna tarkoittaa kahvata pitää tietyissä tilanteissa ja otteluissa. Peliään ei kuitenkaan kannata perustaa kahvaamiseen.

Olet enemmän kuin oikeassa! Yleensä se joukkue, jonka liike ei riitä, joutuu käyttämään vääriä otteita vastustajan pysäyttämiseen.

Liikkeen puute voi johtua useasta eri syystä, joko ei ole edellytyksiä parempaan tai sitten harjoittelussa on sellainen vaihe, ettei jalat liiku.

Viestin lähetti Tepa
Voisiko olla järkevää perustaa avauspeli kiekon liikutteluun kärkikarvaajan kahvaamisen sijasta?

Tämä on mielestäni se seikka, johon voisi puuttua enemmänkin. Koukkaamisia huomioidaan jo kiitettävästi, mutta nämä karvaajan estämiset jäävät edelleen liian pienelle huomiolle.

 

[rellu]

Viestin lähetti psychodad
Sitten kysytään joltain Pasi Peltoselta jolla ei ole paskan vertaa tietoa siitä mitä lukko harjoittelee.

Äläs ny. Katto Pasi Peltosen kahvausjäähyjen määrää tuolta taulukosta. On se selkeesti käynyt vakoilemassa Äijäsuolla! :)

 

[L4E]

Kyllähän nuo Peltosen kommentit ovat lähinnä huono vitsi.

Sinänsä huvittavia nuo "kahvaamisen" yleistämiset. Yhtä hyvin voin itsekin ruveta väittämään että Kärpät kahvaa liigassa eniten ja jostain syystä tuomarit katsovat sen vaan sormiensa läpi. Ilmeisesti näin onkin, kun pitää muista hakea syyllisiä.

 

[Tepa]

Peltonen ei ole kenties paras pelaaja kommentoimaan Lukon kahvaamista, koska paikallisvastustajaa kohtaan on aina jotakin hampaan kolossa. Mielenkiintoista rintamassa on mukana ex-Lukkolainen Pakaslahti moittii kahvaamisesta nimenomaan Lukkoa. Luulempa, että pelaajat tuntevat paremmin tuon kahvaamisen kainaloissaan kuin katsojat sen näkee kaukalonlaidalta. Katsojat kun tuppaavat yleensä seuraamaan vain kiekkoa.

 

[psychodad]

Onhan se tietysti jonkinlainen epäilyksen aihe jos esim. Pakaslahti lukkoa lähtee arvostelemaan tästä, mutta toisaalta taas Tinke Peltomaa ja Raipe ovat sanoneet ettei lukko kahvaa sen enempää kuin muutkaan.


Ja kahvaamisen harjoitteluhöpinät on täysin tuulesta temmattuja. Viime kauden aikana monikin pelaaja otti kantaa tuohon kahvaamisjuttuun ja sanoi että ei meillä ainakaan harjoituksissa ole mitään siihen viittaavaa, eivätkä muutenkaan tunteneet kahvaavansa yhtään sen enempää kuin ennen. Mutta heti kun Jukka tuli lukkoon, kaikille oli selvää että lukko kahvaa, vaikka pelaajat ja tulokset kertoivat ihan jostain muusta.

Minä olen viimeksi nähnyt Lukko-Kärpät eikä siinä matsissa ainakaan kahvattu kovinkaan paljoa. Aika hyvää lätkää molemmilta. Huomenna voin taas katsoa sillä silmällä ottelua Lukko-Jokerit.

 

[Ojo]

Kaikki liigassa kahvaa...toiset enemmän ja toiset vähemmän.

Erittäin hyvä muutos mielestäni on ollut tämä, että tuomarit yrittävät ottaa selvät koukkimiset/kahvaamiset/kiekottoman miehen estämiset pois, joka on näkynyt kaikissa otteluissa lisääntyneinä jäähymäärinä.

Kyllä se pikkuhiljaa alkaa menemään pelaajille ja valmentajille jakeluun, että sellaisella pelityylillä ei voi kauaa pelata, jos meinaa sarjassa pärjätä. Olen melko varma, että jos tuomarit jatkavat samalla linjalla, niin keväällä voidaan nähdä jo hyvää kiekkoa liigassa....miksei toki aikaisemminkin.

Olin itse pitkästä aikaa raumalla katsomassa Lukko-Blues ottelua ja siinä otettiin ihan hyvin kahvat ja koukut pois. Oikeaan suuntaan ollaan siis menossa.

 

[Blackie]

Viestin lähetti psychodad
Sitten kysytään joltain Pasi Peltoselta jolla ei ole paskan vertaa tietoa siitä mitä lukko harjoittelee.

Älä nyt herrajumala ota noita Peltosen kommentteja tosissaan. Toihan on ihan pilke silmäkulmassa heitetty läppä. Kaikennäköistä tosikkoa tähänkin maailmaan mahtuu.

 

[rellu]

Kannattaa myös miettiä haastattelutilannetta ja jutun tekoa. Nythän toimittaja oli lähtenyt tekemään "SM-liigassa kahvataan" -juttua. Oli tilastoitu 13 ekalta kierrokselta jonkin syyn (taisi jäädä lehdessä kertomatta) perusteella annetut jäähyt. Olisin kovasti kaivannut lehtijutulta selvää kieltä mitkä jäähyt oli tilastoitu (jos se Aamulehdessä oli, niin aamurähmässä silmäni eivät sitä löytäneet), koska nyt puhuttiin kokoajan kahvajäähyistä ja minusta sellaista syytä ei säännöissä ole. Sen sijaan on estämistä, koukkaamista, kiinni pitämistä, mailasta kiinni pitämistä jne. Liki kaikilla sama tarkoitus.

No niin hieman eksyin ajatellusta kirjoituksen juonestani. Mutta jatkan siitä mitä oli tarkoitus sanoa. Kirjoittaja menee lähdeaineistonsa kanssa haastaltavan puheille ja hakee silloin selvästi tukea tilastolleen. Vai luuletteko, että jos haastateltava sanoisi, ettei tilaston kärkipäässä oleva joukkue kahvaa, tulisiko se lehteen? Ja eiköhän toimittaja myös hae ne haastateltavat, joilta saa juttua tukevan vastauksen ja mielellään vielä hyvin värikkään. Kuten P.Peltonen, jolta olisi myös voinut kysyä miksi ja kenen käskystä hänellä itsellään on tilaston kymppikärkeen oikeuttavat kahvausminuutit.

Mikään ei tietysti muuta sitä, etteikö Lukolla olisi noita Aamulehdessä tilastoituja jäähyjä eniten 13 ensimmäisellä kierroksella. Enkä ole missään tapauksessa puolustelemassa tätä Aravirran tuomaa pelitapaa (sanottiin muuten Ara tuossa jutussa ohimennen kahvakiekon isäksi, mutta silti syytöksiä sai vain Rautakorpi).

Mieluusti näkisin tilaston joukkueittain kaikkien jäähyjen syistä. Mikä on väkivaltaisin joukkue jne. Sitten ne syyt voisi suhteuttaa joukkueen kokonaisjäähymäärään ja vetää siitä johtopäätös pelityylistä. No jooooo :)

 

[hemppo]

Viestin lähetti rellu
Kannattaa myös miettiä haastattelutilannetta ja jutun tekoa. Nythän toimittaja oli lähtenyt tekemään "SM-liigassa kahvataan" -juttua. Oli tilastoitu 13 ekalta kierrokselta jonkin syyn (taisi jäädä lehdessä kertomatta) perusteella annetut jäähyt. Olisin kovasti kaivannut lehtijutulta selvää kieltä mitkä jäähyt oli tilastoitu (jos se Aamulehdessä oli, niin aamurähmässä silmäni eivät sitä löytäneet), koska nyt puhuttiin kokoajan kahvajäähyistä ja minusta sellaista syytä ei säännöissä ole. Sen sijaan on estämistä, koukkaamista, kiinni pitämistä, mailasta kiinni pitämistä jne. Liki kaikilla sama tarkoitus.

"Kahvaamiseksi laskettu kaikki koukkaamisesta, kiinnipitämisestä, vastustajan mailasta kiinnipitämisestä ja estämisestä tuomitut kahden minuutin rangaistukset." - Aamulehti & Kiekko-Aamulehti

 

[rellu]

Viestin lähetti Wagner
"Kahvaamiseksi laskettu kaikki koukkaamisesta, kiinnipitämisestä, vastustajan mailasta kiinnipitämisestä ja estämisestä tuomitut kahden minuutin rangaistukset." - Aamulehti & Kiekko-Aamulehti

Kiitos täydennyksestä. Tuo jäi siis aamurähmän alle :)

Edit: Laskinpa tuossa SM-liiga.fi :n tilastoista kunkin joukkueen kolme viimeistä peliä ja em. syistä saadut kakkoset. Näin kävi

Pelicans 16
Blues 15
Lukko 14
Ässät ja Tappara 12
SaiPa 11
JyP 10
Kärpät 9
TPS ja Jokerit 8
HPK 7
Ilves ja HIFK 6

Teki mieli vileä katsoa tuomareittain...

 

[L4E]

Heh, luin itse myös kyseisen jutun. Ilmeisesti lievää katkeruutta ilmassa Jukan voitettua ipaa vastaan pääsääntöisesti nuo paikallispelit.

Löytyihän sieltä ehdokkaat kauden kitisijöiksi: Peltomaa, Pakaslahti, Peltonen,Pekkala ja Mäkiaho. Eli kitisijät näyttäisivät tulevan Ilveksen, Jokerien, Ässien, Saipan ja Kerhon leiristä.

Aamulehti näköjään tosiaan ottanut uuden rangaistuksen käyttöön "kahvausrangaistukset". Ihme homma kyllä kun moista rangaistusta ei sääntökirjasta löydy. No, tuohan on sinänsä hyvä veto, kun keksii oman "rangaistuksen". Voi sitten pistää sinne ne tapaukset mitkä omalta kannalta näyttää hyvältä.