Rauman Lukko 2024–2025 – kohti ääretöntä ja sen yli

  • 702 727
  • 5 203

Siklenka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miksi juuri Lukkoa? Kaikkiahan se palvelee samalla tavalla. Ehkä jos väkisin kaivetaan niin vaikka ennakkoon ajateltuna suurinta altavastaajaa eli SaiPaa.
SaiPa myös yksi hyötyjistä. Kummallakin joukkueella on ollut pitkä voittoputki, muuten rajua ailahtelua jopa pelin sisällä. Ei ole päässyt erot venähtämään ja tätä kautta motivaatio pysynyt pelaajistossa. Vertaus vaikka kolmen maalin takaa-ajoasemasta päätöserään. Siinä yksi vahinkomaali voi sytyttää joukkueen, useimmiten niin vaan ei käy.Toisesta ääripäästä löytyy esimerkiksi K-Espoo, ei huomioida mitään rostereita tai muuta epäolennaista, suoria häviöitä heillä on neljänneksi vähiten, Ilves kärkenä vain kaksi edellä. Silti sijoitus on kahdeksas, ehkä sija maksimmissaan otettivissa loppukauden osalta. Tilastoja voi pyöritellä miten tahansa, mutta joka pelissä on täsmälleen samat mahdollisuudet ottaa täydet pisteet, kellä tahansa. 4-5 peliä on todella suppea otos todennäköisyyksiin.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minä en paljon anna painoarvoa runkosarjan sijoituksille 1-4. Tamperelaisena seuraan (tietysti Lukon jälkeen) Tapparan peliä ja rohkenen sanoa, että menneinä vuosina Tapparalla on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä runkosarjan 4 parhaan joukkoon sijoittumisesta. Neljän ulkopuolelta tulevalla vastustajalla on ollut paljon parempi pelituntuma. Toki tämä riippuu paljon siitä miten tuo edun saavuttaminen käytetään - minusta "lepo" on hieman huono peruste - riippuen tietytsi sitä mitä "levolla" tarkoitetaan.
Menneet vuodet on menneitä ja kylmä fakta on nyt tämän kauden osalta se, että jos sattuu jäämään top 4 ulkopuolelle, niin pahimmassa tapauksessa pelaat puoleentoistaviikkoon viisi playoff-ottelua, jotka voivat olla paljon enemmän kuin 3x20min. Siitä sitten jatkuu käytännössä samantien ottelusarja runkosarjan top 4 joukkuetta vastaan. Ja kun otetaan huomioon, että tuo playoffien ensimmäinen kierros alkaa käytännössä heti runkosarjan perään, joka aika monella joukkueella on loppuun asti panoksellisia pelejä, niin kyllä sillä levolla tai vähäisemmällä kuormituksella nyt tänä vuonna on ihan järkyttävän iso vaikutus.
 

Byyrman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Projekti-Tomin Dream Team kaudella 2025-2026
Minä en paljon anna painoarvoa runkosarjan sijoituksille 1-4. Tamperelaisena seuraan (tietysti Lukon jälkeen) Tapparan peliä ja rohkenen sanoa, että menneinä vuosina Tapparalla on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä runkosarjan 4 parhaan joukkoon sijoittumisesta. Neljän ulkopuolelta tulevalla vastustajalla on ollut paljon parempi pelituntuma. Toki tämä riippuu paljon siitä miten tuo edun saavuttaminen käytetään - minusta "lepo" on hieman huono peruste - riippuen tietytsi sitä mitä "levolla" tarkoitetaan.
Kannattaa kuunnella Äijiensuo podcastista suorituskykyvalmentaja Heleniuksen perusteltu näkemys siitä kannattaako olla top4. Ts. millainen pelikuorma tulee finaaleihin menevälle joukkueelle, joka aloittaa pleijarit sijoilta 5-12.
 

Cannedheat13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
... ei tuohon 10-5 % kannata tuudittautua eikä niin tee edes Lämsä tai joukkue. En keksi, mikä olisi rahasumma, jota vastaan ottaisin taudin/sairauden, jonka prosentti kuolemaan olisi 10-5 %
Hyvä vertaus. Toki vastaava vertaus voisi olla vaikka se, että laittaa koko omaisuutensa likoon tuplatakseen sen 90-95 % todennäköisyydellä. "Näkökulmaeroja" sanoi muinainen missituomari.
 

Darumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei mielestäni epätodennäköistä, että Hifk, KalPa ja Saipa kykenesivät kaikki keräävän jäljellä olevista enemmän pisteitä kuin Lukko. KalPa tarvitsee 4 enemmän, Hifk
2 ja SaiPa 2-3 pistettä. Näin ajatellen todennäköisyydet heittää häränpyllyä.
Ottamatta esitettyihin prosentteihin kantaa, mutta ihan näin matematiikan perussäännöiltään on aina huomattavasti epätodennäköisempää kaikkien kolmen ennalta määrättyn skenaarion toteutuminen. Kuvitellaan esimerkiksi että jokainen joukkue ohittaisi Lukon jopa 75 prosentin todennäköisyydellä (mikä selvästi yläkanttiin), niin silti olisi yhteensä selvästi alle fifty-fiftyn, että kaikki ohittavat Lukon.
 

Siklenka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ottamatta esitettyihin prosentteihin kantaa, mutta ihan näin matematiikan perussäännöiltään on aina huomattavasti epätodennäköisempää kaikkien kolmen ennalta määrättyn skenaarion toteutuminen. Kuvitellaan esimerkiksi että jokainen joukkue ohittaisi Lukon jopa 75 prosentin todennäköisyydellä (mikä selvästi yläkanttiin), niin silti olisi yhteensä selvästi alle fifty-fiftyn, että kaikki ohittavat Lukon.
Nämä on näitä näkökulmaeroja, onneksi on olemassa keskustelupalsta. Jos puretaan tätä viikkoa eteenpäin, seuraavalla "skenaariolla" perjantai-iltaan asti:

Kalpa kerää kahdesta pelistään 4 pistetä.
SaiPa voittaa Jukurit, Hifkiltä piste
Hifk voittaa SaiPan kahden pisteen arvoisesti, häviää toisen ottelun.
Lukko häviää ekan derbyn.

Mahdollista, Hifkin osalta jopa todennäköistä, jolla tuplapelit Kärppiä vastaan lopuksi. Näillä tuloksilla Lukko on viides perjantaina klo 21, tosin matsi perässä SaiPaa, kaksi Hifkiä. Omissa käsissä edelleen, mutta hankalaksi menee. Sen jälkeen peli Ässiä vastaan, jossa tulos totutusti voi olla mitä vain. Loput pelit Jyppiä ja Tepsiä, joilla oma taistelunsa ja kumpikin tarvitsee pisteitä. Sitten vielä HPK-matsi, joka saattaa olla jo merkityksetön, ihan kumpaan suuntaan tahansa.

Lisää voi vielä pyöritellä, mutta jos kolmessa päivässä tilanne pystyy kääntymään näin paljon, 4-5 on peliä on pitkä matka. 6 pistettä pitäisi Lukolle riittää lopuista kaiken järjen mukaan. Mutta ne pelit on vielä pelattava.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nämä on näitä näkökulmaeroja, onneksi on olemassa keskustelupalsta. Jos puretaan tätä viikkoa eteenpäin, seuraavalla "skenaariolla" perjantai-iltaan asti:

Kalpa kerää kahdesta pelistään 4 pistetä.
SaiPa voittaa Jukurit, Hifkiltä piste
Hifk voittaa SaiPan kahden pisteen arvoisesti, häviää toisen ottelun.
Lukko häviää ekan derbyn.

Mahdollista, Hifkin osalta jopa todennäköistä, jolla tuplapelit Kärppiä vastaan lopuksi. Näillä tuloksilla Lukko on viides perjantaina klo 21, tosin matsi perässä SaiPaa, kaksi Hifkiä. Omissa käsissä edelleen, mutta hankalaksi menee. Sen jälkeen peli Ässiä vastaan, jossa tulos totutusti voi olla mitä vain. Loput pelit Jyppiä ja Tepsiä, joilla oma taistelunsa ja kumpikin tarvitsee pisteitä. Sitten vielä HPK-matsi, joka saattaa olla jo merkityksetön, ihan kumpaan suuntaan tahansa.

Lisää voi vielä pyöritellä, mutta jos kolmessa päivässä tilanne pystyy kääntymään näin paljon, 4-5 on peliä on pitkä matka. 6 pistettä pitäisi Lukolle riittää lopuista kaiken järjen mukaan. Mutta ne pelit on vielä pelattava.

Ei noi nyt oikein ole edes mitään näkökulmaeroja. Ihan puhdasta matematiikkaa että on ERITTÄIN todennäköistä että Lukko sijoittuu neljän joukkoon. About samaa luokkaa kuin vetää sokkona hatusta vihreä lappu, jos siellä on 95 vihreää lappua ja 5 punaista.

Se että näitä kääntelee ja vääntelee tyyliin jos tapahtuu näin ja sitten tapahtuu näin ja vielä noin ja se on mahdollista että sitten tapahtuu vielä näin niin sitten ollaankin ulkona, on äärettömän epätodennäköistä vaikka mahdollista onkin.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Juu ei matematiikkaa voi selittää näkökulmaerona, paitsi ehkä Trump varmasti yrittäisi. Ja on tainnut yrittääkin jonkinlaisella menestyksellä, mutta se on toinen tarina se.
 

Siklenka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Juu ei matematiikkaa voi selittää näkökulmaerona, paitsi ehkä Trump varmasti yrittäisi. Ja on tainnut yrittääkin jonkinlaisella menestyksellä, mutta se on toinen tarina se.
Matematiikkaa löytyy ylhäältä. Tämä, mistä puhutte, on todennäköisyyslaskentaa. Se voi olla perjantaina klo 21 suurempi, se voi olla myös pienempi. Trumppi-vertaus on sikäli ontuvampi, että hän käyttää myös lukuja, joita ei ole olemassa. Erittäin todennäköistä capslockilla on hyvin liioiteltua myös. Todennäköistä se kyllä on, niin kauan kuin se on omissa käsissä.
 

sir jusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Montreal Canadiens
Molempiin suuntiin... ;)
Kyllä molempiin suuntiin, Lämsää kehumalla tai hänen osaamistaan epäilemällä, voi keväällä kehua "mitä minä sanoin", mutta epäilijät on vahvoilla. Vielä finaalin seiskapelin häviönkin jälkeen voi todeta, että ihan poikanen vielä eikä ole koskaan mitään voittanut.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sijoissa 1-4 ei ole etuna pelkästään se, että saa lepoedun puolivälieriin, vaan tärkeimpänä se, että paikka sinne on varma. Kun jää vaikkapa sijalle viisi, on riskinä, ettei tule mitään puolivälieriä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sijoissa 1-4 ei ole etuna pelkästään se, että saa lepoedun puolivälieriin, vaan tärkeimpänä se, että paikka sinne on varma. Kun jää vaikkapa sijalle viisi, on riskinä, ettei tule mitään puolivälieriä.
Tämä on totta. Eli jos on sitä mieltä että sijoilta 5-10 voi hyvin ja realistisesti ponnistaa mestariksi, niin sittenhän on myös sitä mieltä, että siellä sääleissä voi hyvin ja realistisesti heti vastaan tulla tuleva mestari ja game over.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
En oikein tiedä, että mistä tämä 90-95% todennäköisyys 4 joukkoon sijoittumisesta tulee. Lukon onnistuessa möhlimään molemmat viikonlopun Ässät ottelut ja häviämään ne, vastaan tulee vielä TPS, HPK ja JYP. Onhan Lukon loppuohjelma helpoin etukäteen katsottuna, mutta mikään ei ole varmaa, kun kyseessä on Lämsän valmentama Lukko. Näistä jokunen ottelu voidaan esim. yhtä todennäköisesti surffailla läpi kuin, että oikeasti pistettäisiin itseään likoon. Haluan kyllä ensin nähdä lopputulokset kuin löisin vetoa pesoakaan Lukon puolesta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä molempiin suuntiin, Lämsää kehumalla tai hänen osaamistaan epäilemällä, voi keväällä kehua "mitä minä sanoin", mutta epäilijät on vahvoilla. Vielä finaalin seiskapelin häviönkin jälkeen voi todeta, että ihan poikanen vielä eikä ole koskaan mitään voittanut.
Olet melko etääntynyt todellisuudesta, jos oikeasti luulet että seiskapelin finaalitappion jälkeen täällä joku vittuilisi Lämsälle, sehän olisi ylivoimaisesti hänen uransa parasta tekemistä. Jos taas lähtö tulee esim ennen välieriä kuten Lämsän uralla aina tähän asti, niin tilanne on tietysti toinen.
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
En oikein tiedä, että mistä tämä 90-95% todennäköisyys 4 joukkoon sijoittumisesta tulee.
Jo ihan sattuman avulla simuloimalla Lukko on top4:ssä ainakin jollain 85% todennäköisyydellä. Tuohon, kun ottaa joukkueiden voimasuhteet huomioon, muuttuu tuo todennäköisyys noin 95%:ksi. Keskeisin syy on se, että edelleen HIFK, KooKoo, SaiPa, KalPa ja Ilves pelaavat 12/25 eli karvan alle puolet jäljellä olevista peleistään keskenään. Keskimäärin nuo joukkueet voivat siis yhteensä saada maximissaan n. 1.56 pistettä per peli.

Lukolla ei ole peliä yhtäkään näistä vastaan eli Lukon potentiaalinen pistekeskiarvon maximi on 3.

Toki siis kääntäen minimimäärä Ilveksen, KalPan, HIFK:n, SaiPan ja KooKoon pistekeskiarvolle on 1.44.

Käytännössä siis nuo muut 5 top6 joukkuetta voivat *keskimäärin* saavuttaa enää noin 1.5 pistettä per peli. Se, että 2 noista menisi Lukon ohi vaatisi sitä, että juuri nuo Lukon alla olevat voittaisivat noin 1.8 ppg ja että Lukko ja Ilves saisivat käytännössä 0 pistettä tai muutoin todella vähän.


Tuosta pääsee itse laskeskelemaan erilaisia skenaarioita. Jos Lukon ELOn eli periaatteessa voimasuhteen asettaa Jukurien kanssa samalla tasolle niin silloinkin top4:ssä ollaan 59% todennäköisyydellä. Jypin tasolle asetettaessa 81% todennäköisyydellä. Lukolla on tuon simulaattorin mukaan 4:ksi paras ELO tällä hetkellä Ilveksen, KalPan ja KooKoon jälkeen, mikä käytännössä tarkoittaa, että Lukko on Liigan neljänneksi kuumin joukkue tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Haluan kyllä ensin nähdä lopputulokset kuin löisin vetoa pesoakaan Lukon puolesta.
Kovin isoa kerrointa ei yleensä markkinoilta saa tuohon jälkikäteen veikkaamiseen. Kannattaa laittaa ne rahat vaikka johonkin rahastoon.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko | Inhokkijoukkue: maaliodottama
Voisiko joku laskea todennäköisyyden top 4-sijoitukselle, jos tämä viikko menee Lukolta niin vituiksi kun vaan voi mennä? Väärät kilpakumppanit voittavat ja Ässät tuuppaa kaksi tuntia turpaan.
 

TEJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lugu. Genesisin Eerikki.
Voisiko joku laskea todennäköisyyden top 4-sijoitukselle, jos tämä viikko menee Lukolta niin vituiksi kun vaan voi mennä? Väärät kilpakumppanit voittavat ja Ässät tuuppaa kaksi tuntia turpaan.
Ei löytänyt tekoäly sellaista skenaariota, jolla lukko jäisi ulkopuolelle. Toki mahdollista on edelleen.

Tulokset molemmista skenaarioista osoittavat, että Rauman Lukko pysyy lähes varmasti neljän parhaan joukossa:

  • Satunnaisessa skenaariossa, jossa muut joukkueet saavat pisteitä normaalisti, Lukko ei jää kertaakaan top 4:n ulkopuolelle.
  • Epäedullisessa skenaariossa, jossa muut joukkueet saavat maksimaalisesti pisteitä, Lukko ei silti tipu neljän parhaan joukosta.
Tämä tarkoittaa, että Lukon top 4 -sijoitus on käytännössä varma, vaikka se häviäisi Ässille molemmissa otteluissa ja muut joukkueet menestyisivät optimaalisesti.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei löytänyt tekoäly sellaista skenaariota, jolla lukko jäisi ulkopuolelle. Toki mahdollista on edelleen.
Ymmärsikö tekoäly, että kyse oli runkosarjan loppusijoituksesta? Ajattelisin että jos Lukko häviää seuraavat kaksi nollalla pisteellä niin todennäköisyys pullahtaa ulos top4 runkosarjan päätteeksi kasvaa (kun muut pelit menee epäsuotuisasti) vähän, ollen silti aika pieni.
 

Wormatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks
Kyllä niitä skenaarioita, joissa Lukko tippuu vaikka kuudenneksi asti pelatessaan loput pelit päin honkia, saa ihan hyvin tuolta jumpattua. Jos vaikka voitetaan vain yksi peli enää, jäädään 101pts, ja muiden on ihan hyvin mahdollista nousta sen ohi jos keskinäiset menee sopivasti. Esimerkiksi:

HIFK voittaa SaiPan ja muista kolmesta ottelusta kaksi, 106pts.
SaiPa häviää HIFK:lle ja KooKoolle, voittaa muut kolme, 104pts.
KalPa häviää molemmat Ilves ottelut ja KooKoolle, voittaa muut kolme, 104pts
KooKoo häviää Ilvekselle, voittaa SaiPan, KalPan ja muut kaksi, 103pts.

Tässä skenaariossa esim. HIFK-SaiPa keskinäisen tulos voi mennä kumminpäin tahansa vaikuttamatta Lukon loppusijoitukseen.

Todennäköisyyttä tämmöisille skenaarioille en osaa enkä viitsi laskea. Varmasti jotakin tuon täällä linkatun simulaattorin 3.7% luokkaa. Uskotaan vilpittömästi, että Lukko klaaraa loppukauden kuntoon.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
HIFK voittaa SaiPan ja muista kolmesta ottelusta kaksi, 106pts.
SaiPa häviää HIFK:lle ja KooKoolle, voittaa muut kolme, 104pts.
KalPa häviää molemmat Ilves ottelut ja KooKoolle, voittaa muut kolme, 104pts
KooKoo häviää Ilvekselle, voittaa SaiPan, KalPan ja muut kaksi, 103pts.

Tässä skenaariossa esim. HIFK-SaiPa keskinäisen tulos voi mennä kumminpäin tahansa vaikuttamatta Lukon loppusijoitukseen.

Todennäköisyyttä tämmöisille skenaarioille en osaa enkä viitsi laskea. Varmasti jotakin tuon täällä linkatun simulaattorin 3.7% luokkaa. Uskotaan vilpittömästi, että Lukko klaaraa loppukauden kuntoon.
EIkös Lukko olisi tuossa skenaariossa kuudes? Sen todennäköisyys on nyt jotain prosentin luokkaa kai.

On kyllä mukavan pessimistinen meininki täällä kun kuumeisesti lasketaan että kuinka päin vittua loppukauden voi pelata.
 

Wormatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks
EIkös Lukko olisi tuossa skenaariossa kuudes? Sen todennäköisyys on nyt jotain prosentin luokkaa kai.

On kyllä mukavan pessimistinen meininki täällä kun kuumeisesti lasketaan että kuinka päin vittua loppukauden voi pelata.
Joo, kuten viestin alussa totesinkin että näin olisi. Toki todennäköisyysprosentin taisin nopeasti vilkaista sille päin honkia.

Pessimisti ei pety jne. Oli tuo ihan harjoituksenakin mielenkiintoinen kurkata, mitä loppuotteluissa pitäisi tapahtua jotta tuohon lopputulokseen päädyttäisiin. Ei se ihan 0% mahdollisuus kuitenkaan ole. Toki uskotaan ja toivotaan parhaimman mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös