Rauman Lukko 2024–2025 – kohti ääretöntä ja sen yli

[RL1936]

Ovat ehkä paras keino ennustaa peliä objektiivisesti. Tulokset nähdään taululta ja se on edelleen - vaikka mitä muuta yritettäisiin väittää - AINOA merkitsevä tekijä.

Mistä nämä "taululta se tulos näkyy" -viestit kumpuaa? Näitä käytännön onelinereita tuntuu tulevan useammalta nimimerkiltä. Eihän kukaan ole toisin väittänytkään. Ei maaliodottamien seuraaminen tarkoita etteikö taululla olevat maalit merkitsisi eniten.

 

[sambersson]

Mistä nämä "taululta se tulos näkyy" -viestit kumpuaa? Näitä käytännön onelinereita tuntuu tulevan useammalta nimimerkiltä. Eihän kukaan ole toisin väittänytkään. Ei maaliodottamien seuraaminen tarkoita etteikö taululla olevat maalit merkitsisi eniten.

Ehkä näissä haetaan sitä että ollaan hävitty KK pari kertaa ja Sport kerran, mikä jo sinällään pistää vituttamaan, sitten alkaa se selittely tilastojen kautta "hei voitettiin odottama" vaikka pisteitä sarjataulukkoon 2/9.

Tämä nyt ainakin itseäni keljuttaa.

 

[RL1936]

Ehkä näissä haetaan sitä että ollaan hävitty KK pari kertaa ja Sport kerran, mikä jo sinällään pistää vituttamaan, sitten alkaa se selittely tilastojen kautta "hei voitettiin odottama" vaikka pisteitä sarjataulukkoon 2/9.

Tämä nyt ainakin itseäni keljuttaa.

Se on sattumaa. Vedonlyöntimarkkinoiden mukaan Lukon täysi 9/9 pistepotti olisi toteutunut vain n. 17% kerroista. Kotona KooKoota ja Sporttia vastaan oli 40% mahdollisuus pistemenetyksille ja vieraissa KooKoota vastaan 52%.

Eikä siinä mitään, kyllä Lukon pitää nämä heittopussijoukkueet voittaa ja saada pisteitä se yli ~2 pts ottelusta.

 

[Bakaun Imaami]

Ehkä näissä haetaan sitä että ollaan hävitty KK pari kertaa ja Sport kerran, mikä jo sinällään pistää vituttamaan, sitten alkaa se selittely tilastojen kautta "hei voitettiin odottama" vaikka pisteitä sarjataulukkoon 2/9.

Tämä nyt ainakin itseäni keljuttaa.

Tämä on se mikä muakin riepoo näiden odottama-fanien kirjoitteluissa. Ja sitten vielä se, että ”väkisinkin” ne odottamat muuttuu pisteiksi jossain vaiheessa. Mutta, kun ei muutu. Ne pelit pelattiin jo.

 

[#16]

Ehkä näissä haetaan sitä että ollaan hävitty KK pari kertaa ja Sport kerran, mikä jo sinällään pistää vituttamaan, sitten alkaa se selittely tilastojen kautta "hei voitettiin odottama" vaikka pisteitä sarjataulukkoon 2/9.

Tämä nyt ainakin itseäni keljuttaa.

Tämähän on se asia just mikä vituttaa eniten. Oletettuja sijojen 11-16 joukkueita (HPK, Jukurit, JYP, Sport, KooKoo, K-Espoo) vastaan on ollut jaossa 15 pinnaa ja puolet on jo annettu tässä vaiheessa pois. Jos sama meno jatkuu, niin mistään TOP-4 sijoista ei tarvitse haaveilla enää vuoden vaihteessa (33 pistettä jaossa näitä vastaan lisää).

Ja noissa tappiopeleissä (2x KooKoo, 1x Sport) ne odottamat ovat just senkin takia olleet Lukolle hyviä, koska jokaiseen on kolmannessa erässä lähdetty takaa-ajajana. SaiPaa ja JYPiä vastaan Lukko oli sentään oikeasti parempi kaikessa, mutta 2/5 voittoa noista on liian vähän, ihan miltä kantilta vaan mitattuna.

 

[RL1936]

Tämä on se mikä muakin riepoo näiden odottama-fanien kirjoitteluissa. Ja sitten vielä se, että ”väkisinkin” ne odottamat muuttuu pisteiksi jossain vaiheessa. Mutta, kun ei muutu. Ne pelit pelattiin jo.

Et siis ole vieläkään täysin ymmärtänyt maaliodottamia ja edistyneitä tilastoja?

Ei ne menneitä muuta vaan antavat kuvan joukkueen voimasuhteista tuleviin otteluihin yhdistettynä muuhun olemassa olevaan tietoon. Jos joukkue pelaa hyvin ja voittaa vastustajia maaliodottamassa, se on joukkueen kannalta positiivinen asia tuleviin peleihin riippumatta siitä, miten pelissä maalit toteutui ns. taululle.

Lisätään vielä se, että vaikka maaliodottamia seuraakin, se ei tarkoita sitä, että kaikki muu tieto ohitettaisiin joka jostain syystä näyttää muutaman nimimerkin ajatusmaailmaan jääneen.

 

[Zapp]

Aika pitkälti kaikki päivittäinen toiminta ja päätöksenteko perustuu siihen, mitä on ennalta opittu. Jos mä avaan telkkarin kymmeneltä illalla niin odotan näkeväni kympin uutiset, vaikka joskus ne ovat olleet syystä taikka toisesta myöhässä. Jos Lukko on kymmenen peliä putkeen voittanut maaliodottaman, niin odotan sen tekevän niin tänäänkin. Ja jos maaliodottamaa on enemmän kuin vastustajalla, niin oletettavasti paine on ollut vastustajan päässä ja Lukon voitto siten todennäköisempi. Toki joskus maaliodottama ei kerro kaikkea pelistä, mutta jos runkosarjaa pelataan 60 ottelua ja Lukko voittaa maaliodottaman 60 kertaa niin kyllä se aika friikkiä olisi jos Lukko häviäisi, sanotaanko nyt vaikka enemmän kuin 25 kertaa.

Noh, tämä tästä. En ole tilannetta tarkemmin seurannut, mutta toivottavasti Repokin on tänään pelikunnossa.

 

[sambersson]

Se on sattumaa. Vedonlyöntimarkkinoiden mukaan Lukon täysi 9/9 pistepotti olisi toteutunut vain n. 17% kerroista. Kotona KooKoota ja Sporttia vastaan oli 40% mahdollisuus pistemenetyksille ja vieraissa KooKoota vastaan 52%.

Jossain vaiheessa osallistuin Vuoksenmaan kimppoihin ulkomaisella vedonlyöntisivulla. Hänellä on varmasti edistykselliset algoritmit ja muut todennäköisyyksien laskijat käytössään. Siellä piti olla saatanan iso pelikassa tai pumpata kuukausittain rahaa jos meinasi edes vähän alusta saada omiaan takaisin. Kyllä se ukkeli voittaa kun pistää jokaiseen lappuun kaikki ristiinrastiin niin väkisinkin joku osuu. Tuurilla piti voittokimppaan eksyä. Mun perse ei sitä touhua kestänyt.

 

[Yuppi]

Et siis ole vieläkään täysin ymmärtänyt maaliodottamia ja edistyneitä tilastoja?

Ei ne menneitä muuta vaan antavat kuvan joukkueen voimasuhteista tuleviin otteluihin yhdistettynä muuhun olemassa olevaan tietoon. Jos joukkue pelaa hyvin ja voittaa vastustajia maaliodottamassa, se on joukkueen kannalta positiivinen asia tuleviin peleihin riippumatta siitä, miten pelissä maalit toteutui ns. taululle.

Lisätään vielä se, että vaikka maaliodottamia seuraakin, se ei tarkoita sitä, että kaikki muu tieto ohitettaisiin joka jostain syystä näyttää muutaman nimimerkin ajatusmaailmaan jääneen.

Sanotaan nyt etten itsekään ole loputtoman kiinnostunut edistyneistä tilastoista, mutta tsekkaan kyllä ne kun ne on niin helposti saatavilla nykyään. Nehän kuitenkin tukevat tai sitten haastavat itseä tutkimaan peliä, että menikö se niin kuin itse sen näki.

Eikä ne tietenkään voi olla mitään huuhaata, kun käytännössä kaikki ammattiorganisaatiot urheilussa käyttävät niitä. Ja ammattimaiset vedonlyöjät. Mielestäni jo tämä fakta syö kaiken pohjan näiltä maaliodottamien dissaajilta.

 

[sambersson]

Sanotaan nyt etten itsekään ole loputtoman kiinnostunut edistyneistä tilastoista, mutta tsekkaan kyllä ne kun ne on niin helposti saatavilla nykyään. Nehän kuitenkin tukevat tai sitten haastavat itseä tutkimaan peliä, että menikö se niin kuin itse sen näki.

Eikä ne tietenkään voi olla mitään huuhaata, kun käytännössä kaikki ammattiorganisaatiot urheilussa käyttävät niitä. Ja ammattimaiset vedonlyöjät. Mielestäni jo tämä fakta syö kaiken pohjan näiltä maaliodottamien dissaajilta.

Minä en dissaa, mua ärsyttää se että niitä käytetään lieventävinä asianhaaroina tappion selittelyssä.

 

[Yuppi]

Minä en dissaa, mua ärsyttää se että niitä käytetään lieventävinä asianhaaroina tappion selittelyssä.

No joo se on tietysti perseestä, jos peliesityksellä ei ole ansainnut mitään selittelyä. Vastakohta on sitten se, että tuli tappio millaisella esityksellä tahansa, niin sen lieventäminen ei ole millään tavalla sallittua. Oikeastihan nyt alkukauden aikana Lukko on menettänyt pisteitä hyvistä peliesityksistä huolimatta. Sattuman rooli taitaa olla tutkitusti suurin jääkiekossa kaikista pallopeleistä ja sekin täytyy vaan hyväksyä.

 

[Saul Goodman]

Itseä ihmetyttää enemmän se että monenkin mielestä Lukon kuuluisi voittaa jokainen ottelu jos vastustaja on paperilla vähänkään heikompi ja sitten suututaan jos näin ei käy ihan joka kerta.

Ne kuuluisat marginaalit on oikeasti todella pienet. Tänään on vastassa bottom3 joukkue ja Lukko menettää silti ainakin pisteen noin kerran kolmesta.

Näitä pistemenetyksiä vaan sattuu ihan jokaiselle jengille, koska marginaalit ja yksittäisen pelin sattuma.

Tällä kaudella sentään heikompia vastaan on pääosin hallittu peliä.

 

[sambersson]

Itseä ihmetyttää enemmän se että monenkin mielestä Lukon kuuluisi voittaa jokainen ottelu jos vastustaja on paperilla vähänkään heikompi ja sitten suututaan jos näin ei käy ihan joka kerta.

Ne kuuluisat marginaalit on oikeasti todella pienet. Tänään on vastassa bottom3 joukkue ja Lukko menettää silti ainakin pisteen noin kerran kolmesta.

Näitä pistemenetyksiä vaan sattuu ihan jokaiselle jengille, koska marginaalit ja yksittäisen pelin sattuma.

Tällä kaudella sentään heikompia vastaan on pääosin hallittu peliä.

Mun ajatusmaailmassa jos Lukko on veikattu vaikka top4, niin silloin lähtökohtaisesti alapuolella oleville ei vain kuulu hävitä. Sulatan tappiot Tapparalle ja Hifkille paljon helpommin kuin vaikka Sportille ja kookoolle. Ässät on ainoa poikkeus, se homma menee täysin tunteella.

Mitä rahaan tulee, miljoonan euron kalliimpi joukkue pitäisi olla sen verran kovempi ettei pienet marginaalit hetkauttaisi. Mua ei lohduta yhtään jos hallitaan peliä ja pisteet on 0-1 per peli.

 

[SFedo]

Mitä rahaan tulee, miljoonan euron kalliimpi joukkue pitäisi olla sen verran kovempi ettei pienet marginaalit hetkauttaisi. Mua ei lohduta yhtään jos hallitaan peliä ja pisteet on 0-1 per peli.

Jos joukkueen hinnalla voittaisi pelejä niin helppoahan tämä olisi. Mutta kyseessä on kuitenkin pallopeli ja vieläpä joukkuesellainen. Sattumalla on yksittäisen ottelun sisällä niin suuri merkitys ettei varmoja voittoja ole olemassakaan, korkeintaan todennäköisyyksiä. Paitsi tietty meidän kannattajien haavekuvissa.

 

[RL1936]

Mun ajatusmaailmassa jos Lukko on veikattu vaikka top4, niin silloin lähtökohtaisesti alapuolella oleville ei vain kuulu hävitä. Sulatan tappiot Tapparalle ja Hifkille paljon helpommin kuin vaikka Sportille ja kookoolle. Ässät on ainoa poikkeus, se homma menee täysin tunteella.

Mitä rahaan tulee, miljoonan euron kalliimpi joukkue pitäisi olla sen verran kovempi ettei pienet marginaalit hetkauttaisi. Mua ei lohduta yhtään jos hallitaan peliä ja pisteet on 0-1 per peli.

Liiga ei ole mikään Valioliiga tai Espanjan liiga, joissa Manchester City tai Real Madrid ovat kotonaan 80-85% suosikkeja. Nyt on yksi Liigan heikoimpia joukkueita kotona vastassa ja Lukko menettä pisteitä reilu 33% todennäköisyydellä.

Vieraissa tilanne onkin sitten lähemmäs 50/50 (siis suora voitto / pistemenetys) useampaa heikompaakin vastaan.

 

[Moonshine Man]

Ja noissa tappiopeleissä (2x KooKoo, 1x Sport) ne odottamat ovat just senkin takia olleet Lukolle hyviä, koska jokaiseen on kolmannessa erässä lähdetty takaa-ajajana. SaiPaa ja JYPiä vastaan Lukko oli sentään oikeasti parempi kaikessa, mutta 2/5 voittoa noista on liian vähän, ihan miltä kantilta vaan mitattuna.

Enempää en jaksa tähän taas lähteä, mutta kuten sanottua, niin esimerkiksi noissa Veikkauksen varjosarjataulukoissa tämä on huomioitu. Eli siitä kolmannen erän takaa-ajajan roolista ei saa samalla tavalla "varjopisteitä". Toki Liigan sivuilta jo matsin aikana löytyvät tilastot ovat ns. raakaa dataa ja niitä pitää sitten itse pyrkiä tulkitsemaan.

 

[sambersson]

Jos joukkueen hinnalla voittaisi pelejä niin helppoahan tämä olisi. Mutta kyseessä on kuitenkin pallopeli ja vieläpä joukkuesellainen. Sattumalla on yksittäisen ottelun sisällä niin suuri merkitys ettei varmoja voittoja ole olemassakaan, korkeintaan todennäköisyyksiä. Paitsi tietty meidän kannattajien haavekuvissa.

Just näin. Siellä on 14 muutakin joukkuetta. Jos Lukko pumppaa pelaajiin miljoonan enemmän kuin vaikka kk, niin lähtökohtaisesti pitäisi olla parempi joukkue ja paremmat saumat voittaa. Jos rahalla ei ole merkitystä niin miksei pelata 500k joukkueella ja toivotaan pallopelin sattumaa? Pienet marginaalit jne. Käytettäisiin ne säästyneet kolme miljoonaa per kausi vaikka ilmaiseen kaljaan hallilla.

 

[SFedo]

Just näin. Siellä on 14 muutakin joukkuetta. Jos Lukko pumppaa pelaajiin miljoonan enemmän kuin vaikka kk, niin lähtökohtaisesti pitäisi olla parempi joukkue ja paremmat saumat voittaa. Jos rahalla ei ole merkitystä niin miksei pelata 500k joukkueella ja toivotaan pallopelin sattumaa? Pienet marginaalit jne. Käytettäisiin ne säästyneet kolme miljoonaa per kausi vaikka ilmaiseen kaljaan hallilla.

En kyllä mielestäni kirjoittanut että rahalla ei olisi merkitystä. Kyllä sillä merkitystä on mutta ei se mitään 100% varmuutta tuo. Ainoastaan nostaa niitä jo mainitsemiani todennäköisyyksiä. Marginaalit on ihan oikeasti pienet. Jopa Tapparalla.

 

[#16]

Jos joukkueen hinnalla voittaisi pelejä niin helppoahan tämä olisi. Mutta kyseessä on kuitenkin pallopeli ja vieläpä joukkuesellainen. Sattumalla on yksittäisen ottelun sisällä niin suuri merkitys ettei varmoja voittoja ole olemassakaan, korkeintaan todennäköisyyksiä. Paitsi tietty meidän kannattajien haavekuvissa.

HPK, Jukurit, K-Espoo, JYP, SaiPa, Sport ja KooKoo peleistä on jaossa yhteensä 84 pinnaa, joista on vielä 69 jaossa. Laitoin nyt nuo joukkuuet tuohon, koska omissa ja monen muun papereissa nämä joukkueet pitäisi löytyä Lukon alapuolelta kun kausi päättyy. Viime kaudella vastaavista (pl. K-Espoo) annettiin pinnoista (sijat 10-15) annettiin pisteistä yli puolet vastustajille (38-40). Kyllä mun mielestä kannattajana sopii odottaa TOP-4 puheiden/toiveiden saattamana, että näitä vastaan pärjätään edes siten, että se n. 2/3 pinnaa jää keskimäärin näistä plakkariin.

Haavekuvaa tai ei, mutta jos tuo edelleen näin jatkuu niin ei kyllä menestytä ainakaan kovin erikoisesti.

 

[sambersson]

En kyllä mielestäni kirjoittanut että rahalla ei olisi merkitystä. Kyllä sillä merkitystä on mutta ei se mitään 100% varmuutta tuo. Ainoastaan nostaa niitä jo mainitsemiani todennäköisyyksiä. Marginaalit on ihan oikeasti pienet. Jopa Tapparalla.

Et kirjoittanutkaan, oli vain esimerkkinä rahan käytöstä ja mun odotuksista ja ajatuksista.

 

[#16]

Enempää en jaksa tähän taas lähteä, mutta kuten sanottua, niin esimerkiksi noissa Veikkauksen varjosarjataulukoissa tämä on huomioitu. Eli siitä kolmannen erän takaa-ajajan roolista ei saa samalla tavalla "varjopisteitä". Toki Liigan sivuilta jo matsin aikana löytyvät tilastot ovat ns. raakaa dataa ja niitä pitää sitten itse pyrkiä tulkitsemaan.

Silmällä katsottuna Lukon ei olisi pitänyt olla ekassa pelissä KooKoota vastaan takeissa vaan vastustaja oli helvetin tehokas. Toisessa KooKoo pelissä ekan erän jälkeen taululla olisi pitänyt Lukon sarakkeessa olla enemmän kuin yksi täppä ja sama Sportia vastaan Raumalla. Jokaisessa noista kuitenkin päästettiin vastustaja joko karkuun tai rinnalle ja ohi. Tehottomuuteen, huolellisuuteen ja huonoon yli/alivoimaan noissa on kaaduttu, edelleen ennen kaikkea ja kyllä se data näitä tukee, ei siinä mitään.

 

[Lukko8]

Aika pitkälti kaikki päivittäinen toiminta ja päätöksenteko perustuu siihen, mitä on ennalta opittu. Jos mä avaan telkkarin kymmeneltä illalla niin odotan näkeväni kympin uutiset, vaikka joskus ne ovat olleet syystä taikka toisesta myöhässä. Jos Lukko on kymmenen peliä putkeen voittanut maaliodottaman, niin odotan sen tekevän niin tänäänkin. Ja jos maaliodottamaa on enemmän kuin vastustajalla, niin oletettavasti paine on ollut vastustajan päässä ja Lukon voitto siten todennäköisempi. Toki joskus maaliodottama ei kerro kaikkea pelistä, mutta jos runkosarjaa pelataan 60 ottelua ja Lukko voittaa maaliodottaman 60 kertaa niin kyllä se aika friikkiä olisi jos Lukko häviäisi, sanotaanko nyt vaikka enemmän kuin 25 kertaa.

Noh, tämä tästä. En ole tilannetta tarkemmin seurannut, mutta toivottavasti Repokin on tänään pelikunnossa.

Ei pelaa Repo vielä tänään. Mahdollisesti huomenna.

 

[SFedo]

HPK, Jukurit, K-Espoo, JYP, SaiPa, Sport ja KooKoo peleistä on jaossa yhteensä 84 pinnaa, joista on vielä 69 jaossa. Laitoin nyt nuo joukkuuet tuohon, koska omissa ja monen muun papereissa nämä joukkueet pitäisi löytyä Lukon alapuolelta kun kausi päättyy. Viime kaudella vastaavista (pl. K-Espoo) annettiin pinnoista (sijat 10-15) annettiin pisteistä yli puolet vastustajille (38-40). Kyllä mun mielestä kannattajana sopii odottaa TOP-4 puheiden/toiveiden saattamana, että näitä vastaan pärjätään edes siten, että se n. 2/3 pinnaa jää keskimäärin näistä plakkariin.

Haavekuvaa tai ei, mutta jos tuo edelleen näin jatkuu niin ei kyllä menestytä ainakaan kovin erikoisesti.

Totta tämä. Mutta eikö se juuri alleviivaa mitä minä kirjoitin? Kalliimpi joukkue ei aina voita, itse asiassa häviää yllättävänkin usein. Koskee myös muita joukkueita Lukon ohella.

 

[Darumax]

En kyllä mielestäni kirjoittanut että rahalla ei olisi merkitystä. Kyllä sillä merkitystä on mutta ei se mitään 100% varmuutta tuo. Ainoastaan nostaa niitä jo mainitsemiani todennäköisyyksiä. Marginaalit on ihan oikeasti pienet. Jopa Tapparalla.

Jep ja se että on esimerkiksi tuplasti kalliimpi joukkue, ei tee suoraan pelaajistosta tuplasti tasokkaampaa. Ammattilaisia siellä silti aina on Liigassa vastassa. Satsaamalla joukkueeseen enemmän pyritään sitten voittamaan niitä pieni marginaaleja, mikä pitkässä juoksussa tapahtuukin. Tuollainen aina pitää voittaa heikommat -ajattelu on hieman huvittavaa, kun se ei vaan mene niin.

 

[#16]

Totta tämä. Mutta eikö se juuri alleviivaa mitä minä kirjoitin? Kalliimpi joukkue ei aina voita, itse asiassa häviää yllättävänkin usein. Koskee myös muita joukkueita Lukon ohella.

Ei voita aina, ei todellakaan. Pitäisi vaan pystyä parempaan kuin Lukko viime kaudella (38-40) ja tällä kaudella tähän asti (8-7). Tässä von nyt seuraavat pelit HPK (k), Tappara (v), Jukurit (v) ja SaiPa (k). Tuossa on taas 3 sellaista peliä kun pinnoja pitäisi ottaa mielellään se 7-9. Tapparaa vastaan Nokialla Lukko on voittanut historiassa yhden pelin kahdeksasta yrityksestä, joten sen suhteen ei ole kovinkaan paljoa odotuksia.