sambersson
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Rauman Lukko
Mikä on se pelimäärä missäkohtaa tämän hetken edistyneet tilastot alkaa käymään toteen? Vai siirtyykö se tarkistuspiste aina joka pelin vai kymmenen pelin jälkeen?
Ilmeisesti sitten kun aletaan osumaan odottamaa paremmin ja päästämään maaleja vastustajan maaliodottamaa vähemmän. Nythän kymmenen pelin otannalla nuo on lähes yksyhteen toteuman kanssa, toki pilkkukisasta yksi maali omiin ja kaksi on tehty tyhjiin. Nyt Lukko on vaan tehnyt liikaa maaleja jossain peleissä ja liian vähän toisissa.Mikä on se pelimäärä missäkohtaa tämän hetken edistyneet tilastot alkaa käymään toteen? Vai siirtyykö se tarkistuspiste aina joka pelin vai kymmenen pelin jälkeen?
Kone pärjää ihmissilmää paremmin sen takia, että sillä on huomattavasti ihmistä parempi tiedon prosessointikyky. Esimerkiksi 10 vuoden laukaisutilastot joiden avulla koneoppimismalli on koulutettu ja jonka perusteella se päättelee x,y koordinaateista suoritetun laukauksen todennäköisyyden mennä maaliin. Ihminen ei pysty samaan. Eikä ihmisen tarvitsekkaan pystyä.Kerro tarkemmin, miten kone pärjää ihmissilmää paremmin ja tulkitsee paremmin kentän tapahtumia. Ymmärtääkö kone, mitä kentällä muuten tapahtuu?
Koneiden tarkkuus perustuu siihen, että ne arvioivat jokaisen laukauksen Stenqvistin viivanepeistä Revon b-pisteen tykkeihin ja kaiken siltä väliltä. Ihminen ei pysty samaan, varsinkaan jos pitäisi laskea myös kaikki vastustajan paikat. Ja kuka sellaista haluaisi tehdä? Annetaan koneiden hoitaa tämä ja nautitaan tilastodatasta.Mitä tarkoitat? Ymmärrän, ettei ihmissilmä voi päätellä laukaisun kovuutta, mutta mitä tämä kone näkee muuta paremmin?
Kyse ei ole selittelystä vaan siitä, miten maaliodottamaa arvioivia malleja kehitetään. Nykyään koneoppiminen onnistuu ihan kuluttajien pc:llä varsinkin kun Liigan laukaustilastodata nyt ei ole kovinkaan haastavaa tietokoneen prosessoida nykyisillä tehoilla. Mitään yksittäistä totuutta ei tietenkään ole vaan todennäköisyysarvioita maalien syntymiselle. Mallit kehittyy koko ajan ja ne antavat tarkempia tuloksia. WiseHockeyn ja Liigaplotin tuottamat arviot ovat useamman vuoden kehittelyn tuloksia, joten kyllä ne todennäköisesti aika hyvän kuvan antavat pelitapahtumista.Vähän on selittelyn makua. Mikä on se totuus? Mitä konetta uskotaan?
Kyllä. Olisi tietenkin kiva saada pelaajakohtainen xG, joka perustuu pelaajan ominaisuuksiin eli laukauksen tarkuuteen ja/tai kovuuteen. Voisi se varmaan olla mahdollista, jos on pitkältä ajalta pelaajan laukaisudataa. Mutta milläs teet sen, jos pelaaja tulee vaikka ECHL:stä Liigaan? Osaatkoa sanoa millä todennäköisyydellä Sebastian Repo, Reid Gardiner, Daniil Trakth, tai Nestori Lähde tekee tietystä koordinaatista maalin? Onhan Sebulla on jo tilastodataa useammalta kaudelta, mutta en olisi aivan varma riittääkö sekään arvion tekemiseen juuri hänelle. Sen sijaan 10 vuoden tilastodata on riittävä kertomaan miten siitä x,y koordinaateista keskimäärin viimeistellään.Oletko ihan tosissasi? Sama suomeksi. Pelaaja on joko maalintekijä tai sitten ei.
Ei ole uutta, mutta tämänkin mallit huomioivat (muistaakseni ainakin Liigaplot gradun perusteella). Jos joukkueen viisikko puolustaa huonosti, se näkyy joukkueen päästetyssä maaliodottamassa. Kerroin juuri, että mallit kehittyvät ja huomioivat sellaisiakin asioita, joita monet luulevat vain olevan nähtävissä ihmissilmällä.Todennäköistä on, että maalivahti torjuu suoran vedon ennemmin kuin poikittaisliikkeestä. Ei uutta siis. Tullaan tässä myös siihen, että minkälainen viisikkopeli veskarin edessä on? Ylipelaako viisikko, vai ylipelaako maalivahti? Lukossa ei viisikko tarjoa maalivahdille riittävästi mahdollisuuksia esim. nollapeleihin. Kerro toki miten?
Eikös tämä mene kategoriaan "Esson baarijutut"? Kuten Sauli ehti jo kertoa, vedonlyönti perustuu voimasuhteisiin, joissa maaliodottamat ovat yksi (merkittävä) tekijä. Nopanheitolta se saattaa tuntua, jos katsoo vain tuloksia ja pisteitä, ne eivät kerro läheskään aina totuutta.Juuri tänään puhuttiin eräässä porukassa siitä, että nykyliigaa voisi veikata vaikka nopalla. Niin paljon tulokset heittelee.
Kone on ihmiseen verrattuna ylivertainen prosessoimaan tietoa. Se ei ole ihmiseltä mitenkään pois, että kone tekee sen paremmin ja tarkemmin. Se on koneen työtä ja koneita me monet käytämme juuri sen takia päivittäisessä työssä.Juu ei ole. Ja siksi koneen nostaminen ylivertaiseksi on kyseenalaista.
Pitää ehkä joskus lukea. Siihen asti seurataan sitä, riittääkö Lukolla? Nyt taitaa olla 9. sija hyppysissä. Mikä pitäisi olla sijoitus koneen mielestä?
Ei välttämättä missään kohtaa, sillä kyse on edelleen todennäköisyyksistä, eikä absoluuttisesta totuudesta. Tämän ei kyllä oikeasti pitäisi olla näin vaikeaa. Jotenkin nämä edistyneet tilastot ovat saaneet ihan suhteettoman roolin tässä keskustelussa. Kyseessä on siis yksi työkalu, jolla analysoida peliä, ja jonka kautta pystyy katsomaan sitä, mihin suuntaan peli todennäköisesti kehittyy. Itse olen viljellyt noita lähinnä vastineena niihin fiilispohjaisiin "kyllä kaikki sen näkee että peli on täyttä paskaa eikä paremmasta ole mitään merkkejä, tää kausi oli tässä" -purkauksiin. Totta kai itsekin sitä katsoo pelejä lähtökohtaisesti omalla silmällä, mutta kaikki me varmaan tiedämme että se oma näkökulma on aika altis kaikenlaisille tunnereaktioille, niin mun nähdäkseni on ihan viisasta että välillä vertailee niitä omia havaintoja tällaista "kylmää dataa" vasten.Mikä on se pelimäärä missäkohtaa tämän hetken edistyneet tilastot alkaa käymään toteen? Vai siirtyykö se tarkistuspiste aina joka pelin vai kymmenen pelin jälkeen?
Eli nyt kun voitetaan (johdetaan) odottamaa semikuralla pelillä, pitäisi olla ylivoimaisia kun aletaan pelaamaan hyvin? Herää vain kysymys että milloin se tapahtuu.Ilmeisesti sitten kun aletaan osumaan odottamaa paremmin ja päästämään maaleja vastustajan maaliodottamaa vähemmän. Nythän kymmenen pelin otannalla nuo on lähes yksyhteen toteuman kanssa, toki pilkkukisasta yksi maali omiin ja kaksi on tehty tyhjiin. Nyt Lukko on vaan tehnyt liikaa maaleja jossain peleissä ja liian vähän toisissa.
Tähän sitten kaikki itkupotkunauruyms. hepulit päälle.
Tuossa jonkin verran aiemmin yritin asiaa käsitellä juuri niin, että mentäisiin keskivaiheilla. Se saattaisi olla aika vahva asetelma vedonlyöntifirmoja vastaan, vaikka toki ne nämä varmaan tietävät.@Jukan takahiukset erittäin kova homma olisi myös sellaine palstan kollektiivinen veto, jossa näitä asioita pyrittäisiin katsomaan kokonaisuutena. Siis sillä tavalla että nuo näkökulmat täydentävät toisiaan, eikä niin, että ne ovat toisistaan jotakin pois tai ovat jotenkin toisiaan vastaan.
Mille? Laukauksille? Torjunnoille? Pisteille? Tilastoille?Eikö näille kuitenkin voisi olla oma ketju.
Ei kai nyt sentään?Morand SaiPaan?
Tätä en toivoisi enkä kyllä usko, että Lukko luopuisi Morandista vaikka vaisu startti ollut.Morand SaiPaan?
Samaa mieltä ja vaisuun starttiin voi löytyä selitys siitä, ettei ole päässyt pelaamaan sentterinä vaikka kyseisellä pelipaikalla itsestään enemmän irti saakinTätä en toivoisi enkä kyllä usko, että Lukko luopuisi Morandista vaikka vaisu startti ollut.
Kova huhu pyörii SaiPaan palaavasta sentteristä ja miten ihmeessä se Tyler Morley voisi olla. Jos Lukko hankkii jonkun Lämsälle sopivamman kaverin tilalle...Tätä en toivoisi enkä kyllä usko, että Lukko luopuisi Morandista vaikka vaisu startti ollut.
Kuulostaa kyllä todella hasardilta. Eipä Lukko ole Kallen aikana pahemmin pelaajia laittanut pihalle, vaan malttia on ollut jopa liikaakin. Morand nyt kuitenkin on pääosin pelannut suht hyvin ja joukkuetta hyödyttäen vaikka se ei olekaan pistesarakkeeseen vielä realisoitunut.Kova huhu pyörii SaiPaan palaavasta sentteristä ja miten ihmeessä se Tyler Morley voisi olla. Jos Lukko hankkii jonkun Lämsälle sopivamman kaverin tilalle...
Jos Morand ei olisi Lämsälle sopiva kaveri niin tuskin Sahlstedt häntä olisi alunperinkään hankkinut osaksi joukkuettaKova huhu pyörii SaiPaan palaavasta sentteristä ja miten ihmeessä se Tyler Morley voisi olla. Jos Lukko hankkii jonkun Lämsälle sopivamman kaverin tilalle...
Toivon todellakin että ei pidä paikkaansa.Morand SaiPaan?
Ei siihen auta kuppi tai viisi kun väitteessä ei ole mitään järkeä. Tuo kertoo vain siitä että sinä ja porukkasi eivät ymmärrä veikkaamisesta mitään. Liiga on verrattain tasainen sarja ja huonoimmat joukkueet voittavat parhaat vieraissakin useammin kuin kerran kymmenestä. Millään nopalla sitä ei silti voi veikata, mitä ikinä se tarkoittaakaan. En myöskään tiedä mitä yrität sillä edes sanoa. Että maaliodottamat ei toimi koska sarja on melko tasainen?Lukeminen ja viestin sisällön ymmärtäminen on vaikeaa joskus. Otahan kuppi kuumaa ja lue tätä viestiketjua tämän aiheen osalta kaikessa rauhassa. Löydät ehkä pointin, tai ehkä et.