Rauman Lukko 2024–2025 – kohti ääretöntä ja sen yli

[KultaLukko]

Maaliodottamaa ja muita uusia edistyneitä tilastoja kritisoivat yleensä ne, jotka eivät ymmärrä mistä ne syntyvät, miten niitä käytetään ja minkälaisen kuvan ne antavat pelistä. Minusta maaliodottama ja muut edistyneet tilastot ovat loistava tapa objektiivisesti arvioida miten joukkue pelaa. Koneethan yleensä laskee maaliodottamat ja ovat ihmisiä selvästi parempia objektiivisessa arvioinnissa, ainakin tässä kontekstissa. Lisäksi koneet ovat tarkempia, jokainen laukaus arvioidaan, mitkä saattaa mennä ihmissilmältä ohi. Toki taustalla vaikuttaa sekin, miten ne "ohjeet" maaliodottaman laskemiseen (eli koodi/koneoppimismalli/tilastollinen malli tai kaikki kolme) on koneelle annettu. Malleja on erilaisia. Wisehockey laskee eri tavalla painottaen eri asioita kuin liigaplot*. Siksi niiden antamat maaliodottamat ovat hieman erilaisia.

Vaikea arvioida kuinka relevanttia on arvioida jonkun Reid Gardinerin ja Nestori Lähteen maaliodottama samoista x,y koordinaateista. Gardiner tekee varmasti useammin maalin, mutta onko meillä tarpeeksi dataa arvioimaan Gardinerin laukaisujen laadukkuus? Tämä tulee ongelmaksi varsinkin sellaisten pelaajien kohdalla, jotka käyvät pelaamassa 1-2 kautta. Dataa ei ole tarpeeksi, joten käytetään jonkinlaista mediaania tai keskiarvoa, miten x,y koordinaateista suoritettu laukaus menee maaliin tuhansien tai kymmenien tuhansien laukaustan jälkeen (mieti vaikka 10 vuoden ajalta tilastoituna jokaista laukausta ja niiden arviointia).

Totta kai tässä vaikuttaa myös muut asiat kuten esimerkiksi joutuuko maalivahti poikittaisliikkeeseen, jolloin jää enemmän tilaa kiekolle mennä maaliin vrt. staattisen tilanteen laukaus samasta paikasta. Ja niin edelleen. Tosin näitäkin on huomioitu tilastomalleissa, joka entisestään vahvistaa niiden asemaa ihmissilmää parempana työkaluna. Loppujen lopuksi jääkiekossa merkitsee pitkälti se, kuinka paljon luot maaliodottamaa ja teet maaleja, sekä kuinka paljon päästät maaliodottamaa ja päästät maaleja. Maalit ne lopulta ratkaisee.

Maaliodottamat ja muut edistyneet tilastot ovat tulleet jäädäkseen ja ne ovat paras keino arvioida peliä objektiivisesti. Näitä käytetään kuitenkin jääkiekon huipulla sekä vedonlyöntiammattilaisten ja kertoimenlaskijoiden parissa. Eihän se ole kuitenkaan pelin seuraamiselta mitenkään pois, että taustalla kone ruksuttaa ja antaa pelin jälkeen maaliodottaman ihmisen tarkasteltavaksi.

Olisikohan itsellä joku 35 vuotta kiekon seuraamista ja oikein hyvältä maistuu maaliodottamat ja muut. Sanoisin, että oikein hemmotellaan nykypäivän datamäärällä.


* Jos enemmän haluaa tietoa liigaplotista, niin se on pro gradu -tasoinen lopputyö Jyväskylän yliopistosta, jonka jokainen voi vapaasti käydä lukemassa Jyväskylän yliopiston arkistosta alla olevasta linkistä:
Maalitodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa (Linkki vie jyx.jyu.fi -arkistoon)
Työssä on hyvin yksityiskohtaisesti kuvattu se, millä tavalla malli maaliodottamia laskee.Ymmärtääkseni liigaplot on kehittynyt vuosien varrella eikä vastaa enää täysin alkuperäistä pro gradu -työtä vaan tekee nykyään parempaa jälkeä.

Ovat ehkä paras keino ennustaa peliä objektiivisesti. Tulokset nähdään taululta ja se on edelleen - vaikka mitä muuta yritettäisiin väittää - AINOA merkitsevä tekijä.

 

[Jukan takahiukset]

Ei siihen auta kuppi tai viisi kun väitteessä ei ole mitään järkeä. Tuo kertoo vain siitä että sinä ja porukkasi eivät ymmärrä veikkaamisesta mitään.

Ei kai sitten. Olet varmaan upporikas, jos satut vetoja lyömään. Hienoa, että meillä on täällä palstalla tuollainen vedonlyönnin viisasten kivi. Toki en tuohon usko kyllä alkuunkaan. Mahdatko edes pelejä seurata?

Liiga on verrattain tasainen sarja ja huonoimmat joukkueet voittavat parhaat vieraissakin useammin kuin kerran kymmenestä. Millään nopalla sitä ei silti voi veikata, mitä ikinä se tarkoittaakaan.

Miksi ei voi? Juurikin tasaisissa voimasuhteissa voit vaikka arpoa voittajan etukäteen. Jokainen veikkaa juuri niin kuin haluaa. Todennäköisyyksiä vastaan tai puolesta, tai vaikka arpomalla.

En myöskään tiedä mitä yrität sillä edes sanoa. Että maaliodottamat ei toimi koska sarja on melko tasainen?

En täysin noin, mutta ehkä hieman kärjistetysti. Yritä sisäistää lukemaasi ja oikeasti ymmärtää mitä tuolla lukee.

 

[Saul Goodman]

Miksi ei voi? Juurikin tasaisissa voimasuhteissa voit vaikka arpoa voittajan etukäteen. Jokainen veikkaa juuri niin kuin haluaa. Todennäköisyyksiä vastaan tai puolesta, tai vaikka arpomalla.

Totta totta, tällä "logiikalla" voi mitä tahansa maailman sarjaa tai asiaa veikata "nopalla". Miten se liittyy sitten maaliodottaman haukkumiseen tai mihinkään muuhunkaan niin en tiedä.

Markkinan arvio huomisesta Lukon ottelusta on karkeasti 66-18-16. Jos kerran Liigaa voi "veikata nopalla" eli jokainen peli on 50/50(?) niin huomiselle sitten vaan kivitaloa Kerholle menemään. Tasapelittömästäkin vetomuodosta saat rahat takaisin 5,3-kertaisena. Ei siis huono jos kerran osuu 50%.

En täysin noin, mutta ehkä hieman kärjistetysti. Yritä sisäistää lukemaasi ja oikeasti ymmärtää mitä tuolla lukee.

En oikein tiedä miksi olet niin helvetin kiukkuinen. Kenenkään ei ole pakko odottamia tai mitään muitakaan tilastoja seurata jos ei maistu, mutta se ei tarkoita että ne olisivat humpuukia tms. Hankala on sisäistää kun puolissakaan jutuistasi ei ole mitään punaista lankaa ja osa on ihan faktuaalisesti väärin.

 

[Jukan takahiukset]

Totta totta, tällä "logiikalla" voi mitä tahansa maailman sarjaa tai asiaa veikata "nopalla". Miten se liittyy sitten maaliodottaman haukkumiseen tai mihinkään muuhunkaan niin en tiedä.

En hauku maaliodottamaa. En missään nimessä. Olen sitä mieltä, että se todennäköisesti tukee nähtyä peliä, eikä toisin päin.

Markkinan arvio huomisesta Lukon ottelusta on karkeasti 66-18-16. Jos kerran Liigaa voi "veikata nopalla" eli jokainen peli on 50/50(?) niin huomiselle sitten vaan kivitaloa Kerholle menemään. Tasapelittömästäkin vetomuodosta saat rahat takaisin 5,3-kertaisena. Ei siis huono jos kerran osuu 50%.

Tartut liikaa tuohon noppaan nyt. Huomenna ilman noppaa tai maaliodottamia Kerho saattaa olla yllättäjä. Otteet ovat piristyneet valmentajan vaihdon myötä. Sitä tukee viiden ottelun kuntopuntari, jossa Kerho on edellä. Jos HPK saa huomenna avausmaalin, voi olla tuskainen ilta tulossa. Lukko painelee liian paljon laitoja pitkin, kun tämänhetkinen peli ei siinä vaiheessa anna enää laatupaikkoja. Tämä kävi selväksi esim. lauantaina, jolloin oli ihan paikanpäällä Kouvolassa.

En oikein tiedä miksi olet niin helvetin kiukkuinen. Kenenkään ei ole pakko odottamia tai mitään muitakaan tilastoja seurata jos ei maistu, mutta se ei tarkoita että ne olisivat humpuukia tms.

En ole kiukkuinen. Minua ärsyttää tässä enemmän tyylisi, jolla tiputtelet omia totuuksiasi ja dissaat muita.

Hankala on sisäistää kun puolissakaan jutuistasi ei ole mitään punaista lankaa ja osa on ihan faktuaalisesti väärin.

Tämä on juuri sellainen esimerkki, jolloin huomaan, ettet valitettavasti ole ajan tasalla ja tietyllä tylyydellä yrität tukahduttaa keskustelua. Asettamalla itsesi keskustelun yläpuolelle yrität voittaa keskustelun. Tämä hieman paistaa myös muissa tällä palstalla kirjoittamissasi viesteissä. Tyylisi on välillä tulla sivusta huutelemaan, ja ehkä vähän provoisomaankin. Silloin saat minusta kivan keskustelukumppanin.

 

[sohvakoutsi]

Jokereista Raumalle pelaajaliikennettä. Juho Keinänen Lukkoon – Nuori hyökkääjä saapuu Raumalle Jokereista

 

[Saul Goodman]

Tämä on juuri sellainen esimerkki, jolloin huomaan, ettet valitettavasti ole ajan tasalla ja tietyllä tylyydellä yrität tukahduttaa keskustelua. Asettamalla itsesi keskustelun yläpuolelle yrität voittaa keskustelun. Tämä hieman paistaa myös muissa tällä palstalla kirjoittamissasi viesteissä. Tyylisi on välillä tulla sivusta huutelemaan, ja ehkä vähän provoisomaankin. Silloin saat minusta kivan keskustelukumppanin.

Taidat puhua nyt itsestäsi huomaamatta. Sinä olet tässä sivu- ja viikkotolkulla teilannut muiden juttuja kun sinulle yritetään selittää maaliodottaman perusasioita. Minä en liity siihen mitenkään.

Tuosta noppajutustasi toden totta huomaa että sinä ja porukkasi ette ole ihan ajan tasalla:

Voisin sanoa, että vitut markkinoista.

 

[Roku]

Jokereista Raumalle pelaajaliikennettä. Juho Keinänen Lukkoon – Nuori hyökkääjä saapuu Raumalle Jokereista

Luin ensin että "Juho Keränen Lukkoon jne" ja mietin että jaaha, joko taas mutta olikin näemmä Keinänen.

Mikäpä siinä sitten.

 

[Jukan takahiukset]

Taidat puhua nyt itsestäsi huomaamatta. Sinä olet tässä sivu- ja viikkotolkulla teilannut muiden juttuja kun sinulle yritetään selittää maaliodottaman perusasioita. Minä en liity siihen mitenkään.

Tuosta noppajutustasi toden totta huomaa että sinä ja porukkasi ette ole ihan ajan tasalla:

Kärjistät asian itsellesi edulliseksi. Inhimillistä ja ymmärrettävää. Niin se yksilö toimii.

Joka tapauksessa huomenna paikanpäällä katsomassa peliä. Lukko on Lukko vaikka välimatka Äijänsuolle on pitkä. Lukko lähtee ennakkosuosikkina peliin, mutta jää nähtäväksi miten pelissä käy.

Onko @Saul Goodman paikalla? Lupaan tarjota kahvit, jos satuttaisiin näkemään. Olisi mielenkiintoista nähdä, että olisiko jutun taso parempaa, kun on ns. face to face. Ehkä sitä olisi sanallisesti vähän helpompi avata mitä tarkoittaa.

Viestintä yleensä epäonnistuu, paitsi sattumalta.

 

[Moonshine Man]

Jokereista Raumalle pelaajaliikennettä. Juho Keinänen Lukkoon – Nuori hyökkääjä saapuu Raumalle Jokereista

Näyttää statsien perusteella ihan lupaavan oloiselta kaverilta.

 

[Meripoikk]

Omat kaksi senttiäni edistyneet tilastot vs. oma silmä / maalit -keskusteluun
Eikö voisi ajatella, että molemmat ovat hyviä juttuja? Maalit toki kertovat lopputuloksen, mutta edistyneet tilastot, maaliodottomat jne., usein - ei aina - tukevat nähtyä ja niistä voidaan vetää _yhdessä_ silmätestin ja maalien kanssa yhteenveto. Asia ei ole niin yksioikoinen, mutta maalit tavallaan kertovat, mitä tapahtui tiettyjen pelitilanteiden seurauksena.

Liiketoimintaakaan ei johdeta ainoastaan yhdellä mittarilla, vaan käytössä on monia indikaattoreita. Kai tässä voisi ajatella, että myös jääkiekossa on samaa analogiaa: Tuetaan pelin ymmärtämistä (ja toivottavasti parantamista) monenlaisen datan avulla.

 

[sohvakoutsi]

Näyttää statsien perusteella ihan lupaavan oloiselta kaverilta.

1+1 sopimuksella ja oisko tällä kaudella pääosin U20 ja ensi kaudeksi paikkaa edustukseen.

yhdestä pelaajasta nyt ei voi sanoa mitään, mutta voiko tästä päätellä jotain että ensi kaudelle on koutsi löytynyt?

 

[Olkku]

yhdestä pelaajasta nyt ei voi sanoa mitään, mutta voiko tästä päätellä jotain että ensi kaudelle on koutsi löytynyt?

Mulla kävi jostain syystä sama mielessä. Olisko niin, että on valmentaja joka ripottelisi lupaavia nuorukaisia tulosyksikköön vanhempien oppiin? Tämä siis ihan mutu.

 

[sohvakoutsi]

Mulla kävi jostain syystä sama mielessä. Olisko niin, että on valmentaja joka ripottelisi lupaavia nuorukaisia tulosyksikköön vanhempien oppiin? Tämä siis ihan mutu.

Samanlaisilla mutuilla itsekin liikkeellä. Ihan tietämättömänä tulevasta tuskin siirrytään Helsingistä Raumalle.

 

[Via Dolorosa]

1+1 sopimuksella ja oisko tällä kaudella pääosin U20 ja ensi kaudeksi paikkaa edustukseen.

yhdestä pelaajasta nyt ei voi sanoa mitään, mutta voiko tästä päätellä jotain että ensi kaudelle on koutsi löytynyt?

Ei voi.

Tuli tarve hankkia pelaaja, koska Suominen ja Savolainen poistuivat joukkueesta.

 

[#16]

yhdestä pelaajasta nyt ei voi sanoa mitään, mutta voiko tästä päätellä jotain että ensi kaudelle on koutsi löytynyt?

Ei voi, ainakaan mun mielestä.

Kuka tahansa edustuksen pääkoutsi tulee ensi tai sitä seuraavalla kaudella olemaan, tulee saamaan rinkiin nuoria pelaajia. Viimeksi Virran toisella kaudella (2018-2019l saatiin ajettua junnuja sisään paremmin (Lehtinen, Petmanit, Saarela, Heinola) ja toki Veltsunkin ekalla kaudelia, osin pakon sanelemana.

 

[Hagi]

Tuli tarve hankkia pelaaja, koska Suominen ja Savolainen poistuivat joukkueesta.

Mihin he lähtivät ja miksi?

 

[Hagi]

Samanlaisilla mutuilla itsekin liikkeellä. Ihan tietämättömänä tulevasta tuskin siirrytään Helsingistä Raumalle.

Raha ja hyvät olosuhteet.

 

[Osmonautti]

Meidään Risto anto pelaajan etukäteen tänne ja ens kaudella Duffa komentaa penkin takana.

 

[Via Dolorosa]

Mihin he lähtivät ja miksi?

Suominen ainakin lopetti.

 

[Hagi]

Meidään Risto anto pelaajan etukäteen tänne ja ens kaudella Duffa komentaa penkin takana.

RD:n parasta ennen meni umpeen 10 vuotta sitten. Siinä mielessä olisi Lämsälle jatkumoa, että nuoret saisivat katsoa pelipaikkaa muualta.

 

[Osmonautti]

RD:n parasta ennen meni umpeen 10 vuotta sitten. Siinä mielessä olisi Lämsälle jatkumoa, että nuoret saisivat katsoa pelipaikkaa muualta.

Lähinnä vitsinä tuon heitin

 

[Darumax]

Meidään Risto anto pelaajan etukäteen tänne ja ens kaudella Duffa komentaa penkin takana.

Tai RD ja Lämsä vaihtavat paikkaa nyt loppukaudeksi? Viimeksi Lämsä (Karlsson, Filppulat..) johdatti Jokerit runkosarjan voittoon :)

 

[Aapee79]

Mitenhän Lukko meinaa tuon positiivisen sentteriongelman ratkaista? Jotenkin hassua, että laidoilla pelaa mm. Khodorenko ja Morand, joiden anti olisi keskellä aika paljon parempaa. Sitten Saarelakin toimii ehkä keskellä paremmin kuin laidalla Westerholmien kanssa, mikä taas sitten ajaa Nymanin nelosen rooliin, mikä taas ei ole hänelle ominaisin. Repokin pelaa välillä hyvin sentterinä. Kakkosketjua ei voi hajoittaa.

Lukon puolustuksesta tykkään todella paljon ja kun voittava arpa on maaliinkin tullut, niin jos tuon hyökkäysyhtälön, ehkä pelaajamuutoksilla ratkaisee, niin TOP-4 on selvä - Lämsästä huolimatta.

 

[Riksa]

Huomisesta pelistä on lupa odottaa voittoa, sillä Rajaniemi löytyy allekirjoittaneen Lp jengistä ja kapteenina vielä :) . No toivotaan etten jinxannut kuitenkaan

 

[Riksa]

Mitenhän Lukko meinaa tuon positiivisen sentteriongelman ratkaista? Jotenkin hassua, että laidoilla pelaa mm. Khodorenko ja Morand, joiden anti olisi keskellä aika paljon parempaa. Sitten Saarelakin toimii ehkä keskellä paremmin kuin laidalla Westerholmien kanssa, mikä taas sitten ajaa Nymanin nelosen rooliin, mikä taas ei ole hänelle ominaisin. Repokin pelaa välillä hyvin sentterinä. Kakkosketjua ei voi hajoittaa.

Lukon puolustuksesta tykkään todella paljon ja kun voittava arpa on maaliinkin tullut, niin jos tuon hyökkäysyhtälön, ehkä pelaajamuutoksilla ratkaisee, niin TOP-4 on selvä - Lämsästä huolimatta.

Ideaali tilanne olisi että Morand ja Khodorenko sijoittaisiin kahteen ekaan kenttään senttereiksi (Jandric Morand Repo & Saarela Khodo Kuhlman) ja sitten Krannila kolmoseen ja PaWe neloseen, mutta todennäköisesti asia ratkaistaan niin, että Morand hukataan veljesten ketjuun ja Khodorenko viilettää Revon ja Saarelan laidassa