Rauman Lukko 2009-2010

  • 298 524
  • 1 097
Tila
Viestiketju on suljettu.

Hirmumyrsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei Mitään Käyttöä Jätkät ja Märkä Uni Rosterit
Lukko näköjään taas hankkinut uuden pelaajan, Jakub Matruzalekin.

Myös Kurtis McLlean on onnistuttu kirjoittamaan väärin.

Kesätoimittaja vauhdissa?

Niin, juttun ja jääkiekkoon tunkeudun edes vähän, mutta eikös Lukon viime kauden karusellikin ollut pitkään kiinni, eli samoilla mentiin vaikka peli jo kusikin? Sitten joulukuussa laitettiin pyörintä päälle ja ukkoja lähti keralla kasa ja uusia ukkoja sisään ja sen jälkeen pöyritettiin edelleen, mutta tasaisemmin.

Toivottavasti ensi kaudella ei olisi tarvetta vaihdoille. Eikä vaihtojakaan sitten.

Pitsiturnauskin on just kohta keleistä päätellen, kauden ensimmäinen tavoite on uusia voitto siellä, siitä olisi fanin kiva taas vetää loppukesä fiiliksissä.
 

Nikke84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Manchester United, Three Lions
Saapi nähdä. On se ruletti ennenkin pyörinyt, niin miksei tulevallakin kaudella. Lukon taustajoukot ovat niin hyvässä taloudellisessa asemassa, ettei sen puolesta ole estettä hankintoihin keskellä kauttakaan. tj. Rajalan puheet eivät ole ennenkään täysin pitäneet, niin miksi siihen nyt tulisi muutos. Viime kauden pelaajaruletti varmasti opetti, mutta tuskin sekään siinä kohtaa mitään meinaa, kun taas jossain vaiheessa ensi kautta ollaan peräpään sijoilla .
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllähän noihin puheisiin pelaajaruletin loppumisesta ei voi oikein muuta kuin suhtautua vähän skeptisesti, on se jo niin monta kertaa nimittäin nähty että puheet ei paina mitään kun paniikkinappula napsahtaa pohjaan. Eli en minä kyllä tuohon usko ennen kuin näen sen omin silmin että kausi mennään loppuun asti tällä miehistöllä. Kyllä minä toivoisin sitä että tosiaan nyt kokeiltaisiin pysyvyyttä ja mahdollisten loukkaantuneiden paikkaamista omilla reservipelaajilla koska tämä pelaajien ja valmentajien vaihtoruletti on jo niin nähty kikka Lukossa, eikä se ole erityisen hyvin tähän asti toiminut. Näitä reservejäkin Lukolla nimittäin tällä hetkellä riittää, ettei se ainakaan siitä jää kiinni etteikö olisi pelaajia mitä nostaa "farmista" ylös.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt taitaa kuitenkin olla sillä tavalla erilainen tilanne aiempiin kausiin verrattuna että minun mielestäni tätä "pelaajaruletin loppumista" ei ole aiemmin niin kärkkäästi julki tuotu kuin nyt tänä kesänä. Tai en minä tiedä onko sitä nytkään niin kovasti painotettu, mutta enemmän kumminkin kuin aiemmin.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt taitaa kuitenkin olla sillä tavalla erilainen tilanne aiempiin kausiin verrattuna että minun mielestäni tätä "pelaajaruletin loppumista" ei ole aiemmin niin kärkkäästi julki tuotu kuin nyt tänä kesänä. Tai en minä tiedä onko sitä nytkään niin kovasti painotettu, mutta enemmän kumminkin kuin aiemmin.

Kieltämättä, nyt on seurajohtokin pontevammin painottanut että "näillä mennään". Mutta ei sille mahda mitään että aina näihin vaan vähän skeptisesti suhtautuu.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nama puheet pelaajaruletin pysayttamisesta ovat varsin luontaisia kun on kerrankin hommattu joukkueen avainpelaajat jo alkukesasta, eika ole lahdetty sille tyypilliselle "kokeillaan nyt jotain halpista ja jos ei onnistu niin kengitaan ennen joulua" kokeilulinjalle. Nyt on suht koht laadukasta osastoa hommattu 1-2 ketjuihin ja 3-4 ketjuihin niin paljon maaraa etta vakisinkin joku niista onnistuu ainakin jollain tavalla, ja kilpailu pysyy kovana. Nyt on ne kaksi sentteria milta odotetaan ihan patevaa tulosta, viime kaudellahan oli hyva kakkossentteri (Peki) ja ykkossentteri (Jacina) johon kukaan muu kuin seurajohto ei uskonut....hyvasta syysta.

Lukko on useasti aiemmin itse aiheuttanut pelaajarulettinsa pelaamalla riskipelia, nyt se on ainakin jotakuinkin minimoitu, ainakin oikeaan suuntaan ollaan menossa. Nyt on lahinna kysymysmerkkina McLeanin kuntoutuminen, ei niinkaan se onko hanesta kahden ensimmaisen ketjun sentteriksi....kysymys joka on kaiken maailman Jacinoiden sun muiden kanssa ollut ihan aiheellinen epailyksen kohde. Nyt PITAISI olla kaksi karkisentteria, ja kovatasoisia laitureitakin karkiketjuihin ainakin 3 (Tukonen, Laaksonen, Morrison) ja loppu jaanee sitten kilpailun varaan.

Eikohan tasta tulevasta kaudesta (toivottavasti) opita ainakin se, etta paremmin menee kun ryhman kasaa valmiiksi ajoissa mahdollisimman pienilla kysymysmerkeilla. Sitten ei tarvitse toitotella itsestaanselvyyksia pelaajaruletin pysayttamisesta. Silloin voidaan puhua ammattimaisuudesta, eika enaa rauman lukon avainpelaajien hankintapolitiikkaa ajatellessa tule mieleen legendaarinen Sulo Vilen. Toivottavasti tasta tulee pysyva trendi, ja mielellaan tietenkin laadullisesti myos nouseva trendi, eli jatkossa kun tarvetta tulee kesalla hommata ykkossenttereita tai ykkosparin pakkeja niin ne ovat melkeinpa maajoukkuekamaa....ja tietysti olisi hienoa jos nyt osattaisiin timanteista pitaa tiukemmin kiinni.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitenkähän käy nyt tämän Lukon "näillä mennään" -strategian, kun Tukonen ilmeisesti lähteekin rapakon taakse Tampaan? Tuon strategian mukaanhan joukkueen piti olla valmis ja mahdolliset menetykset/loukkaantumiset korvataan nostamalla reservistä miehiä tilalle. Olisihan Lukolla reservissä ainakin varmasti hyvin motivoitunut Saarela...

Jos hankintalinjalle lähdetään niin pelaajia on kyllä paljon vapaana ja veikkaisin että hinnatkin on ihan kohdallaan koska ylitarjontaa näyttäisi olevan. Mutta onko sitten enää varteenotettavia kärkihyökkääjiä vapaana, turha Tukosta on lähteä korvaamaan joillain täytemiehillä, niitä löytyy kyllä omastakin takaa ihan riittämiin. Luopuisikohan se Blues

Kyllä taas on aika "toivotaan-toivotaan" olo ensi kauden suhteen. Laaksonen taitaa olla ainoa viime vuodella pelannut pelaaja kahteen ensimmäiseen ketjuun. Minä kyllä kannatan tuota "näillä mennään" -strategiaa aika pitkälti, mutta ehkä tähän palaan kun kausi ei ole vielä alkanut olisi järkevintä yrittää hankkia joku kovan luokan hyökkääjä, muuten hyökkäyksen kärki jää kyllä vähän ohkaiseksi. Olisikohan Lammassaari irroitettavissa Bluesista?
 

Hirmumyrsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei Mitään Käyttöä Jätkät ja Märkä Uni Rosterit
Mitenkähän käy nyt tämän Lukon "näillä mennään" -strategian, kun Tukonen ilmeisesti lähteekin rapakon taakse Tampaan? Tuon strategian mukaanhan joukkueen piti olla valmis ja mahdolliset menetykset/loukkaantumiset korvataan nostamalla reservistä miehiä tilalle. Olisihan Lukolla reservissä ainakin varmasti hyvin motivoitunut Saarela...

Jos hankintalinjalle lähdetään niin pelaajia on kyllä paljon vapaana ja veikkaisin että hinnatkin on ihan kohdallaan koska ylitarjontaa näyttäisi olevan. Mutta onko sitten enää varteenotettavia kärkihyökkääjiä vapaana, turha Tukosta on lähteä korvaamaan joillain täytemiehillä, niitä löytyy kyllä omastakin takaa ihan riittämiin. Luopuisikohan se Blues

Kyllä taas on aika "toivotaan-toivotaan" olo ensi kauden suhteen. Laaksonen taitaa olla ainoa viime vuodella pelannut pelaaja kahteen ensimmäiseen ketjuun. Minä kyllä kannatan tuota "näillä mennään" -strategiaa aika pitkälti, mutta ehkä tähän palaan kun kausi ei ole vielä alkanut olisi järkevintä yrittää hankkia joku kovan luokan hyökkääjä, muuten hyökkäyksen kärki jää kyllä vähän ohkaiseksi. Olisikohan Lammassaari irroitettavissa Bluesista?
No Forsbackahan täällä on jo ehdoteltu, mielestäni reserviä voisi ennenmin kierrättää siinä vapautuneella paikalla kuin hankkia taas vähän uutta ukkoa.. Sopimuksia kun ainakin piisaa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No Forsbackahan täällä on jo ehdoteltu, mielestäni reserviä voisi ennenmin kierrättää siinä vapautuneella paikalla kuin hankkia taas vähän uutta ukkoa.. Sopimuksia kun ainakin piisaa.

Jep. Jos Tukonen tuonne Tampaan jää, niin kylmästi vaan kehiin näitä nuoria ukkoja. Sieltä löytyy kuitenkin Aaltosta, Kivimäkeä, Palolaa, Eloa jne. Ainakin nyt voisi olla ihan oikea paikka ajaa näitä Lukkoon sitoutuneita nuroria muutama kappale sisään Liiga kuvioihin.

Ketjut voisi olla vaikkapa näin:

Morrison - McLean - Laaksonen
Aaltonen - Petruzalek - Tuomainen
Nurmi - Keränen - Virtala/Elo/Kivimäki
Palola - Jasu/Rajala - Virtala/Elo/Kivimäki/Nabb

Lisäksi reserviin jää vielä Kangasmäki ja Bertrand. Jos tuonne nyt oikeasti ollaan jotain rikkinäistä Torkkia tai Forsbackaa tunkemassa, niin voi jumalauta. Kangasmäestä voitaisiin hyvinkin suhteellisen lyhyellä tähtäimelläkin saada perkeleesti parempi voimahyökkääjä, mitä Torkki tai Forsbacka tällä hetkellä on.

Mielestäni myös Aaltonen ansaitsisi kunnon näyttöpaikan viime kauden lopun otteidensa perusteella. Tämä tarkoittaisi kunnolla myös ylivoima aikaa. Tietysti jos Aaltonen ei kuntoudu kunnolla kauden alkuun mennessä, näyttöjen antaminen vaikeutuu. Tuonne hyökkääjäpaikoille 7-12 on todellista tunkua ja joku todennäköisesti joudutaan vuokraamaan tai päästämään pois.
 

Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Arsenal FC
Samoilla linjoilla olen kuin muutama aikaisempikin kirjoitaja, eli nyt vaan rohkeasti peliaikaa nuoremmille. Eikä Tukosen jääminen Tampaan ole vielä täysin varmaa. Olisi kyllä aika lukkomaista hankkia joku hätähankinta Tukosen paikalle.

Aaltonen tosiaan oli pirteä loppukaudesta, mutta eikös hän loukkaantunut ässiä vastaan? Eli onko jo 100% kunnossa? Luulenpa, että Urama on ajatellut Nurmea kahteen ensimmäiseen kentälliseen, ainakin nyt Tukosen poissa ollessa.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Samoilla linjoilla olen kuin muutama aikaisempikin kirjoitaja, eli nyt vaan rohkeasti peliaikaa nuoremmille. Eikä Tukosen jääminen Tampaan ole vielä täysin varmaa. Olisi kyllä aika lukkomaista hankkia joku hätähankinta Tukosen paikalle.

Tukosen todennäköinen Tampa-sopimus oli kyllä tiedossa jo siinä vaiheessa, Late sopimuksen teki. Pidän erittäin todennäköisenä, että Tukonen palaa Lukon riveihin leirin jälkeen.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Aaltonen tosiaan oli pirteä loppukaudesta, mutta eikös hän loukkaantunut ässiä vastaan? Eli onko jo 100% kunnossa? Luulenpa, että Urama on ajatellut Nurmea kahteen ensimmäiseen kentälliseen, ainakin nyt Tukosen poissa ollessa.

Loukkaantui A-junnujen välierissä Bluesia vastaan, kun joku häkkipää kävi noutamassa polvitaklauksella.
 

Graves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko ollut puhetta missään siitä, että onko AHL vaihtoehto Tukosen kohdalla? Aika kovalta mun mielestä näyttää Tampan hyökkäys. Näin perstuntumalla vois veikata, että kahden suunnan sopparilla peliaikaa ei ole luvassa NHL:ssä.

Jos Tukonen P-Amerikkaan jää, niin onneksi meillä on se laaja reservi. Oma arvaus on, että Nurmi toimii Tukosen korvaajana. Usein tuntuu unohtuvan, että kaveri on potentiaalinen 20 maalin tekijä. Nurmi on kuitenkin kahdesti ylittänyt 30 pisteen rajan. Samankaltaisia pisteitä takonut kuin esim. Lamppu ja J-M Aaltonen, jotka ovat Nurmen kanssa samaa vuosimallia.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko ollut puhetta missään siitä, että onko AHL vaihtoehto Tukosen kohdalla? Aika kovalta mun mielestä näyttää Tampan hyökkäys. Näin perstuntumalla vois veikata, että kahden suunnan sopparilla peliaikaa ei ole luvassa NHL:ssä.

Tukonen pelaa Lukossa jos ei paikka ylhäältä aukea leirin jälkeen.
 

Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Arsenal FC
Onko ollut puhetta missään siitä, että onko AHL vaihtoehto Tukosen kohdalla? Aika kovalta mun mielestä näyttää Tampan hyökkäys. Näin perstuntumalla vois veikata, että kahden suunnan sopparilla peliaikaa ei ole luvassa NHL:ssä.

Eikös se nyt ole joka uutisessa ollut, että jos ei paikka aukea NHL joukkueesta niin hän palaa Raumalla. Eli AHL ei ole vaihtoehto. NHL tai Rauman Lukko, paha valinta.

edit. hidas
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tukonen pelaa Lukossa jos ei paikka ylhäältä aukea leirin jälkeen.
Niin, tai ainakin näin paikallisen kiekkoseuran puusilmät odottavat.
Jos Lukon olettamuksena on että Tukonen palaa Lukkoon ilmanmuuta koska näin on luvannut, hyvin heikoilla hangilla ollaan.
Käsittääkseni Tukonen jo keväämmällä lupaili ettei lähde yrittämään paikkaa kuin yhden suunnan sopparilla, mutta kuinkas kävikään.
Ja mitäs sitten jos Tampassa sanotaan että nyt sinulle ei paikkaa aukea ylhäältä, mutta menet ottamaan AHL:ään vähän tuntumaa Pohjois-Amerikan pelityylistä niin nostetaan sinut sitten ylös. Eipä taida syrjäinen kalastajakylä Suomen länsirannikolla tuntua kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta siinä vaiheessa. Varsinkin tulevaisuutta ajatellen, jos siinä vaiheessa tulet ensimmäisellä koneella kotiin, taitaa NHL-haaveille käydä kuten Niskalalle.

Eli, en niin älyttömän varmasti julistaisi uutisissaan että Tukonen palaa varmasti Raumalle jos ei paikkaa ylhäältä suoraan tulekaan. Ei Tukonen ole missään kiitollisuuden velassa väkisin palaamaan Raumalle, vaikka näin olisi luvannutkin. Varsinkin kun sopimus Lukon kanssa käsittääkseni raukesi Tampa-sopparin myötä. Kaiketi kahta soppari eri joukkueisiin voi olla voimassa.

Muutenkin tuo Lukon uutisointi Tukosen Tampa-sopimuksesta aiheuttaa melkoista myötähäpeää. Mikä helvetin normaalikäytäntö se on että sopimuksenalainen pelaaja tekee sopimuksen muualle. Vai yritetäänkö tuossa nyt antaa ihmisille väkisin mielikuva että homma hallussa toimiston puolella ja korvaajakin katsottu. Muutama viikko sitten vaikutti kuitenkin ihan toiselta.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Käsittääkseni Tukonen jo keväämmällä lupaili ettei lähde yrittämään paikkaa kuin yhden suunnan sopparilla, mutta kuinkas kävikään.
Tukoselle on siis tehty qualifying offer, eli hänen pelaajaoikeutensa säilyvät Tampalla. Ymmärtääkseni tämä ei ole vielä edes pelaajasopimus, joten Tukonen hakee edelleen sitä yhden suunnan sopimusta training campin kautta.
Ja mitäs sitten jos Tampassa sanotaan että nyt sinulle ei paikkaa aukea ylhäältä, mutta menet ottamaan AHL:ään vähän tuntumaa Pohjois-Amerikan pelityylistä niin nostetaan sinut sitten ylös.
En usko, että Tukonen jäisi AHL:n kyttäämään mahdollista paikkaa. Ymmärtääkseni se ei ole edes mahdollista ilman NHL-sopimusta, tosin en nyt tiedä tämänhetkisen siirtosopimuksen kaikkia pykäliä.
Varsinkin kun sopimus Lukon kanssa käsittääkseni raukesi Tampa-sopparin myötä. Kaiketi kahta soppari eri joukkueisiin voi olla voimassa.
Ei rauennut. Euroopassa pelatessaan Tukonen on Lukon miehiä, mutta voi tosiaan hyväksyä tuon NHL-siirron.
Mikä helvetin normaalikäytäntö se on että sopimuksenalainen pelaaja tekee sopimuksen muualle.
Ihan normaali käytäntö. Paitsi että Tukonen ei siis ole tehnyt (tai siis saanut) vielä pelaajasopimusta Tampalta. Joka vuosihan liigasta lähtee iso kasa sopimuksenalaisia pelaajia NHL:ään (AHL:ään). Kysy vaikka Jokereiden osiosta.

Itse en usko, että Tukonen haluamaansa yhden suunnan sopimusta saa, enkä myöskään usko, että jää AHL:ään pelaamaan, eli tullee pelaamaan Lukossa ensi kaudella.

edit: Mikäli nyt Tukonen kuitenkin saisi sopparin Tampaan, niin toivon, ettei lähdetä paniikissa hankkimaan ketään, vaan kauteen lähdetään nykymiehityksellä.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tukoselle on siis tehty qualifying offer, eli hänen pelaajaoikeutensa säilyvät Tampalla. Ymmärtääkseni tämä ei ole vielä edes pelaajasopimus, joten Tukonen hakee edelleen sitä yhden suunnan sopimusta training campin kautta. En usko, että Tukonen jäisi AHL:n kyttäämään mahdollista paikkaa. Ymmärtääkseni se ei ole edes mahdollista ilman NHL-sopimusta, tosin en nyt tiedä tämänhetkisen siirtosopimuksen kaikkia pykäliä.
En tiedä sinun lähdettäsi mutta kyllä ainakin Tampa uutisoi tehneensä sopimuksen Tukosen kanssa. Eli käsittääkseni se on pelaajasopimus eikä mikään pelkkä testileirille lähteminen. Ja sopimuksesta uutisoi Lukkokin, jonka NHL-tuntemukseen on tosin hirveästi luottaisi.
Tässä tapauksessa mikään ei velvoita Tukosta tulemaan takaisin Raumalle, ei vaikka olisikin luvannut mitä vaan.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Tukoselle on siis tehty qualifying offer, eli hänen pelaajaoikeutensa säilyvät Tampalla. Ymmärtääkseni tämä ei ole vielä edes pelaajasopimus, joten Tukonen hakee edelleen sitä yhden suunnan sopimusta training campin kautta.

Qualifying offer tehtiin kesäkuussa. Nyt Tukonen on tehnyt kahden suunnan NHL-sopimuksen Tampan kanssa. Kaksi eri asiaa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
En tiedä sinun lähdettäsi mutta kyllä ainakin Tampa uutisoi tehneensä sopimuksen Tukosen kanssa. Eli käsittääkseni se on pelaajasopimus eikä mikään pelkkä testileirille lähteminen. Ja sopimuksesta uutisoi Lukkokin, jonka NHL-tuntemukseen on tosin hirveästi luottaisi.
Tässä tapauksessa mikään ei velvoita Tukosta tulemaan takaisin Raumalle, ei vaikka olisikin luvannut mitä vaan.
Edelleen, Tukosen ollessa RFA, on qualifying offer eri asia kuin pelaajasopimus (contract):

Qualifying Offers

The current team must extend a "qualifying offer" to a restricted free agent to retain negotiating rights to that player.

Players who earned less than $660,000 in the previous season must be offered 110 percent of last season's salary. Players making up to $1 million must be offered 105 percent. Players making over $1 million must be offered 100 percent.

If the qualifying offer is not made, the player becomes an unrestricted free agent.

If the player rejects a qualifying offer, he remains a restricted free agent.
Boltsin sivuilla tosiaan asia on kerrottu vain muodossa signed, joka tässä tapauksessa on helppo ymmärtää juurikin tuona qualifying offerina, kun ei puhuta contractista (ja sen ehdoista, caphitistä jne) mitään.
Qualifying offer tehtiin kesäkuussa. Nyt Tukonen on tehnyt kahden suunnan NHL-sopimuksen Tampan kanssa. Kaksi eri asiaa.
Ok, no sitten asia on eri. Ymmärsin uutisoinnista, että kyseessä oli juurikin tuo qualifying offer.

Siltikään en usko, että Tukonen AHL:n jää, tai saa yhden suunnan sopimuksen.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Boltsin sivuilla tosiaan asia on kerrottu vain muodossa signed, joka tässä tapauksessa on helppo ymmärtää juurikin tuona qualifying offerina, kun ei puhuta contractista (ja sen ehdoista, caphitistä jne) mitään.

Länsi-Suomen paperiversiossa on Tukosen kommentit asiasta. Vuoden sopimus Tampaan. "Nyt näyttää erittäin lupaavalta, että ura Tampassa aukenisi." "Pystyn tappelemaan pelipaikasta Tampassa."
 

Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Arsenal FC
Tosiaan niin kuin joku yllä kirjoitti, miksi Tukonen teki kahdensuunnan sopparin, jos AHL ei ole vaihtoehto?
Toivottavasti tulee Lukkoon takaisin, jos ei paikka aukea änärissä.

Jos ei tarjottu muuta? Kyllä kahden suunnan sopimuksella voi yhtä hyvin pelata NHL:ää kuin yksisuuntaisellakin. Ja kun tavoite on ainoastaan NHL niin mitä väliä millainen se sopimus on? Jos ei tule paikkaa ylhäältä hän palaa Raumalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös