Mainos

Rauli Urama Lukon päävalmentajaksi

  • 428 869
  • 2 216

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haataja ja Saarenheimo ovat oma lukunsa, he olivat hyviä jo Kärpissä. Lammassaari, Kauvosaari ja Nordlund tulivat esiin jo edellisellä kaudella, erityisesti Koivun aikana. Näistä Lammassaari jäi mukaan, mutta kaksi muuta Toivola onnistui sössimään. Melkein onnistui myös Honkaheimon kanssa.

Tiedätkö nyt yhtään mistä puhut?
Tässä Haatajan tehot Kärpissä ja Toivolan Lukossa:
2005-2006 Kärpät 55 9+16=25
2006-2007 Lukko 56 27+32=59

Saarenheimo:
2005-2006 Kärpät 50 12+8=20
2006-2007 Lukko 54 19+27=46

Lammassaari:
2005-2006 Lukko 50 7+4=11
2006-2007 Lukko 56 13+13=26

En itsekkään juurikaan pidä Toivolasta mutta täyttä roskaa ei tänne kannattaisi kirjoittaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tiedätkö nyt yhtään mistä puhut?
Tässä Haatajan tehot Kärpissä ja Toivolan Lukossa:
2005-2006 Kärpät 55 9+16=25
2006-2007 Lukko 56 27+32=59

Saarenheimo:
2005-2006 Kärpät 50 12+8=20
2006-2007 Lukko 54 19+27=46

Lammassaari:
2005-2006 Lukko 50 7+4=11
2006-2007 Lukko 56 13+13=26

En itsekkään juurikaan pidä Toivolasta mutta täyttä roskaa ei tänne kannattaisi kirjoittaa.

Sekin pitää ottaa huomioon tuossa että nuo Saarenheimon ja Haatajan pisteet Kärpissä tuli varsin pienessä roolissa, joten siihen nähden ne olivat erittäin hyviä. Molemmat olivat jo läpimurron kynnyksellä ja voisi melkein sanoa että löivät lopullisesti läpi Lukossa "valmentajasta huolimatta", eli että molemmat olisivat lyöneet itsensä läpi vaikka valmentajana olisi ollut itse Tolvanen. Lukossa he pääsivät isompaan rooliin kuin Kärpissä ja siksi pistemäärät tuplautuivat.

Lammassaaren kohdalla kävin miettimään että eikös Lammassaari tavallaan lyönyt itsensä juuri tuolla 2005-2006 kaudella silloin loppukaudesta? Eli nuo sen kauden pisteet tuli varsin lyhyellä aikavälillä? Voin olla ihan väärässä mutta jotenkin tällainen mielikuva minulla on. Tuntuu että Lammassaaren kehitys sittemmin vaan polki paikallaan Toivolan valmennuksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tiedätkö nyt yhtään mistä puhut?
Tässä Haatajan tehot Kärpissä ja Toivolan Lukossa:
2005-2006 Kärpät 55 9+16=25
2006-2007 Lukko 56 27+32=59

Saarenheimo:
2005-2006 Kärpät 50 12+8=20
2006-2007 Lukko 54 19+27=46

Lammassaari:
2005-2006 Lukko 50 7+4=11
2006-2007 Lukko 56 13+13=26

En itsekkään juurikaan pidä Toivolasta mutta täyttä roskaa ei tänne kannattaisi kirjoittaa.

Jos Lammassaaren 26 tikkiä oli "läpimurto", niin siinä tapauksessa Sheimo ja Haataja tekivät omansa jo Kärpissä.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sekin pitää ottaa huomioon tuossa että nuo Saarenheimon ja Haatajan pisteet Kärpissä tuli varsin pienessä roolissa, joten siihen nähden ne olivat erittäin hyviä. Molemmat olivat jo läpimurron kynnyksellä ja voisi melkein sanoa että löivät lopullisesti läpi Lukossa "valmentajasta huolimatta", eli että molemmat olisivat lyöneet itsensä läpi vaikka valmentajana olisi ollut itse Tolvanen. Lukossa he pääsivät isompaan rooliin kuin Kärpissä ja siksi pistemäärät tuplautuivat.

Lammassaaren kohdalla kävin miettimään että eikös Lammassaari tavallaan lyönyt itsensä juuri tuolla 2005-2006 kaudella silloin loppukaudesta? Eli nuo sen kauden pisteet tuli varsin lyhyellä aikavälillä? Voin olla ihan väärässä mutta jotenkin tällainen mielikuva minulla on. Tuntuu että Lammassaaren kehitys sittemmin vaan polki paikallaan Toivolan valmennuksessa.

Juu. Oululaiskaksikosta tiedettiin jo tullessaan että he lyövät itsensä eliittiin kun pääsevät isompaan rooliin kuin Kärpissä. Kärppäkannattajat tästä jo etukäteen onnittelivatkin Lukkoa, vaikka tuskin hekään silti ihan toteutuneita pistemääriä odottivat.

Niinikään Lammassaari nousi jo 2005-06 hyvin esille. Kaikkihan me muistamme ne jalkakikat Turun pelissä jossa Kimmo Eronen vai mikä se oli pistettiin Kortelan pysäkille, ja sen jälkeen kiekko maaliin. Eli kyllä hänestä tiedettiin myös pelimiestä odottaa, ja hyvinhän ne molemmat kaudet Toivolan alaisuudessa alkoivatkin mutta jostain syystä lentokeli ei kantanut kummallakaan kertaa kautta loppuun.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Juu. Oululaiskaksikosta tiedettiin jo tullessaan että he lyövät itsensä eliittiin kun pääsevät isompaan rooliin kuin Kärpissä. Kärppäkannattajat tästä jo etukäteen onnittelivatkin Lukkoa, vaikka tuskin hekään silti ihan toteutuneita pistemääriä odottivat.

No ei se pelaajien scouttaus ihan noin helppoa ole. Moni muukin seura olisi nuo Oulun kaverukset palkannut, jos olisi tiennyt kavereiden iskevän tuollaiset tehot. Ensimmäisen vuoden sopparit olivat jopa halpoja kavereiden tasoon nähden. Tästä värväyksestä iso sulka Toivolan hattuun.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tästä värväyksestä iso sulka Toivolan hattuun.

Värväyksestä voi kyllä antaa kiitosta Toivolalle (jos Toivola nyt oli tuon värväyksen takana muuten kuin antamassa lopullisen hyväksynnän), mutta ko. kaksikon kehittymisestä... ei ehkä kuitenkaan. Minusta molemmat oli jo varsin valmiita pelimiehiä Raumalle tullessaan ja pystyivät heti nousemaan uudelle tasolle (tehopisteissä) kun peliaika ja vastuu vaan lisääntyi. Eli minusta ei voi oikein sanoa että Saarenheimo ja Haataja olisivat varsinaisesti kehittyneet Toivolan valmennuksen ansiosta.

EDIT: Ja toisella Lukko-kaudellaan molemmat vähän polkivat paikallaan tai jopa taantuivat verrattuna ensimmäiseen kauteen. Tällä kaudella ovat taas ottaneet askelia eteenpäin molemmat.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No ei se pelaajien scouttaus ihan noin helppoa ole. Moni muukin seura olisi nuo Oulun kaverukset palkannut, jos olisi tiennyt kavereiden iskevän tuollaiset tehot. Ensimmäisen vuoden sopparit olivat jopa halpoja kavereiden tasoon nähden. Tästä värväyksestä iso sulka Toivolan hattuun.

Ja eikös nämä kaverit Toivolan takia halunneet Lukossa pysyä? Jatkot taidettiin sen takia saada..
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ei se pelaajien scouttaus ihan noin helppoa ole. Moni muukin seura olisi nuo Oulun kaverukset palkannut, jos olisi tiennyt kavereiden iskevän tuollaiset tehot. Ensimmäisen vuoden sopparit olivat jopa halpoja kavereiden tasoon nähden. Tästä värväyksestä iso sulka Toivolan hattuun.

Etkö muka huomannut että Saarenheimo teki Kärpissä jo kaudella 2004-2005 tehot 15+20? Saarenheimolla oli ennen Lukkoon tuloa kolmen edellisen kauden pisteet 21, 35 ja 20. Haatajalla 10, 21 ja 25. On totta että Lukossa Haataja ja Saarenheimo löivät suuremmalla vastuulla itsensä kaikkien tietoisuuteen, mutta varsinainen läpimurto Liigatasolle oli jo tapahtunut. Lammassaari sen sijaan jostain syystä hyytyi ainakin jonkun verran Toivolan aikana, kuten myös melkein kaikki muutkin (Topo, Saarenheimo, Haataja) Toivolan toisella kaudella.
 

senilix

Jäsen
1963:lle sen verran, että yritän kyllä tietää, mitä kirjoitan. Yritän myös katsoa pistepörssien ym taakse, eli siis vähentää täällä ylistetyn "kausikirjascouttauksen" vaikutuksia mielipiteisiini, jotka näyttävät muutenkin olevan varsin poikkeavat muihin verrattuna näillä palstoilla.

Yritän myös välttää virheitä ja tunnustan ne, jos huomaan. Esimerkiksi edellä Lukon junioreista puhuessani tein Fogströmin kohdalla virheen. Hän oli pistepörssin voittaessaan viimeistä vuotta A-ikäinen. Huomasin virheeni melkein heti, mutta pääsin nyt vasta uudelleen koneen viereen.

Yleisesti ottaen, tunnustan nähneeni liian kauan (n. 50 vuotta katsomossa) jääkiekkoa, olen siis kalkkis ja vahvasti dementoitumassa kuten nimerkistänikin voi päätellä.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ja eikös nämä kaverit Toivolan takia halunneet Lukossa pysyä? Jatkot taidettiin sen takia saada..

Tuskin. Saarenheimohan antoi aika paljon kritiikkiä Toivolalle kauden päätyttyä ja oli sitä mieltä, että Uraman pelitapa sopii hänelle paljon paremmin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tuskin. Saarenheimohan antoi aika paljon kritiikkiä Toivolalle kauden päätyttyä ja oli sitä mieltä, että Uraman pelitapa sopii hänelle paljon paremmin.

Eikös melkein jokaisen uuden valmentajan kohdalla näin sanota? Tarkkaa sopimusten julkaisun ajankohtaa en muista, mutta voi olla että Saarenheimo oli silloin vielä tyytyväinen.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1963:lle sen verran, että yritän kyllä tietää, mitä kirjoitan. Yritän myös katsoa pistepörssien ym taakse, eli siis vähentää täällä ylistetyn "kausikirjascouttauksen" vaikutuksia mielipiteisiini, jotka näyttävät muutenkin olevan varsin poikkeavat muihin verrattuna näillä palstoilla.

Yritin lähinnä tuoda tähän valmentajakeskusteluun vähän kriittisyyttä mukaan. Toivola ei onnistunut Raumalla mutta uskalsi antaa rohkeasti vastuuta Saarenheimolle, Haatajalle ja Lammassaarelle, joka sitten kantoi myös hedelmää näiden herrojen kohdalla.

Urama ei missään tapauksessa ole ainakaan Toivolaa paremmin onnistunut mutta jostain syystä Ralen epäonnistuminen on lakaistu maton alle. Nyt eletään jo tammikuun loppua mutta Lukon peli näyttää heikommalta kuin syyskuussa. Sihvonen nosti Uraman heikkoudet esille jo syksyllä ja puhui yllättävän paljon asiaa. Rale on vaarantanut myös ensi kauden jättämällä A-junnujen sisäänajon kokonaan tekemättä. Katsokaa mitä Suhonen on saanut aikaan Porissa heikolla materiaalilla. Ässät on tällä hetkellä vain 9 pinnaa Lukkoa jäljessä mutta siellä on ajettu nuorta kaartia sisään hyvällä menestyksellä. Porissa tulevaisuus näyttää hyvältä, jos pystyvät pitämään Salmisen, Kuparisen, Savinaisen ja Huhtalan.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ei se pelaajien scouttaus ihan noin helppoa ole. Moni muukin seura olisi nuo Oulun kaverukset palkannut, jos olisi tiennyt kavereiden iskevän tuollaiset tehot. Ensimmäisen vuoden sopparit olivat jopa halpoja kavereiden tasoon nähden. Tästä värväyksestä iso sulka Toivolan hattuun.

Toivolan hattuun vai jonkun muun? Näistä kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että Toivola on "scoutannut" pelaajia ja samalla olet haukkunut Lukon toimiston hankintapolitiikan...
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toivolan hattuun vai jonkun muun? Näistä kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että Toivola on "scoutannut" pelaajia ja samalla olet haukkunut Lukon toimiston hankintapolitiikan...

Valmentaja on aina mukana ehdottamassa ja valitsemassa pelaajia tai ainakin pitäisi olla. Rautakorven aikana Santala taisi tehdä jatkosoppareita kysymättä Jukalta mitään. Sen jälkeen nämä herrat eivät olleet enää puheväleissä.
 

senilix

Jäsen
Totta kai Toivola antoi vastuuta Saarenheimolle ja Haatajalle, hehän olivat "tulosyksikköön" hankittuja suhteellisen kalliita pelaajia, eivätkä raumalaisia. Lammassaari taas pääsi jo edellisellä kaudella niin hyvin liigaan sisälle, että pudottaminen pelaavasta kokoonpanosta olisi ollut käsittämätöntä. Kolmos-nelosketjussahan hän Toivolan joukkueessa aloitti. Muut Koivun sisäänajamat, eli Nordlundin ja Vainiolan, hän onnistui ulostamaan. Nämä kaksi olisivat olleet niitä edelleenkoulutettavia.
Toivon sinultakin parempia esimerkkejä.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Valmentaja on aina mukana ehdottamassa ja valitsemassa pelaajia tai ainakin pitäisi olla. Rautakorven aikana Santala taisi tehdä jatkosoppareita kysymättä Jukalta mitään. Sen jälkeen nämä herrat eivät olleet enää puheväleissä.

Mutta olet koko ajan näitä hankintoja/scouttausta ollut kritisoimassa, niin miten erotat mitkä pelaajat olivat a) Toivolan täysosumahankintoja ja b) Laihon floppeja?
 

senilix

Jäsen
Ja kun tästä nyt puhutaan, niin Toivola onnistui ulostamaan myös Kauvosaaren ja Honkaheimon, jotka muiden valmentajien alaisuudessa ovat osoittautuneet ihan käyttökelpoisiksi rivipelaajiksi.

Ja nämä rivipelaajat ovat niitä, jotka pitäisi mahdollisimman monilukuisesti pystyä jalostamaan omasta tuotannosta. Ettei tarvitse hankkia kaikenmaailman Aleneja, Kuusistoja, Luomaloita ja Juntusia.

Edelleenkin sanon, että mielestäni hankintojen pitää olla todellisia vahvistuksia, ei täytepelaajia.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja kun tästä nyt puhutaan, niin Toivola onnistui ulostamaan myös Kauvosaaren ja Honkaheimon, jotka muiden valmentajien alaisuudessa ovat osoittautuneet ihan käyttökelpoisiksi rivipelaajiksi.

Ja nämä rivipelaajat ovat niitä, jotka pitäisi mahdollisimman monilukuisesti pystyä jalostamaan omasta tuotannosta. Ettei tarvitse hankkia kaikenmaailman Aleneja, Kuusistoja, Luomaloita ja Juntusia.

Toivolalle tuli myös paljon virheitä enkä halua niitä puolustella millään tapaa. Ketjun aihe on Rauli Urama ja halusin tuoda vähän näkökulmaa vetämällä Toivolan mukaan keskusteluun. Kuten sanoin Rale ei ole millään kriteereillä ollut ainakaan Toivolaa parempi. Mika sai Raumalla paljon kuraa niskaansa ja samanlaisella kriittisyydellä pitäisi suhtautua myös Raulin tekemisiin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoista keskustelua, Urama saa paljon anteeksi.

Pitkäjänteisyys on se asia, mikä on puuttunut aina Lukon toiminnasta (ja suurimmasta osasta liigajoukkueista) ja olisikin hullua lähteä potkimaan Uramaa pois nyt. Lupaava valmentaja ja oman kylän poika vielä.

Mutta silti yleinen suhtautuminen on selvästi anteeksi antavampaa kuin Toivolan kohdalla, vaikka Uramalla on selvästi laadukkaampi joukkue käsissään ja tulos on samaa luokkaa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mutta silti yleinen suhtautuminen on selvästi anteeksi antavampaa kuin Toivolan kohdalla, vaikka Uramalla on selvästi laadukkaampi joukkue käsissään ja tulos on samaa luokkaa.

Kuten sanoin jo aiemmin niin minun mielestäni Toivolan kohdalla oltiin myöskin anteeksiantavia ensimmäisellä kaudella, useimmat ajattelivat että Toivola saa vielä paketin kasaan kun hänelle annetaan aikaa. Mutta kun peli meni koko toisen kauden ajan vaan koko ajan huonompaan suuntaan niin siinä vaiheessa alkoi Toivolakin saada enemmän kritiikkiä ja vaatimuksia potkuista. Että ei minusta tässä tilanteessa kovin suurta eroa ole, ehkä "omalle pojalle" ollaan vähän anteeksiantavampia mutta ei mitenkään merkittävästi.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Mielenkiintoista keskustelua, Urama saa paljon anteeksi.

Pitkäjänteisyys on se asia, mikä on puuttunut aina Lukon toiminnasta (ja suurimmasta osasta liigajoukkueista) ja olisikin hullua lähteä potkimaan Uramaa pois nyt. Lupaava valmentaja ja oman kylän poika vielä.

Mutta silti yleinen suhtautuminen on selvästi anteeksi antavampaa kuin Toivolan kohdalla, vaikka Uramalla on selvästi laadukkaampi joukkue käsissään ja tulos on samaa luokkaa.

Toivola hankittiin Lukkoon menneen kauden finaalivalmentajana. Näytöt oli, paskasta materiaalista oli tehty hopeajoukkue. Ei hankittu Lukkoon projektivalmentajaksi, vaan tekemään tulosta.

Uraman lähtökohdat pikkasen erilaisemmat. Oli aluksi tulossa ilmeisesti vain Akatemian johtajaksi, kehittämään nuoria, mutta lähti päävalmentajaksi neljän vuoden sopimuksella. Neljän. Sopimuksesta kulunut 1/8 ja täällä vedetään ranteita auki. Toisaalta asialla tuntuu olevan ihmiset, jotka eivät pelejä käy edes katsomassa ja luottavat tilastojen erehtymättömään totuuteen. "Paskan näköistä peliä oli" - helppo todeta tietokoneen äärellä kun ei ole edes jaksettu Äijänsuolle raahautua.

Samankaltaisia ihmisiä löytyy halliltakin. Ne jotka pitävät turpansa kiinni kun Lukko pelaa hyvin ja kun tulee heikompi vaihe, niin huudellaan vittua kaukaloon. Perinteistä länsi-suomalaista lutuuria. Sama heijastuu itse asiassa Raumalla ihan normaalissa elämässäkin. Mihinkään ei olla tyytyväisiä vaan joka vitun asiasta pitää valittaa, näkeehän sen jo UR:n tekstiviestipalstalta joka lienee maan suurin heti pk-seudun Metro-lehden palstan jälkeen.

Lukko on seitsemäntenä liigassa, ja se on kuitenkin ihan hyvin tämän kauden huipputasaisessa sarjassa.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toivola hankittiin Lukkoon menneen kauden finaalivalmentajana. Näytöt oli, paskasta materiaalista oli tehty hopeajoukkue. Ei hankittu Lukkoon projektivalmentajaksi, vaan tekemään tulosta.

Uraman lähtökohdat pikkasen erilaisemmat. Oli aluksi tulossa ilmeisesti vain Akatemian johtajaksi, kehittämään nuoria, mutta lähti päävalmentajaksi neljän vuoden sopimuksella.

No kai Ralenkin pitäisi jotain tulosta tehdä, kun Lukko taitaa olla yksi liigan kalleimpia joukkueita. Se miksi Rale on halunnut tuollaisen tähtisikermän ihmetyttää ainakin itseäni.

Mikä projekti? Ketähän nuoria Urama on kehittänyt tai edes antanut peliaikaa?

Ilman kunnianhimoa ja voitontahtoa ei voi koskaan saavuttaa mitään. Raumalla ollaan tyytyväisiä, että pelataan edes SM-liigaa. Taloudellisella tuloksellakaan ei ole niin väliä, kun RTK kuittaa tappiot. Ei tolla asenteella voiteta koskaan mitään. Rautakorpi toi aikanaan pienen ripauksen ammattimaisuutta organisaatioon mutta muulle porukalle se ei maistunut.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rautakorpi toi aikanaan pienen ripauksen ammattimaisuutta organisaatioon mutta muulle porukalle se ei maistunut.

Niin ei taitanut maistua edes sinulle, pidithän Rautakorven saavutuksia silloisiin panostuksiin nähden tuolloin huonoina.

Mikä projekti?

Tuo on sen sijaan hyvä kysymys. Nimittäin tosiaan; mikä ihmeen "projekti"? Onko Lukossa puhuttu jostakin projektista jotakin. Vai olemmeko me fanit - sekä muutamat muut kirjoittajat - vain tilanteen näin tulkinneet. Eikö lopulta itse asiassa ole puhuttu vain pitkäjänteisyydestä ja sitä kautta mm. pitempiaikaisista valmentajasopimuksista.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Uramalla on varmaan menossa jonkinmoinen "projekti", mutta se on akatemian puolella. Itseä on ainakin ihmetyttänyt pidemmän aikaa mistä "projektista" edustuksen kohdalla oikein puhellaan tai mistä nämä puheet projektista on saaneet alkunsa.

Tosifani sanoi, että Urama on saanut paljon anteeksi ja se pitää kyllä paikkansa. Mutta se johtunee pitkälti siitä, että nyt peli sentää näyttää jääkiekolta. Tosin jos Urama olisi valittu Tolvasen seuraajaksi, niin ukkeli olisi rytätty aika pahasti kasaan. Viisas veto johdolta ettei Uramaa tuolloin "uhrattu".
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Mutta silti yleinen suhtautuminen on selvästi anteeksi antavampaa kuin Toivolan kohdalla, vaikka Uramalla on selvästi laadukkaampi joukkue käsissään ja tulos on samaa luokkaa.

Kyllä Toivolankin ensimmäisellä kaudella aika anteeksi antavia oltiin, vaikka tulosta ei tullut. Tämäkin kausi on vielä kesken ja mielestäni jokainen fiksu ihminen katsoo sen ensin loppuun ja arvostelee sitten. Lisäksi jokainen lajista ymmärtävä ottanee tämän hetkisessä Lukossa huomioon suuren vaihtuvuuden kesken kautta
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös