Ratapihalle uusi monitoimihalli?

[Normandia]

Eikö jossain vaiheessa ollut tarkoitus sähköistää Turku - Uusikaupunki rautatie. Eiköhän silloin saataisi Artukaisiin/Jyrkkäläänkin pysäkki.. :D

 

[Lehmussaari]

Gatorade Centerin ovelle tulee matsibussi. Se onkin niin helvetin hankala verrattuna juna-asemaan.

Siitä vaan kartasta katsomaan, mikä ero noilla paikoilla on. Hakametsäkin oli lähellä keskustaa hyvien julkisten yhteyksien päässä. Silti Nokia Arena pyyhkii sillä lattiaa.

Keskustan palvelut kävelyetäisyydellä hallista niin hyvä on. Artukaisissa ei ole mitään. Ja kun Artukaisissa pelataan niin siitä ei keskustassa tiedä kukaan mitään. Heti keskustan läheisyydessä olevan hallin kanssa tilanne on täysin eri. Ilmaista mainosta aika paljon tarjolla.

 

[Lehmussaari]

No voit hetken aikaa miettiä kuinka paljon enemmän ihmisiä se juna + muu julkinen liikenne tavoittaa ihmisiä verrattuna siihen matsibussiin. Mut hei meillä on halli pellolla minne kulkee matsibussi, kaikki on loistavasti!

Jep. Aika huumoritasoa on välillä nämä jutut. Ehkä omalla autolla kulkevalle asiat voi näyttäytyä noin. Luulin, että täällä halutaan Tepsin parasta. Jos Tepsille on omistajien mielestä parasta uusi halli niin miksi sitä pitää vastustaa?

 

[raisionjoki]

Toivottavasti eivät ihan vielä vedä Nakkikattilaa maan tasalle: Turkuhalli myydään tai lanataan – koko Artukaisten alue suunnitellaan uuteen uskoon

Eli ensin keksitään vittuillakseen käskeä rakentamaan halli tyhjälle kentälle Artukaisiin, sitten jätetään alue täysin hunningolle ja rakentamatta 30 vuodeksi aina kunnes joku doeri keksii rakentaa uuden hallin keskustaan, jolloin vihdoin havahdutaan siihen että ainiin meillä on toi Artukainen tuolla lännessä jota voisi kehittää ja jota varten voisi perustaa oikein jonkun työryhmän.

 

[LOFIN]

Gatorade Centerin ovelle tulee matsibussi. Se onkin niin helvetin hankala verrattuna juna-asemaan.

Tuoko se bussi minut Naantalista suoraan sinne Gatoraden ovelle? Tai Runosmäestä? Tai Hirvensalosta? Tai Littoisista?

Käyttäkää nyt hetki päätänne, ja miettikää mikä ero on sillä että halli sijaitsee keskustassa, julkisen liikenteen risteyskohdassa eikä jossain hevonperseessä johon menee yksi linja.

Ymmärrän kyllä jos joku haluaa puolustella Gatoradea sen suhteen miten halli teknisesti toimii, mutta uskomatonta miten syvällä joidenkin pää on siellä itsessään että kehdataan väittää ettei sijainti ole ongelma. Kyllä se vaan on.

 

[Mr. Tasuri]

Sitä on muuten itsekin jo ehtinyt jättämään aika monta euroa Tampereen ravintoloihin ennen ja jälkeen matsin uudella areenalla. Ei ole Kristal Kebabilla ihan samanlaista vetovoimaa.

 

[O.K!]

En ihan ymmärrä tätä, miksi halli on saatava juna-aseman viereen. Ihan kysyn vaan, kuinka moni ihminen vieraskannattajien lisäksi tulee junalla Tepsin peleihin? Veikkaan, että tämä joukko ei ole kovin suuri. Ja veikkaan myös, että vieraskannattajien matkansuunnitelu ei pysähdy siihen, että juna-asemalta joutuukin kävellä vartti matsi-bussiin tai odottaa hetki taksia.

Noh, jokaisella on oma kantansa tähän asiaan enkä halua tuomita kenenkään mielipidettä, mutta oma kantani on ei Ratapiha-hankkeelle.

 

[LOFIN]

En ihan ymmärrä tätä, miksi halli on saatava juna-aseman viereen. Ihan kysyn vaan, kuinka moni ihminen vieraskannattajien lisäksi tulee junalla Tepsin peleihin? Veikkaan, että tämä joukko ei ole kovin suuri. Ja veikkaan myös, että vieraskannattajien matkansuunnitelu ei pysähdy siihen, että juna-asemalta joutuukin kävellä vartti matsi-bussiin tai odottaa hetki taksia.

Noh, jokaisella on oma kantansa tähän asiaan enkä halua tuomita kenenkään mielipidettä, mutta oma kantani on ei Ratapiha-hankkeelle.

No Kauppatori olisi tietenkin se ihanteellisin paikka, mutta siihen ei mahdu. Siksi Ratapiha.

Ja siitä en tiedä kuinka moni tulee junalla Tepsin peleihin. Muihin tapahtumiin voisi kuitenkin joku ehkä tulla kauempaakin.

 

[Spine]

No voit hetken aikaa miettiä kuinka paljon enemmän ihmisiä se juna + muu julkinen liikenne tavoittaa ihmisiä verrattuna siihen matsibussiin. Mut hei meillä on halli pellolla minne kulkee matsibussi, kaikki on loistavasti!

Kuinka moni ihminen tulee junalla Tepsin peliin, kun halli on Ratapihalla?

 

[Toivo Suursoo]

Paljonko käyt Kupittaalla sen takia, että se on keskustassa ja saavutettavuus on hyvä, mutta tarjottava pelituote melkoisen kuraa?

Kävin muutaman pelin katsomassa Kupittaalla. En olisi missään nimessä lähtenyt katsomaan Mestistä, A-junnuja tai 2-divari peliä Artukaisiin. Sijainnilla oli minulle ainakin suuri merkitys.

 

[Knutsen]

. Aika huumoritasoa on välillä nämä jutut.

Jos Tepsille on omistajien mielestä parasta uusi halli niin miksi sitä pitää vastustaa?

No nyt meni kyllä melkoiseksi huumoriksi :D Joo, Tepsille tätä hanketta puuhataan hei!

 

[Mr. Tasuri]

Kuinka moni ihminen tulee junalla Tepsin peliin, kun halli on Ratapihalla?

Huomattavasti enemmän kuin tällä hetkellä.

 

[LOFIN]

Kuinka moni ihminen tulee junalla Tepsin peliin, kun halli on Ratapihalla?

Ainakin yksi enemmän kuin Artukaisiin.

Vittuako takerrutte nyt tuohon junaan TPS:n kontekstissa? Puhutaan kuitenkin monitoimihallista, johon tavoitellaan muitakin tapahtumia. Niihin voi tulla junalla.

Eikä se juna-asema tässä ole niinkään suuressa avainasemassa vs. Tampere, siinä tontilla nyt vaan sattuu olemaan tilaa ja juna-asema on (yllättäen) keskustassa. Keskusta ja sen bussiyhteydet on se mikä TPS:n kannalta merkitsee. Keskustassa asuu jo ylipäätään huomattavasti enemmän asukkaita kuin Artukaisissa, ja sinne pääsee julkisilla helpommin kuin Artukaisiin. Nämä kasvattavat katsojapotentiaalia jo kertaheitolla.

 

[Centre Bell]

Ja sinä et hyväksy sitä, että joku voi olla erimieltä kuin sinä. Miksi Nokia Areena sitten rakennettiin niin hyvälle sijainnille, jos sijainnilla ei hallin tilaajien mielestä ole merkitystä.
Vai onko sinulla parempia mielipiteitä, kuin näillä tilaajilla?

Tottakai katsojamääriin vaikuttaa menestys, mutta kyllä siihen sijaintikin vaikuttaa ikävä kyllä. Ihmisten käytettävä aika on rajallista.

Ehkä Nokia areena rakennettiin sen takia, että vanha Hakametsän halli on tullut tiensä päähän. Ei sen takia että Hakametsän halli oli väärässä paikkaa.
Ehkä uuden hallin rakentaminen keskustaan olisi perusteltua jos Gatorade olisi jo tiensä päässä kuntonsa puolesta, mutta kun ei ole, niin ovathan nuo nykyiset suunnitelmat ihan pelkkää rahan hukkaa.

 

[Knutsen]

Eli siis perustaisit kahvilan (tai minkä tahansa liiketoiminnan, mikä vaatii fyysistä kaupankäyntiä?) artukaisiin mielummin kuin keskustaan?

No esimerkiksi työkonevuokraamon perustaisin ohikulkutien varteen. Ihan saatanan typerä verrata täysin eri asioita keskenään.

 

[Oskar]

No esimerkiksi työkonevuokraamon perustaisin ohikulkutien varteen. Ihan saatanan typerä verrata täysin eri asioita keskenään.

Ehkä noinkin, mutta jos kuluttaja sanoo, että siinä ohirilla ei käy kukaan ja parempi paikka olisi jossain muualla. Mitä tekisit?

 

[LOFIN]

Ehkä Nokia areena rakennettiin sen takia, että vanha Hakametsän halli on tullut tiensä päähän. Ei sen takia että Hakametsän halli oli väärässä paikkaa.
Ehkä uuden hallin rakentaminen keskustaan olisi perusteltua jos Gatorade olisi jo tiensä päässä kuntonsa puolesta, mutta kun ei ole, niin ovathan nuo nykyiset suunnitelmat ihan pelkkää rahan hukkaa.

Onko se myös rahan hukkaa, jos ihminen ostaa uudet housut ennen kuin kivekset roikkuu vanhojen haaroista? Tai että ostaa auton, ennen kuin vanhassa on 300k km täynnä?

Joskus voidaan hankkia uutta ja parempaa, vaikka vanhakin olisi vielä periaatteessa ihan jees. Itse en tällä hetkellä maksa veroeurojani Turkuun, mutta kyllä minä paljon mielummin ne tähän elämyskeskukseen laittaisin kuin funikulaariin tai konserttitaloon. Siksi ei jaksa kiinnostaa huutelu rahasta, sitä nyt pistetään kaikenlaiseen turhaan paskaan muutenkin.

Uuden hallin vastustamiseen on vain kolme syytä:

- Pelko siitä, ettei saa enää ajaa mersullaan 5m päähän hallin ovesta (vaan joutuu ehkä jopa ajamaan Louheen ja kävelemään kilometrin!)
- Nostalgia
- Oma leipä on kiinni Gatorade Centerissä

Kaikkien muiden tepsiläisten ja turkulaisten pitäisi iloita siitä että saadaan uutta ja kivaa hallia, kaupunkikuva kehittyy ja vetovoima paranee.

 

[Mr. Tasuri]

Ehkä Nokia areena rakennettiin sen takia, että vanha Hakametsän halli on tullut tiensä päähän. Ei sen takia että Hakametsän halli oli väärässä paikkaa.
Ehkä uuden hallin rakentaminen keskustaan olisi perusteltua jos Gatorade olisi jo tiensä päässä kuntonsa puolesta, mutta kun ei ole, niin ovathan nuo nykyiset suunnitelmat ihan pelkkää rahan hukkaa.

Tuolla argumentilla noin 12/15 joukkueen pitäisi rakentaa uusi halli, sen luokan ladoissa täällä pelataan. Ja mikä vika siinä Hakametsässä sitten oli, että piti sen takia uusi halli rakentaa? Mennyt ihan ohi.

Ja se että ratapihan monitoimiareenan rakentaminen olisi rahan hukkaa on mielestäni lyhytnäköinen kommentti. Tulisi tuottamaan niin monesti takaisin euroina ja työvoiman palkkaamisena alueen yrityksille. Kaupunkibrändi kokisi buustin ja alue elävöityisi uudelle tasolle.

 

[Gavia arctica]

Tuolla argumentilla noin 12/15 joukkueen pitäisi rakentaa uusi halli, sen luokan ladoissa täällä pelataan. Ja mikä vika siinä Hakametsässä sitten oli, että piti sen takia uusi halli rakentaa? Mennyt ihan ohi.

Ja se että ratapihan monitoimiareenan rakentaminen olisi rahan hukkaa on mielestäni lyhytnäköinen kommentti. Tulisi tuottamaan niin monesti takaisin euroina ja työvoiman palkkaamisena alueen yrityksille. Kaupunkibrändi kokisi buustin ja alue elävöityisi uudelle tasolle.

Hakametsä on Suomen ensimmäinen jäähalli, rakennettu 1965 ja viimeisin iso remppa 2001-2002. Omistajana Tampereen kaupunki ja sitä käytti 2 isoa seuraa. Ylläpitokulut vanhalle hallille on luonnollisesti isommat kuin nykyaikaisemmalle hallille.
Jos Ratapihan monitoimiareenan (pelkän areenan) tekeminen / käyttäminen on kultakaivos, miksi Turun kaupungin kukkarolle mennään enemmän ja enemmän?

 

[Centre Bell]

Jos Turussa olisi Gatorade Center ja ratapihalla uusi halli, niin Turku olisi loistava sijainti järjestää myös jääkiekon MM-kilpailut. Tämä elävöittäisi, toisi rahaa ja näkyvyyttä kaupunkiin. Nyt nämä kisat kiertää Turkua parin sadan kilometrin päästä.

Ja jos sijainti olisi loistava TPS:lle ja jääkiekolle, olisi se loistava sijainti myös Turku Liven järjestää tapahtumia. Junat tulisivat idästä ja pohjoisesta ja laivat Tukholmasta + pikku junamatka suoraan sijaintiin.

Jos ratapihan hallista tehdään pienempi, mitä Gatorade on nyt, eli yleisökapasiteetti olisi vain
10 000 henkeä tai jopa alle, niin haluaisimpa nähdä sen päivän, kun tuon kokoisessa hallissa pelataan MM kisoja Suomessa.
Kyllä totuus on että MM kisat tullaan pelaamaan edelleen isommassa Nokia Areenassa tai tulevassa Helsinki Gardenissa.
Eli kuolleena syntynyt haave.
Jos tosissaan haluttaisiin kisat Turkuun, niin uuden hallin yleisökapasiteetti pitäisi olla +15 000 henkeä.

Ja se että perustellaan hallia sillä että ei tehdä pelkästään jäähallia vaan myös elämyskeskusta, jossa voidaan järjestää esim. konsertteja ym. tapahtumia, niin miksi ei sitten tuon ratapihan päälle rakenneta sitä uutta musiikkitaloa?
Siellä voitaisiin pitää konsertteja ja niitä elämys juttuja mitä ne ikinä ovatkaan.
Jääkiekkoa taas voitasiin pelata Artukaisissa niin kuin tähänkin asti.
Turkulaiset veronmaksajat säästäisivät näillä järjestelyillä pitkän pennin, koska kaupunkihan tuon kaiken lopulta maksaa.
Sanokaa minun sanoneeni, mutta yksityiset tahot eivät loppupeleissä tule maksamaan kuin häviävän pienen murto-osan tuosta hallista ja sen ylläpidosta.
Puhutaan tässä vaiheessa rahoituksesta hallin lobbaajien suilla mitä puhutaan.

 

[Roikkukiekko]

Hallissa itsessään ei ole mitään vikaa, mutta olotila mikä pelin päätyttyä tulee lopputuloksesta huolimatta on nimenomaan kiire. Kun kerran sielä ei ole mitään mihin mennä pelin jälkeen niin kaikki rynnii parkkipaikoille ja pysäkeille, että pääsisi mahdollisimman äkkiä pois.

Uskoisin tämän johtuvan sijainnista?

 

[Vode]

Et minulta kysynyt mutta vastaan silti.. En perustaisi...vielä.. mutta siellä on jumalaton määrä tyhjää tonttia minne voisi rakentaa ja kehittää vaikka ja mitä. Turku laajenee kokoajan Artukaisten suuntaan ja mikä estää Artukaista tulevan vastaan.

Miksi silloin 30v vuotta sitten kun Gatorade rakennettiin Artukaisiin niin silloin ei tehty samalla suunitelmia alueen kehittämiseksi? Siinä on ne mm pellot Naantalin pikatien molemmin puolin rakentamatta vaikka varmaan yksityisomistuksessa ne maat onkin. Nyt alkaa olla myöhäistä ja varsinkaan kun vieläkään ei mitään kehittämissuunnitelmia alueelle tehty.

Itse en silloin asunut Turussa asunut kun esim. Myllyn liikekeskus rakennettiin. En tiedä mitkä reunaehdot sen sijainnille oli, mutta päätyi nykyiselle paikalleen silloin kun Turulla ei ymmärtääkseni ollut esittää sopivaa tonttimaata. Siinähän sitä olisi ollut Artukaisissa paikka ja samalla kun oltaisiin tehty alueelle myös asuntorakentaminen ja laitettu joukkoliikenne alueella kuntoon vaikka lähijunaliikenteellä niin tuskin kukaan olisi nyt haluamassa uutta hallia keskustaan.

Mutta Turun viisaat päättäjät päättivät aikoinaan rakentaa hallin kauas pellolle yksinään tönöttämän ja jättää sen sinne oman onnensa nojaan.

 

[Centre Bell]

Tuolla argumentilla noin 12/15 joukkueen pitäisi rakentaa uusi halli, sen luokan ladoissa täällä pelataan. Ja mikä vika siinä Hakametsässä sitten oli, että piti sen takia uusi halli rakentaa? Mennyt ihan ohi.

Olet aivan oikeassa Tamperetta ja Turkua sekä varauksin Helsinkiä lukuun ottamatta, kaikki muut liigapaikkakunnat tarvitsisivat kipeästi uudet jäähallit. Sellaisissa ladoissa, niin kuin itse totesit, muiden paikkakuntien liigajoukkueet pelaavat.
Mutta miksi sitten noita uusia halleja ei ole rakennettu vielä, ei edes Ouluun, joka on asukasluvultaan tänä päivänä suurempi ja ehkä jopa vauraampi mitä Turku?
Ei tarvitse olla mikään Einstein, kun arvaa, että rahasta kaikki on kiinni.
Eikä sitä rahaa taida Turussakaan olla ylimääräistä, mutta niin vaan joku on saanut maasutettua oikeat ihmiset kaupungin päättävissä elimissä niin, että ihan tosissaan ollaan suunnittelemassa uuden hallin rakentamista ja vanhan purkamista.

 

[Mr. Tasuri]

Hakametsä on Suomen ensimmäinen jäähalli, rakennettu 1965 ja viimeisin iso remppa 2001-2002. Omistajana Tampereen kaupunki ja sitä käytti 2 isoa seuraa. Ylläpitokulut vanhalle hallille on luonnollisesti isommat kuin nykyaikaisemmalle hallille.
Jos Ratapihan monitoimiareenan (pelkän areenan) tekeminen / käyttäminen on kultakaivos, miksi Turun kaupungin kukkarolle mennään enemmän ja enemmän?

Eli koska Hakametsän käyttökulut olivat x-euroa suuremmat kuin uuden hallin, niin päätettiin rakentaa tämä uusi halli? Ei nyt ihan kuullosta siltä että oli tullut tiensä päähän kuten alunperin väitettiin. Etteikö sielläkin olisi voinut korjaustöillä pelata Liigaa vielä seuraavat 20 vuotta?

Nyt taidetaan vääntää monitoimiareenan kohdalla siitä, että kuka kantaa riskit ja milläkin tasolla. Olen ymmärtänyt, että kaupungilta odotetaan isompaa vastuunkantoa yksityisten rahoittajien keskuudessa.

Jos ratapihan hallista tehdään pienempi, mitä Gatorade on nyt, eli yleisökapasiteetti on vain 10 000 henkeä tai jopa alle, niin haluaisimpa nähdä sen päivän, kun tuon kokoisessa hallissa pelataan MM kisoja Suomessa.
Kyllä totuus on että MM kisat tullaan pelaamaan edelleen isommassa Nokia Areenassa tai tulevassa Helsinki Gardenissa.
Eli kuolleena syntynyt haave.
Jos tosissaan haluttaisiin kisat Turkuun, niin uuden hallin yleisökapasiteetti pitäisi olla +15 000 henkeä.

En nyt ihan ymmärrä. Hyväkuntoinen Gatorade vetää jotain 11 000 henkeä ja jos rakennetaan uusi 10 000 vetävä halli, niin kyllä se olisi riittävä kisojen läpiviemiseksi. Nokia Areenalle mahtuu 12 700 ja tämä katsojaluku on jotenkin täysin eri tasolla ja kisat voidaan pelata? Yhtäkkiä Turkuun tarvittaisiin +15 000 kapasiteetti että kisat voidaan pelata, miksi? Suomella on varmasti hyvä ja luotettava maine kisojen järjestämisestä ja nyt kun on Tampereen vuoro, niin siinä olisi hyvä mahdollisuus kiinnittää Turkuun seuraavat MM-kisat Suomessa.

 

[charlieglide]

Olet aivan oikeassa Tamperetta ja Turkua sekä varauksin Helsinkiä lukuun ottamatta, kaikki muut liigapaikkakunnat tarvitsisivat kipeästi uudet jäähallit. Sellaisissa ladoissa, niin kuin itse totesit, muiden paikkakuntien liigajoukkueet pelaavat.
Mutta miksi sitten noita uusia halleja ei ole rakennettu vielä, ei edes Ouluun, joka on asukasluvultaan tänä päivänä suurempi ja ehkä jopa vauraampi mitä Turku?
Ei tarvitse olla mikään Einstein, kun arvaa, että rahasta kaikki on kiinni.
Eikä sitä rahaa taida Turussakaan olla ylimääräistä, mutta niin vaan joku on saanut maasutettua oikeat ihmiset kaupungin päättävissä elimissä niin, että ihan tosissaan ollaan suunnittelemassa uuden hallin rakentamista ja vanhan purkamista.

Saattaisi olla myös sellainenkin tekijä kuin kasvupotentiaali joka ajaa sijoittajat satsaamaan ennemmin Turkuun kuin Ouluun tai Mikkeliin.