Ratapihalle uusi monitoimihalli?

[Oskar]

Kannattaa käydä lukemassa Turun Sanomien nettisivuilta arkkitehti Benito Casagranden mielipidekirjoitus Turun raitiotiehankkeen utopistisuudesta. Kirjoituksen otsikko oli Raitiotien rakentaminen on yhtä järkevää kuin sataman rakentaminen Ruotsinlaivoille Tampereelle.
Arkkitehtinä häneltä löytyy varmasti enemmän asiantuntemusta kuin tavan tallaajalta.

Niin ja kännykkä asiantuntijat Suomessa olivat vuonna 2006 sitä mieltä, ettei ihmiset ikinä käytä vaikeita kosketusnäyttöpuhelimia. Olisi luullut löytyvän asiantuntemusta enemmän kuin tavan tallaajalta. Harmillisesti se tavan tallaaja olikin oikeassa.

Joo vähä provo vastaus, mutta tämä Casagranden kirjoitus tuntuu nyt olevan ratikkakieltäjille kuin raamattu, jota pakotetaan joka paikassa.
En toki pidä kirjoitusta ja mielipidettä täysin vääränäkään. Ihan hyviä pointteja, mutta niin oli Nokiallakin vuonna 2006. Tulevaisuus näyttää, oliko Benito tässä se vanhentunut Nokia vai ei. Toki tätä menoa se tulevaisuus saattaa olla todella kaukainen, eikä kukaan meistä ehdi näkemään ensimmäistäkään ratikkalinjaa käytössä.

 

[Knutsen]

No olipas mustavalkoinen manspleinaus Benitolta. Varmaan pelkää, että joku hakee hänen mersun tallista. Tampereen-Jonne näkee värejä, ainakin perheen kanssa bongaillessa siistejä ratikoita ja tämä on fakta.

 

[Tarinankertoja]

Niin ja kännykkä asiantuntijat Suomessa olivat vuonna 2006 sitä mieltä, ettei ihmiset ikinä käytä vaikeita kosketusnäyttöpuhelimia. Olisi luullut löytyvän asiantuntemusta enemmän kuin tavan tallaajalta. Harmillisesti se tavan tallaaja olikin oikeassa.

Ja tämä meni juurikin päinvaston. Nokia teetti tiheään asiakaskyselyitä, jonka perusteella puhelimia kehitettiin ja niiden tulos oli, että näppäimet pitää olla. Apple taas oli Jobsin johdolla sitä mieltä, ettei tavallinen tallaaja tiedä mitä se haluaa, vaan yrityksen käyttisasiantuntijat tietää.. ja olivat oikassa.

 

[aurajoki]

Raitiotie on keksitty jo 1800- luvulla eli ei mitenkään kovin innovatiivinen keksintö enää 2025. Puhelinvertaus on aivan päätön. Ei sovi tähän keissiin mitenkään, mutta jotainhan on keksittävä.

 

[Kiuru]

Raitiotie on keksitty jo 1800- luvulla eli ei mitenkään kovin innovatiivinen keksintö enää 2025. Puhelinvertaus on aivan päätön. Ei sovi tähän keissiin mitenkään, mutta jotainhan on keksittävä.

Kyllä sopii, sillä niin tai näin niin ihmiset syystä tai toisesta tykkää kulkea enemmän raiteiden päällä julkisilla kuin kumipyörillä. Eli vaikka ns. kaikki muut mittarit loogisesti näyttää, että bussit tai sähköbussit olisi parempi vaihtoehto, niin jostain syystä ne ei vaan vedä väkeä siinä määrin mitä raitiovaunut.

Mikäli kaupunkia halutaan yleisesti kehittää, eikä nääntyä, niin myös kalliimmat ratkaisut on hyvä pitää vähintään pöydällä. Lähtökohtaisesti uskon enemmän erilaisia kaupunkisuunnittelijoita ja heidän massaa, kuin yksittäisiä kaduntallaajia, jatkoaikalaisia tai edes yksittäistä asiantuntijaa. On hyvä toki aina heidänkin mielipiteet kuunnella, perusteet ottaa ja tarkastella niitä.

 

[charlieglide]

Aivan järjetöntä edes ajatella, että esim. Hirvensalossa asuva turkulainen ajaa autollaan Varissuolle ja lähtee sieltä raitiovaunulla Ratapihan halliin katsomaan TPS:n ottelua.

Onhan se järjetöntä kun kukaan tuskin noin edes ajattelee.

Raitiovaunua voi käyttää vain pieni osa turkulaisista veronmaksajista ja niitä nyt kuitenkaan ei niin suurta määrää Varissuolta löydy, etteikö heille bussiyhteyskin voisi vallan hyvin käydä liikkumisvälineeksi.

En tiennytkään että raitiotie liikennöi vain Varissuolla tai siihen saa vain astua varissuolaiset.

Raitiotie on keksitty jo 1800- luvulla eli ei mitenkään kovin innovatiivinen keksintö enää 2025. Puhelinvertaus on aivan päätön. Ei sovi tähän keissiin mitenkään, mutta jotainhan on keksittävä.

Bussit taasen 1600-luvulta, eli ei kovin suuri innovaatio sekään.

 

[Oskar]

Ja tämä meni juurikin päinvaston. Nokia teetti tiheään asiakaskyselyitä, jonka perusteella puhelimia kehitettiin ja niiden tulos oli, että näppäimet pitää olla. Apple taas oli Jobsin johdolla sitä mieltä, ettei tavallinen tallaaja tiedä mitä se haluaa, vaan yrityksen käyttisasiantuntijat tietää.. ja olivat oikassa.

Tämäkin totta. Nokian asiantuntijat luuli tekevänsä oikein, koska omat gallupit niin kertoivat. Ei uskottu puhelimien kehittyvän siihen suuntaan, mitä he kuvittelivat. Jobs sitten ei antanut minkäänlaista arvoa Nokian kyselyihin ja piti Nokian laitteita vanhoina romuina.

Sorry offtopik. Ei liity ratikka, eikä Jobsit mitenkään ratapihan halliin.

 

[Knutsen]

Joo vähä provo vastaus, mutta tämä Casagranden kirjoitus tuntuu nyt olevan ratikkakieltäjille kuin raamattu, jota pakotetaan joka paikassa.
En toki pidä kirjoitusta ja mielipidettä täysin vääränäkään.

Toki hanhinaamat on vuosia jo koittaneet kertoa jotain tylsiä tunnepohjaisia selitteitä kannattavuudesta ja takaisinmaksusta. Takaisin saa värikkäitä todellisia faktoja kuinka kivaa raitsikoita on perheen kanssa bongailla ja voidaan saada hei Tepsiratikka! Unohtamatta tietenkään KAUPUNKIKEHITYSTÄ, joka on synonyymi raitiotielle ja ilman sitä Turkua tuskin enää kovin kauaa on olemassa.

Vastustajat on niin monta kertaa joutuneet istumaan Torspoon, etteivät enää kykene kuin spämmimään jonkun huru-ukko Casagranden mielipiteitä tussarista.

 

[eki likanen]

Aivan järjetöntä edes ajatella, että esim. Hirvensalossa asuva turkulainen ajaa autollaan Varissuolle ja lähtee sieltä raitiovaunulla Ratapihan halliin katsomaan TPS:n ottelua.

Näin varmasti on jossain väitetty?

Raitiovaunua voi käyttää vain pieni osa turkulaisista veronmaksajista ja niitä nyt kuitenkaan ei niin suurta määrää Varissuolta löydy,

Tämä on todella vastenmielistä juttua.

 

[Oskar]

Tämä on todella vastenmielistä juttua.

Tämä oli kyllä vähän mielenkiintoinen näkökulma. Ehkä jopa vähän rasistinen.
Vakken linja repeää kohta liitoksistaan, niin luulisi samojen ihmisten käyttävän sitä ratikkaa myös.

 

[Knutsen]

Toki Varissuota vähemmän tienataan ainoastaan Perno-Pansiossa. Hypon teettämän asuinalueiden luottoluokituksessa tuo koko Itäharju-Lauste-Varissuo alue saa luottoluokaksi BB ja vain Pahaniemi saa huonomman luokituksen B. Rasismia?

 

[raisionjoki]

Niin ja kännykkä asiantuntijat Suomessa olivat vuonna 2006 sitä mieltä, ettei ihmiset ikinä käytä vaikeita kosketusnäyttöpuhelimia. Olisi luullut löytyvän asiantuntemusta enemmän kuin tavan tallaajalta. Harmillisesti se tavan tallaaja olikin oikeassa.

Joo vähä provo vastaus, mutta tämä Casagranden kirjoitus tuntuu nyt olevan ratikkakieltäjille kuin raamattu, jota pakotetaan joka paikassa.
En toki pidä kirjoitusta ja mielipidettä täysin vääränäkään. Ihan hyviä pointteja, mutta niin oli Nokiallakin vuonna 2006. Tulevaisuus näyttää, oliko Benito tässä se vanhentunut Nokia vai ei. Toki tätä menoa se tulevaisuus saattaa olla todella kaukainen, eikä kukaan meistä ehdi näkemään ensimmäistäkään ratikkalinjaa käytössä.

Laitetaan vertaus oikeaan kontekstiin. Veikkaan että osakkeenomistajat olisivat antaneet ihan yhtä lailla runtua noksun pampuille, jos oltaisiin tehty jälkeenpäin tarkasteltuna sinänsä järkevä ja tulevaisuutta tukeva päätös ja puskettu ulos tuutista kosketusnäyttöluureja sellaisella 500 millin r&d budjetilla, MUTTA todettu matkan varrella että hups, budu onkin tuplaantunut, tuoteen lanseeraus viivästynyt ja lopulta kuluttajille tuote onkin vain yksi vaihtoehto muiden joukossa, jonka kasvanutta hintalappua ei oikein voi ympätä markkinahintoihin.

Kuten kirjoitatkin, et pidä mielipidettä täysin vääränä, mielestäni nuo ovat juuri ne asiat jotka pitää ottaa huomioon.

En epäile hetkeäkään, etteikö turkulaiset löytäisi tietään raitiovaunupysäkille tai uuteen areenaan, kun sellaiset kerran pystyssä olisi. Onhan toriparkkiinkin joku joskus eksynyt kun se keskelle kaupunkia pakottamalla kaivettiin. Kyse on enemmän siitä mikä näissä on worst case saavutettu hyöty vs. haitat kun lopullinen hintalappu lävähtää kaupunkilaisten silmille. Jos ei hallille löydykään päätuotteen oheen mitään slush tai splash konferensseja tai jos joku inssi onkin vahingossa vähän laskenut raidetyömaan maanparannustyöt vähän optimistisesti, tai rämeestä löytyy matkan varrella joku muinainen liito-oravan luuranko.

Jos kaikki menee hyvin niin ainoa riski on että hanhinaamat joutuvat nielemään ylpeytensä, jos kaikki menee perseelleen niin kaupunki on kassaa ja raiteita myöden mudassa. Onko Turulla varaa ottaa tätä riskiä vs. olla ottamatta? Jossittelulle ja arvailulle jää koko keskustelussa aivan liikaa tilaa.

 

[aurajoki]

Hartwall-hallin ostaneet sijoittajat totesivat lehdistötilaisuudessa, että halliin pitää saada vuosittain 140-160 erilaista tapahtumaa, jotta sen toiminta voisi olla taloudellisesti kannattavaa.
Kuka uskoo, että Ratapihan halliin saataisiin vastaavanlainen määrä yleisötilaisuuksia?

 

[Siwawaa]

Hartwall-hallin ostaneet sijoittajat totesivat lehdistötilaisuudessa, että halliin pitää saada vuosittain 140-160 erilaista tapahtumaa, jotta sen toiminta voisi olla taloudellisesti kannattavaa.
Kuka uskoo, että Ratapihan halliin saataisiin vastaavanlainen määrä yleisötilaisuuksia?

Se ei ole mikään uskon asia vaan oikeat kaverit töihin niin miksi tuo ei onnistuisi? Pelkästään Palloseuran kotipeleistä tulee se 30 tapahtumaa + mahdolliset playoffs pelit päälle. Eikö tähän kompleksiin tullut myös asuntoja ja hotelli? Lisäksi varmasti ravintoloita ja muita yrityksiä.

 

[sunnuntai]

Se ei ole mikään uskon asia vaan oikeat kaverit töihin niin miksi tuo ei onnistuisi? Pelkästään Palloseuran kotipeleistä tulee se 30 tapahtumaa + mahdolliset playoffs pelit päälle. Eikö tähän kompleksiin tullut myös asuntoja ja hotelli? Lisäksi varmasti ravintoloita ja muita yrityksiä.

Helsinki ja Tampere vetää sen 30-40% enemmän yleisöä? Joten rahaa tulee enemmän. Aika myyjä saa olla jotta vetää tapahtumat välistä.

Kiekkoa voi ihan hyvin pelata nykyisessä hallissa. Jatkaisivat vain projektia ilman hallia.

 

[aurajoki]

Asunnot ja hotellit ym ovat ihan eri asia, koska ne eivät kuulu halliyhtiöön. Vain halliyhtiö on yhtiö, jonka rahoitukseen tarvitaan veronmaksajien rahaa, koska halliyhtiö on jo lähtökohtaisesti tappiollinen, ja siksi grynderit lykkäävät siitä puolet veronmaksajien rahoitettavaksi. Myös jatkossa hallin ylläpitokustannukset ovat puoliksi kaupungin veronmaksajien piikissä. Ei tuo halli millään TPS:n peleillä pystyssä pysy. Liian pienenä se ei myöskään sovellu ”suurten tähtien” estraadiksi, joten olisi todella mielenkiintoista tietää, mitä siellä aiotaan järjestää, kun oikeastaan se ei lähtökohtaisesti sovellu mihinkään käyttöön kunnolla.

 

[Siwawaa]

Helsinki ja Tampere vetää sen 30-40% enemmän yleisöä? Joten rahaa tulee enemmän. Aika myyjä saa olla jotta vetää tapahtumat välistä.

Kiekkoa voi ihan hyvin pelata nykyisessä hallissa. Jatkaisivat vain projektia ilman hallia.

Joo maksimi kapasiteetti on tuon verran isompi, mutta tuleehan Suomeen artisteja esiintymään Nordiksen black boxiin, missä kapasiteetti sen 3000, mutta Turun on siis vain parempi vaan todeta, että meillä on paska kaupunki ja turha edes yrittää lähteä kehittämään infraa? Paljonko esim. Tamperekkin on laittanut veronmaksajien rahaa kaupungin kehittämiseen ja pam. Siitä on tullut vetovoimainenkaupunki. Hakamettäkin oli ihan päin persettä sijoitettu versus keskusta.

 

[sunnuntai]

Joo maksimi kapasiteetti on tuon verran isompi, mutta tuleehan Suomeen artisteja esiintymään Nordiksen black boxiin, missä kapasiteetti sen 3000, mutta Turun on siis vain parempi vaan todeta, että meillä on paska kaupunki ja turha edes yrittää lähteä kehittämään infraa? Paljonko esim. Tamperekkin on laittanut veronmaksajien rahaa kaupungin kehittämiseen ja pam. Siitä on tullut vetovoimainenkaupunki. Hakamettäkin oli ihan päin persettä sijoitettu versus keskusta.

Itsesääliä vähän niin elämä on makoisa...

Suomessa on aika rajallinen määrä tuon tason tapahtumia jo lähtökohtaisesti. Ja kun tänne tullaan ihan ulkomailta saakka, niin eivät he tule ihailemaan kaupunkia, vaan tekemään rahaa. Ja jos kilpailijat iskee 30-40% enemmän yleisöä, niin ei siinä arvuutella tarvitse mihin menevät.

Tottahan sinne joku tulee, mutta kun pitäisi saada ihan helvetisti tulemaan jotta saa homman pyörimään taloudellisesti järkevällä tavalla.

Edelleen, Turussa on loistava Areena kiekolle.

 

[raisionjoki]

Joo maksimi kapasiteetti on tuon verran isompi, mutta tuleehan Suomeen artisteja esiintymään Nordiksen black boxiin, missä kapasiteetti sen 3000, mutta Turun on siis vain parempi vaan todeta, että meillä on paska kaupunki ja turha edes yrittää lähteä kehittämään infraa? Paljonko esim. Tamperekkin on laittanut veronmaksajien rahaa kaupungin kehittämiseen ja pam. Siitä on tullut vetovoimainenkaupunki. Hakamettäkin oli ihan päin persettä sijoitettu versus keskusta.

Logomo-sali ottaa kai sen joustavimmillaan sen 2300 L-koossa. Eli kirjaimellisesti samalla tontilla on jo olemassa pienempi venue näille hasbeen artisteille.

 

[aurajoki]

Kun Turku Live ei saa kuin muutaman tilaisuuden järjestettyä vuodessa Artukaisiin, niin enpä paljon löisi vetoa sille, että Ratapihalle pystyisivät joka vuosi järkkäämään yli 100 maksullista ja suurempaa tapahtumaa. Ei tule onnistumaan. On aivan pläkki juttu, mutta eihän tällaista saisi avoimesti kertoa, koska on kivampaa elää pää pilvissä ja unohtaa elävän elämän tosiasiat.

 

[Knutsen]

Se ei ole mikään uskon asia vaan oikeat kaverit töihin niin miksi tuo ei onnistuisi? Pelkästään Palloseuran kotipeleistä tulee se 30 tapahtumaa + mahdolliset playoffs pelit päälle.

Saa repiä jostain kyllä melkoiset kauppamiehet. Otetaan tuohon vaikka Messukeskuksen kaikki tapahtumat, joku 30? Ryövätään Logomosta kaikki heidän keikat, 40? Ja vielä pitäisi 50 tapahtumaa jostain löytää. Hesalaiset varmaan siirtyy tänne tapahtumineen kun on kiiltävä halli. Kyllähän Kalen eilisestä twiitistä jo näki ahdistuksen mikä iski Tampereen pormestariin Hartwallin palatessa markkinoille.

Kiekkoa voi ihan hyvin pelata nykyisessä hallissa. Jatkaisivat vain projektia ilman hallia.

Projektin jatkaminen ilman hallia taitaa olla vähän vaikeaa. Mutta tosiaan voisivat työntää pensselit santaan ja kaupunki voisi järjestää alueelle suunnittelukilpailun.

 

[Jay Low]

Kun Turku Live ei saa kuin muutaman tilaisuuden järjestettyä vuodessa Artukaisiin, niin enpä paljon löisi vetoa sille, että Ratapihalle pystyisivät joka vuosi järkkäämään yli 100 maksullista ja suurempaa tapahtumaa. Ei tule onnistumaan. On aivan pläkki juttu, mutta eihän tällaista saisi avoimesti kertoa, koska on kivampaa elää pää pilvissä ja unohtaa elävän elämän tosiasiat.

Tässä on homman ydin. Helsingin Areenan uudet omistajat totesivat, että heidän suunnitelmat tarvitsevat 120-150 tapahtumaa vuodessa. Ensin tulee viihde-, messu- ym. tapahtumat, toissijaisina tapahtumina urheilu (eli mahdolliset Jokereiden ja Leijonien sekä muiden maajoukkueiden pelit).

Jokainen voi laskea miten paljon tuloa 100MEUR areenasta pitää tulla, jotta esim 20 vuoden poistoajalla katetaan investoinnit, rahoitus-, ylläpito-ja henkilöstökulut, noin vain muutamia eriä mainiten. Ja 20 vuoden jälkeen areena on jo todnäk jonkinlaisen faceliftin tarpeessa, jolloin tarvitaan lisäinvestointeja. Toki niitä tarvittaneen matkan varrellakin.

 

[Siwawaa]

Ymmärrän kyllä vastaukset itselleni yllä, mutta ehkä enemmän haen sitä takaa, kun Turun keskusta tai oikeastaan koko kaupunki on niin näivettynyt. Mitään uutta hanketta ei tehdä ja jos tehdään ni se tehdään päin vittua. Tampere on tehnyt sen hienosti miten on saanut kaiken keskustaan. Torni, Ratina (kauppakeskus), Areena yms. Logomo on varmaan keskustan ainoa paikka, missä voi pitää edes jonkinlaista isompaa tapahtumaa

 

[Centre Bell]

Se ei ole mikään uskon asia vaan oikeat kaverit töihin niin miksi tuo ei onnistuisi? Pelkästään Palloseuran kotipeleistä tulee se 30 tapahtumaa + mahdolliset playoffs pelit päälle. Eikö tähän kompleksiin tullut myös asuntoja ja hotelli? Lisäksi varmasti ravintoloita ja muita yrityksiä.

Laskeskelin juuri Nokia Areenan tapahtumakalenterista Tapahtumakalenteri - Nokia Arena
että vuonna 2024 Nokia areenassa oli 24 kpl muuta tapahtumaa kuin Tapparan tai Ilveksen peliä.
Tälle vuodelle on myyty 10 kpl noita muita tapahtumia.
Toki vuotta on vielä paljon jäljellä mutta veikkaan, että nyt kun ex Hartwall areena on kilpailemassa samoista tapahtumista, niin eipä taida Nokia areena päästä tulevina vuosina lähellekään vuoden 2024 lukuja.
Mistä löytyisi se myyntitykki Huikkanen, joka myisi Ratapihahalliin sen yli 100 tapahtumaa vuodesta toiseen? Varsinkin kun Logomo tuossa vieressä on ottamassa myös oman osuutensa pienemmistä tapahtumista.

 

[aurajoki]

Laskeskelin juuri Nokia Areenan tapahtumakalenterista Tapahtumakalenteri - Nokia Arena
että vuonna 2024 Nokia areenassa oli 24 kpl muuta tapahtumaa kuin Tapparan tai Ilveksen peliä.
Tälle vuodelle on myyty 10 kpl noita muita tapahtumia.
Toki vuotta on vielä paljon jäljellä mutta veikkaan, että nyt kun ex Hartwall areena on kilpailemassa samoista tapahtumista, niin eipä taida Nokia areena päästä tulevina vuosina lähellekään vuoden 2024 lukuja.
Mistä löytyisi se myyntitykki Huikkanen, joka myisi Ratapihahalliin sen yli 100 tapahtumaa vuodesta toiseen? Varsinkin kun Logomo tuossa vieressä on ottamassa myös oman osuutensa pienemmistä tapahtumista.

Turussa tuntuu nykyisin olevan ihmeellinen kanta vallalla eli pitäisi ruveta matkimaan Tamperetta ja tehdä samat virheet täällä uudelleen, mitä siellä on tehty. Eivätkö turkulaiset ollenkaan ymmärrä, että Turku on kaikella tapaa erilainen kaupunki kuin Tampere. Meidän täytyy tehdä asiat omaan kaupunkiin ja omaan talouteen sopeutettuna eikä matkimalla muita. Matkija ei koskaan menesty. Vain edellä kävijät voittavat. Siksi pitää nopeasti lopettaa tuo Tampereen ihannoiminen. Sillä tyylillä ei Turku koskaan nouse. Turulla on ”miljoona” etua Tampereeseen verrattuna. Ihmeellistä, etteivät ihmiset ja poliitikot täällä näitä asioita tunnista. Jokainen vähänkin asioita syvemmin miettivä kyllä näitä etuja löytää ihan helposti. Pitää vain ryhtyä ajattelemaan ja innovoimaan eikä matkimaan.