Rape Kronor

[Rontti]

Se on POT - KUT!

Mielenkiintoista tässä jutussa on tosiaan se, että näinkö tästä eteenpäin ainakin Ruotsissa puolison pettämisestä rangaistaan potkuilla työpaikasta ja julkisella nöyryytyksellä.

No tiedä häntä, mutta ehkä ovat ainakin toisen ansainneet.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Alamummo
Voitko itse esittää todisteen siitä, ettei niin käynyt? Suo anteeksi, mutta naisena koen asian todella supertörkeänä ja reagoin siihen pakostakin aika tunnepitoisesti.

On ymmärrettävää että raiskaus nimiseen rikokseen nainen reagoi tunnepitoisesti. Raiskaus on äärimmäisen raukkamainen ja törkeä rikos. Itsekin toivoisin nykyistä huomattavasti kovempia rangaistuksia raiskaajille. Mielestäni kirurgin suorittama toimenpide, jolla rikosväline tehdään toimimattomaksi olisi aika sopiva.

Todisteita en voi esittää tapahtumien kulusta. Arvioni perustuu niihin tietoihin jotka julkisuuteen on annettu. Mielestäni tuossa tapauksessa päätyminen arvioon, jonka mukaan raiskaus olisi tapahtunut, ei tunnu mitenkään järkeenkäyvältä. Jo pelkästään tilastollisesti tuntuisi kovin kummalliselta että saman aikaisesti samaan joukkueeseen osuu kolme elukkaa, jotka osuvat vielä saman aikaisesti samaan huoneeseen raiskaamaan yhtä naista. On totta että humalassa tyhmyys tiivistyy ja virheitä tapahtuu, mutta nyt ei puhuta mistään jurritoilailusta, vaan äärimmäisen raukkamaisesta rikoksesta, jonka kynnys humalassakin on normaalille ihmiselle liian suuri ylitettäväksi.

 

[kakkonen]

Re: Se on POT - KUT!

Viestin lähetti Rontti
Mielenkiintoista tässä jutussa on tosiaan se, että näinkö tästä eteenpäin ainakin Ruotsissa puolison pettämisestä rangaistaan potkuilla työpaikasta ja julkisella nöyryytyksellä.

En usko, olihan tässä paljon muustakin kyse. Ajattele tällainen tilanne: toimit sellaisessa ammatissa että olet "esillä julkisuudessa" osana työtäsi ja sinulla olisi vaikka tärkeä liikematka tms muutaman päivän tärkeä tapahtuma. On sovittu yhdessä työnantajasi kanssa että hommaan panostetaan tosissaan ja kaikki puhaltavat yhteen hiileen. No,päätät kuitenkin (yhteisten pelisääntöjen vastaisesti) lähteä juhlimaan, juot reilusti ja sekaannut jonkin asteiseen seksi-skandaaliin,jossa puhutaan ryhmäseksistä ja raiskausepäilyistä. Kaikki tämä päätyy vieläpä iltapäivälehtien yms median tietoon.

Luuletko että pomosi tarjoaisi palkankorotusta?

 

[Alamummo]

Re: Re: Se on POT - KUT!

Olin suutuksissani vähän kärkevä - myönnetään. Maanpinnalle palautus oli aiheellinen.

Kaikki jotka vähänkin ruottia ymmärtävät, vilkaiskaa Aftonbladetin saittia http://www.aftonbladet.se . Sieltä löytyy kyseisen naisen monipolvinen kertomus illan kulusta. Kännissä on oltu.

Blackie muuten ihmetteli, miksei nainen ole huutanut julki haluttomuuttaan ryhmäseksiin pelaajakolmikon kanssa. Aika vaikeaa huutaa mitään, jos on sammumispisteessä...

 

[Zengur]

Monoahan tuosta heiluu, itse en missään vaiheessa, kuten osa ketjun lukijoista ilmeisesti teki, tulkinnut jääkiekkoliiton- tai joukkueiden antamia kieltoja ja potkuja raiskaustuomioksi.

Kysehän on tietenkin siitä että tämä on äärimmäisen huonoa julkisuutta eikä osoita perheellisiltä miehiltä järin suurta harkintakykyä tai henkistä kanttia, ja raiskaus tai ei ei huippu-urheilijalla ole varaa sotkeutua tämmöiseen kun on joukkueet ja isot sponsorirahat kyseessä.

Siksi sanonkin että vaikka huippujoukkueen stara saa varmasti piparia helpommalla kuin me putkimiehet ja siivoojat, juuri hänen pitäisi käyttäytyä näissä asioissa erittäin esimerkillisesti ja jättää nekin känniset seksisekoilut mihin minä voisin sortua.

Näinhän ei tietenkään moni varmasti tee, mutta kyllä riskit on aivan erilaiset vaikka bilettaisi aika tavalliseen tapaan.

 

[Alamummo]

Viestin lähetti HN
Juu, se onkin toki ymmärrettävää.

Se taas ei ole ymmärrettävää, että reagoi korostuneen tunnepitoisesti pelkkään väitteeseen raiskauksesta (kun väitteen kohteena tai esittäjänä ei ole itse eikä kukaan lähipiiriin kuuluva).

Ja mistäs arvon HN tietää, mitä minun tai läheisteni lähihistoriassa on tapahtunut ja mikä saattaa laukaista ärtymyksen?

Mutta jätetään tämä nyt, pahoittelin jo suoraa syytöstäni.

 

[Blackie]

Viestin lähetti Alamummo
Ja mistäs arvon HN tietää, mitä minun tai läheisteni lähihistoriassa on tapahtunut ja mikä saattaa laukaista ärtymyksen?

Väittääkö HN jossain niin? Luetaan niitä viestejä oikein, eikä sillä lailla kun huvittaa.

 

[Alamummo]

Viestin lähetti Blackie
Väittääkö HN jossain niin? Luetaan niitä viestejä oikein, eikä sillä lailla kun huvittaa.

HN quote: "Se taas ei ole ymmärrettävää, että reagoi korostuneen tunnepitoisesti pelkkään väitteeseen raiskauksesta (kun väitteen kohteena tai esittäjänä ei ole itse eikä kukaan lähipiiriin kuuluva)."

Rautalangastako pitää vääntää: lähihistoriassani tai läheiseni historiassa on saattanut tapahtua jotain ikävää, jonka takia naisena reagoin voimakkaasti. Eikö se ole aika ymmärrettävää? Mitään muuta en ole sanonut. Kyllä taitaa olla sisäänlukutaidossa puolin ja toisin kohentamista.

Turhauttavaa huomata, ettei oman sukupuolensa edustajaa kohtaan saisi joidenkin äijien mielestä tuntea mitään myötätuntoa leimautumatta oudoksi...

 

[Black Adder]

No jaa, pojat on poikia. Iskivät kännisen nahan, joka seuraavana päivänä sitten katui pikku trippiään. Akkojen kanssa joskus vähän säätämistä, mutta pääasia, että mopo keulii. Hyvin tosin ymmärrän, että potkut on seurajoukkueesta tulleet ja samoin, jos tulee kotonakin "potkut". Ruotsalaisista kun on kyse, niin epäilen, että jutulla yritettiin vain parantaa ruotsalaisten ryvettynyttä heterokuvaa. Olisiko ollut kuitenkin myös lievää homostelua ilmassa? Neiti ottanut sohvalla drinksua, kun pojat junailleet lattialla?

 

[Rontti]

Re: Re: Se on POT - KUT!

Viestin lähetti kakkonen
En usko, olihan tässä paljon muustakin kyse. Ajattele tällainen tilanne: toimit sellaisessa ammatissa että olet "esillä julkisuudessa" osana työtäsi ja sinulla olisi vaikka tärkeä liikematka tms muutaman päivän tärkeä tapahtuma. On sovittu yhdessä työnantajasi kanssa että hommaan panostetaan tosissaan ja kaikki puhaltavat yhteen hiileen. No,päätät kuitenkin (yhteisten pelisääntöjen vastaisesti) lähteä juhlimaan, juot reilusti ja sekaannut jonkin asteiseen seksi-skandaaliin,jossa puhutaan ryhmäseksistä ja raiskausepäilyistä. Kaikki tämä päätyy vieläpä iltapäivälehtien yms median tietoon.

Luuletko että pomosi tarjoaisi palkankorotusta?

Niin no, itse en tosiaankaan ollut perehtynyt tähän juttuun ennen tätä muuten, kuin mitä lööppeistä olen nähnyt ja siitä pikaisesti oman lyhyen kirjoituksen riipaisin.

Varsin ymmärrettävät nuo seurajoukkueestakin saadut potkut ovat, ei käy kieltäminen.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti Alamummo
Selvästikin nämä miehet ovat joukolla päättäneet saada, kun uhri on puolustuskyvytön tai ei ainakaan ihan selkeästi känninsä takia tajua missä mennään.

Ja naisethan eivät halua kännissä seksiä? Ahaa, kas kun en ole huomannut.

 

[korkki]

Kyllä täällä ollaan taas lähes yksimielisesti naisen puolella vaikka kukaan ei tiedä että mikä oli homman nimi. Niin, mieshän on aina raiskannut naisen vaikka nainen hokaisi vasta seuraavana päivänä tulleensa raiskatuksi, kun poikaystävän kanssa asia tulee puheeksi. "En mä sille/niille olisi antanut mutta kun ne otti mut väkisin", kun ei saatana pysty myöntämään poikaystävälle pettäneensä häntä. Lukemattomat ovat nuo ruotsinlaivallakin tapahtuneet raiskaukset. Jopa viereisessä hytissä ollut poikaystävä ei ole kuullut kun naista on raiskattu. Just joo...

Jos homma olisi tapahtunut Englannissa niin mitään raiskaussyytettä ei olisi tullut, koska nainen olisi myynyt keltaiselle lehdistölle tarinan siitä että harrasti kimppakivaa kolmen NHL-kiekkoilijan kanssa. Rahaa olisi tullut sieltä enemmän ja helpomminkin, kun ei olisi tarvinnut tulla edes oikeusjuttuihin mukaan.

Sanokaa minun sanoneen ettei tästä mitään oikeusjuttua tule, kumminkaan päin.

 

[Blackie]

Viestin lähetti Alamummo

Rautalangastako pitää vääntää: lähihistoriassani tai läheiseni historiassa on saattanut tapahtua jotain ikävää, jonka takia naisena reagoin voimakkaasti. Eikö se ole aika ymmärrettävää? Mitään muuta en ole sanonut. Kyllä taitaa olla sisäänlukutaidossa puolin ja toisin kohentamista.

Turhauttavaa huomata, ettei oman sukupuolensa edustajaa kohtaan saisi joidenkin äijien mielestä tuntea mitään myötätuntoa leimautumatta oudoksi...

OK. Käsitin väärin tuon vastineesi HN:lle.

Tunne myötätuntoa mun puolesta, mutta älä lähde silti tuomitsemaan ketään ilman todisteita. Ihmisiä ne miehetkin on, joten kohdellaan niitä oikeudenmukaisesti. Sitten kun jotain raiskaukseen viittaavia todisteita löydetään niin liityn lynkkaajiin.

 

[tant gredulin]

Tietämättä mistään mitään arvaan lukemani perusteella, että nainen on saanut Date Rape -tipoilla höystetyn drinkin. Kuka on höystänyt jää arvoitukseksi.

Jääkiekkomaailma on taas reagoinut kolmen perheellisen miehen gang-bangiin ja 'ulkonaliikkumiskieltoon' antamalla pelikieltoa moraalisista ja eettisistä syistä.

Näin ollen ei voida osoittaa todeksi raiskausta, mutta ei myöskään päästetä pelaajia sanomalla 'hyi, tuhma'.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti tant gredulin

Näin ollen ei voida osoittaa todeksi raiskausta, mutta ei myöskään päästetä pelaajia sanomalla 'hyi, tuhma'.

Minulle jäi asiasta "kaiken varalta" tuomitsemisen maku. Koska poliisi ei löytänyt todisteita raiskauksesta, haluttiin pelaajia kuitenkin rangaista kaiken varalta Jääkiekkoliiton ja seurojen toimesta, etteivät mokomat pääsisi livahtamaan kuin koira veräjästä.

Varmasti asiassa on myös oman kilven kiillottamista. Kiekkoliitto ja seurat eivät halunneet riskeerata imagoaan ja olla rankaisematta "melkein raiskaajia".

On se kuitenkin kummallista, että yksi ilman mitään konkreettisia todisteita tehty raiskausilmoitus voi saada tällaista aikaan. Minusta Kiekkoliitto ja seurat tekisivät fiksusti, jos peruisivat langettamansa rangaistukset, ja esittäisivät pelaajille anteeksipyynnön liian hätiköidystä tuomitsemisesta.

 

[tant gredulin]

Niin. Kaverit ovat itse todenneet lehdille harrastaneensa kaikki kolme seksiä saman daamin kanssa klo 02.27 - 11.00 välisenä aikana useita kertoja.

Miesten lausuntoihin on sisältynyt vähemmän älykkäitä kommentteja kuten: 'emme ymmärrä kuinka tässä kävi näin, meidän piti mennä vain juttelemaan'. Miten nämä miehet voivat olla perheellisiä? :)

 

[Cobol]

Yleisen elämänkokemuksen nojalla voi todeta, että jos kolme aikuista miestä hässii hotellihuoneessaan yhtä naista lähes kellon ympäri ja kukin moneen kertaan, joko nainen on tavalla tai toisella sairas tai ei ole mukana ainakaan loppuun asti täysin omasta tahdostaan. Kumpi tahansa, monotus pelaajille oli aivan oikein.

 

[Hejony]

Viestin lähetti tant gredulin
Miesten lausuntoihin on sisältynyt vähemmän älykkäitä kommentteja kuten: 'emme ymmärrä kuinka tässä kävi näin, meidän piti mennä vain juttelemaan'. Miten nämä miehet voivat olla perheellisiä? :)

*Coughruotsalaisiacough*

 

[sweeney]

Viestin lähetti cobol
Yleisen elämänkokemuksen nojalla voi todeta, että jos kolme aikuista miestä hässii hotellihuoneessaan yhtä naista lähes kellon ympäri ja kukin moneen kertaan, joko nainen on tavalla tai toisella sairas tai ei ole mukana ainakaan loppuun asti täysin omasta tahdostaan. Kumpi tahansa, monotus pelaajille oli aivan oikein.

Ylläolevasta päätellen pelaajien monotus oli oikeutettu. Ei tuossa kuulosta tosiaankaan kaikki olevan kohdallaan.

Aftonbladetin haastattelu epäillyn raiskauksen kohteeksi joutuneelta naiselta, oli ikävää luettavaa. Kammottavaa jos joku valehtelisi tuollaisesta asiasta, vielä kauheampaa jos joku tekee tuollaista.

 

[msg]

Viestin lähetti tant gredulin
Niin. Kaverit ovat itse todenneet lehdille harrastaneensa kaikki kolme seksiä saman daamin kanssa klo 02.27 - 11.00 välisenä aikana useita kertoja.

Jos tässä on kyse siitä, että feministien hallitsema media vääristelee asiaa.
Kerropa nyt Jags nämä pelaajien ja naisen kertomuksen luettuasi mikä sinun käsityksesi tapahtuneesta on.

 

[korkki]

Viestin lähetti cobol
Yleisen elämänkokemuksen nojalla voi todeta, että jos kolme aikuista miestä hässii hotellihuoneessaan yhtä naista lähes kellon ympäri ja kukin moneen kertaan, joko nainen on tavalla tai toisella sairas tai ei ole mukana ainakaan loppuun asti täysin omasta tahdostaan. Kumpi tahansa, monotus pelaajille oli aivan oikein.

Niin, tuon kommentin perusteella voisi kysyä onko homoseksuaalisuus sinusta sairautta. Jos tuota naista olisivatkin bylsineet vaikka tavalliset taapertajat Micke, Göran ja Joakim eikä nainen olisi syyttänyt ketään mistään olisiko nainen silti mielestäsi sairas?

 

[Cobol]

Viestin lähetti korkki
Niin, tuon kommentin perusteella voisi kysyä onko homoseksuaalisuus sinusta sairautta. Jos tuota naista olisivatkin bylsineet vaikka tavalliset taapertajat Micke, Göran ja Joakim eikä nainen olisi ollut rahanahne paskiainen olisiko nainen silti mielestäsi sairas?

Totesin oman kantani ketjussa käsiteltyyn aiheeseen. Aiheeseen liittymättömiä kysymyksiäsi en viitsi kommentoida.

 

[mjr]

Viestin lähetti tant gredulin
Tietämättä mistään mitään arvaan lukemani perusteella, että nainen on saanut Date Rape -tipoilla höystetyn drinkin. Kuka on höystänyt jää arvoitukseksi.

Jääkiekkomaailma on taas reagoinut kolmen perheellisen miehen gang-bangiin ja 'ulkonaliikkumiskieltoon' antamalla pelikieltoa moraalisista ja eettisistä syistä.

Näin ollen ei voida osoittaa todeksi raiskausta, mutta ei myöskään päästetä pelaajia sanomalla 'hyi, tuhma'.

Aftonbladetin jutun perusteella vaikuttaa tosiaan aika oudolta tapahtumaketjulta: naisellahan ei varsinaisesti ole muistikuvia yön tapahtumista, mikä varmasti on karu tilanne kenelle tahansa. Kertomus sinänsä vaikutti aivan todenmukaiselta (niillä varauksilla mitkä iltapäivälehdistoon liittyvät), mutta ei näillä tiedoilla tosiaan voi minkäänlaista tuomiota vielä antaa. Tietysti aika varmasti sen voi sanoa, että miehillä petti pahasti arviointikyky joka tapauksessa vaikka raiskausta ei olisikaan tapahtunut. Se, että pelkkä tiettyyn väestöryhmään kuuluminen johtaa varmaan käsitykseen syyllisyydestä tai syyttömyydestä, on aika lähellä rasismia. Ei tarvitse kuin ajatella sitä että tekee varman päätelmän syyllisyydestä sillä perusteella että väitetty uhri tai tekijä on esim. juutalainen tai musta-ihoinen.

 

[korkki]

Viestin lähetti cobol
Totesin oman kantani ketjussa käsiteltyyn aiheeseen. Aiheeseen liittymättömiä kysymyksiäsi en viitsi kommentoida.

Tottakai oman kantansa saa tuoda julki, mutta minä en vain ymmärrä mikä tuosta seksiaktista teki sairautta. Sekö että se oli erilaista mitä 99% ihmisistä harrastaa?

EDIT: Andy Cole ja Dwight Yorkekin harrastivat jonkun naisen kanssa kimppakivaa hotellihuoneessa joskus muinoin (tämä nainen möi tarinan lehdille). Vaikka tuokin tuli julki niin kumpikaan pelaajista ei saanut kenkää seurajoukkueestaan.

Se tietysti että on rikkonut maajoukkueen sääntöjä oikeuttaa luonnollisesti kaverien poistamiseen maajoukkueesta mutta minä en voi ymmärtää MIKSI he saivat kenkää seurajoukkueistaan kun heitä ei ole todettu syyllisiksi TUOMIOISTUIMESSA VIELÄ mihinkään. Jääkiekkofanithan ovat herrat tuominneet raiskaajina jo aikoja sitten.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti cobol
että jos kolme aikuista miestä hässii hotellihuoneessaan yhtä naista lähes kellon ympäri ja kukin moneen kertaan, joko nainen on tavalla tai toisella sairas tai ei ole mukana ainakaan loppuun asti täysin omasta tahdostaan..

Paitsi että jos juttu olisi käännetty päinvastoin ja paikalla olisi ollut yksi mies ja kolme aussien futispimua bylsimässsä edestä ja takaa, tunti toisensa jälkeen koko yön, olisi kyseinen mies Rokan vertainen sankari ja joka jätkä kateudesta vihreä. Ei takuulla olisi puhettakaan sairaasta tai pakottamisesta. Täydellisen terve mies täysissä ruumiin voimissaan..

No joo, eksyy aiheesta, mutta ei olisi ensimmäinen kerta, kun hauskanpito muuttuu oikeussaliksi..

K