Ranskan terrori-iskut

[Morgoth]

ISIS ottanut vastuun iskuista

 

[varjo]

Terrorismiahan ei ole Euroopassa ollut ennen Schengeniä.

Eivätkä puhtaan valkoiset Eurooppalaiset ole syyllistyneet terrori-iskuihin.

Niin, mutta eikö se Tuamas mennyt niin ettei islamilainen terrorismi ole varteenotettava uhka Euroopassa, eikä mitään trendiä ole nähtävissä? Eli tätäkään tapahtumaa ei oikeastaan ole tapahtunut koska IRA 80-luvulla on räjäytellyt pommeja.

 

[Geezer]

Väistit tuon itse asian nätisti, en ole lukenut sinulta jeesustelua noista viesteistä, joissa keskitytään pelkästään oman #rajatkiinni-agendan ajamiseen.

Kunpa tietäisin, mitä tarkoitat "rajat kiinni"- agendalla.

 

[Dee Snider]

Näköjään vassarit osaavat pelata tätä poliittisesti siinä missä esimerkiksi S. Tynkkynen. Iskuja käytetään, on käytetty ja tullaan käyttämään poliittisesti hyödykseen,

Joo, siellä nämä tynkkysläiset syyttävät Facebookissa Soinia ja Suomen ulkoministerin pitäisi nyt erota ja Tynkkynen tilalle. Voi pyhä helvetti sentään, mitä dorkia!

Meinasi tulla oksennus suuhun, kun tuota Jaakonsaaren haastattelua kuunteli. Liisa olisi ollut ensimmäisenä syyttämässä Soinia, ym.. jos tekijänä olisi ollut joku white power-ryhmä. Nyt vaan täytyy silti pelätä äärioikeistoa. Ei sanaakaan ääri-islamisteista.

 

[Dee Snider]

Niin, mutta eikö se Tuamas mennyt niin ettei islamilainen terrorismi ole varteenotettava uhka Euroopassa, eikä mitään trendiä ole nähtävissä? Eli tätäkään tapahtumaa ei oikeastaan ole tapahtunut koska IRA 80-luvulla on räjäytellyt pommeja.

Näin se menee. Ei tällaisista mielenilmauksista nyt niin kauheasti kannata kohkata, kyllä voimavarat pitää kohdistaa oikeisiin uhkiin, kuten tähän Lahden KKK-mieheen.

 

[ketjuruletti]

Mitä tarkoittaa "rajat kiinni" käytännössä?

Itse sen kirjoitit. Siteerasin sinua. Jäksi nyt itse sitä, jos mielestäsi pointti on siinä. Kaikenlaisia...

 

[Beergenheim20]

Oliskohan se pitäjänmäen asekauppiaskin liittynyt tähän hommaan, kenties kävi tarjoamassa aseita ja päivämäärän. Eikös siinä ollut kyse jostain tappojen suunnittelusta/valmistelusta?

 

[Runtulin]

ISIS julistaa seuraavaa:

Uutistoimisto Reutersin mukaan Isis-järjestö on julkaissut videon. Videolla kehotetaan niitä muslimeja, jotka eivät voi matkustaa Syyriaan osallistumaan pyhään sotaan, tekemään iskuja Ranskassa.

”Todellakin, teidät on käsketty taistelemaan vääräuskoisia vastaan, missä vain heitä näette. Mitä te odotatte?”, Isis-järjestön taistelija puhuu videolla.

”Jopa myrkkyä on käytettävissä, joten myrkyttäkää ainakin yhden Allahin vihollisen vesi ja ruoka.”

(Lähde HS)

On totta, että ISIS ei ole yhtä kuin islam, mutta jos tuosta joku ottaa neuvosta vaarin, niin kyllähän kyse on uskonnosta. Kyse oli uskonnosta myös näissä Pariisin iskuissa, eikä mistään "eriarvoisuudesta". On kyllä jäätävää populismia sekin, että heitellään näitä "terroritekoja tapahtuu niin kauan, kun kaikille ei anneta yhtä isoa leipää nenän eteen".

 

[Tuamas]

Niin, mutta eikö se Tuamas mennyt niin ettei islamilainen terrorismi ole varteenotettava uhka Euroopassa, eikä mitään trendiä ole nähtävissä? Eli tätäkään tapahtumaa ei oikeastaan ole tapahtunut koska IRA 80-luvulla on räjäytellyt pommeja.

Shillälailla.

Tässä välissä iskuja ISIStä kohtaan on kiihdytetty ja mukaan on saatu Venäjäkin, jolloin terrorin keinoin tapahtuvien kostoiskujen todennäköisyys on luonnollisesti noussut. Ei jääne viimeiseksi.

 

[TosiFani]

...On totta, että ISIS ei ole yhtä kuin islam, mutta jos tuosta joku ottaa neuvosta vaarin, niin kyllähän kyse on uskonnosta. Kyse oli uskonnosta myös näissä Pariisin iskuissa, eikä mistään "eriarvoisuudesta". On kyllä jäätävää populismia sekin, että heitellään näitä "terroritekoja tapahtuu niin kauan, kun kaikille ei anneta yhtä isoa leipää nenän eteen".

Totta kai kyse on osaltaan uskonnosta, ääriuskonnollisuudesta. Mutta miksi ISIS on syntynyt? Ihan vastaavasti aikanaan kysyttiin, miksi Belfastin kaduilla kaksi uskontokuntaa tappeli keskenään. Uskonto ei ole tärkein selittävä tekijä, se on jokin muu.

 

[bebeto]

Vähän asioita kaivelemalla saisit selville, että länsimailla on hyvinkin sormensa pelissä tuolla. Avainsanoja Yhdysvallat, öljy, aseteollisuus.

Älä aseta liian vaikeaa haastetta kaverille. Mitä enemmän länsikoalitio ja Venäjä höykyttävät ISISiä, sitä useammin tulemme näkemään iskuja Euroopassa. Varsinkin aktiivisesti Lähi-idässä toimivissa maissa kuten Ranska ja Iso-Britannia. USA aukaisi Pandoran lippaan omilla toimillaan ja nyt kukaan ei tiedä miten tuo lipas suljetaan.

 

[Captain K]

Nimimerkki @bebeto taitaa olla näitä muslimeja, siihen malliin suoltaa tota paskaansa. Jaa että ei pitäisi sitten tehdä Isisille mitään vai? Nuket käyttöön vaan jenkit, ja pommia sinne paskamaihin niin ei sieltä enää ketään sen jälkeen tänne tule tekemään näitä tekoja.

 

[faro]

Kun tilanne tästä vähän rauhoittuu, niin on mielenkiintoista saada kuulla, olivatko terroristit todella menossa myös stadionin suuntaan (jossa siis Ranska-Saksa maaottelu eilen) , sillä tuolla kuolonuhreja olisi voinut syntyä jopa tuhansia. Ymmärtääkseni jossain suht lähellä stadikkaa näitä terroristeja oli ainakin tavattu (?)

En usko. Olisi ollut noilla resursseilla liki mahdoton tehtävä. Olettaen siis, että hyökkääjiä oli kahdeksan, kuten on ilmoitettu. Olettaen myös, että turvaitomet olivat likimainkaan samanlaisia, kuin viime keväänä käymässäni PSG:n ottelussa. Tuolloin stadionin ympärillä oli satoja poliiseja rynkyt kädessään ennen ja jälkeen matsin.

Minua kuitenkin kiinnostaisi tietää, että liittyykö Saksan maajoukkueen hotellin eilinen pommiuhka näihin tapahtumiin mitenkään.

 

[TosiFani]

Nimimerkki @bebeto taitaa olla näitä muslimeja, siihen malliin suoltaa tota paskaansa. Jaa että ei pitäisi sitten tehdä Isisille mitään vai? Nuket käyttöön vaan jenkit, ja pommia sinne paskamaihin niin ei sieltä enää ketään sen jälkeen tänne tule tekemään näitä tekoja.

Jenkit on tainnut yrittää tätä ratkaisua tuolla alueella jo useampaan kertaan. ISIS:n tuhoaminen vaatii maajoukkoja, ei pelkät pommit riitä ja tämä on aikamoinen kynnyskysymys Obamalle.

 

[bebeto]

Nimimerkki @bebeto taitaa olla näitä muslimeja, siihen malliin suoltaa tota paskaansa. Jaa että ei pitäisi sitten tehdä Isisille mitään vai? Nuket käyttöön vaan jenkit, ja pommia sinne paskamaihin niin ei sieltä enää ketään sen jälkeen tänne tule tekemään näitä tekoja.

En minä suolla mitään paskaa, totean vain miten tähän on tultu sekä mitä todennäköisesti tulee tapahtumaan. Nuo sinun esittämäsi ratkaisumallit eivät taida olla kovin realistisia. Ei terrorismi tyhjästä synny, kyllä sille syynsä ovat. Se että toteaa tosiasiat ei tarkoita että ne hyväksyisi.

 

[Captain K]

Jenkit on tainnut yrittää tätä ratkaisua tuolla alueella jo useampaan kertaan. ISIS:n tuhoaminen vaatii maajoukkoja, ei pelkät pommit riitä ja tämä on aikamoinen kynnyskysymys Obamalle.

No ei varmana ole ydinpommia kokeiltu, sitä siis minä ehdotin tässä. Kuolee viimesetkin jihadit koloissaan, kun siellä ei sen jälkeen elä enää edes mäkäräiset.

 

[Baldrick]

Koko läntisen maailman maajoukot tuonne nyt jyräämään ISIS, jotta koko liike tukahtuu.

 

[Wiljami]

Ikävä kyllä "paskamaat nukettamalla" saavutettaisiin lähinnä helvetin monta äärimmilleen katkeroitunutta paskamaalaista, mikä osaltaan lisäisi epätoivoisten ratkaisujen määrää. Kannattaa muistaa että iskun toteuttava osasto oli yhteensä 8 henkilöä ja päälle suunnitteleva osasta, jos ei ole samaa väkeä kuin toteuttajat. Vaikka kyseessä olisi(on?) ISIS, niin koko paskasakki on lähteistä riippuen maksimissaan 20000 intomielistä jihadistia (joista ilmeisesti jo melkoinen osa vähemmän intomielisiä, mutta irtisanoutuminen johtaa verrattain vittumaisiin toimenpiteisiin järjestön osalta). Jos samaan hurmokseen ajettaisiin satoja tuhansia/miljoonia ihmisiä, niin meininki olisi melkoisen villiä.

Terrorismi on köyhän miehen sotaa, mutta myös sinänsä äärimmäisen tasa-arvoistavaa (tai voimasuhteita vääristävää) kun todella pieni porukka saa aikaan valtavia vaikutuksia. (Tämä siis yleisenä pohdiskeluna kun mietin että kahdeksan kusipään takia Pariisissa sotilaat kadulla ja koko Eurooppa melko pitkälti sekaisin.)

Väkivaltainen käännytys ja uskonsodat ovat kuuluneet myös kristilliseen retoriikkaan, mutta niistä on päästy eroon hyvinvoinnin ja tasa-arvon lisääntyessä. Harmillisesti prosessi vie luonnollisessa muodossaan vuosisatoja ja ainakin näyttää siltä ettei prosessia voida väkisin nopeuttaa.

 

[TosiFani]

No ei varmana ole ydinpommia kokeiltu, sitä siis minä ehdotin tässä.

Niin minä ymmärsin, mutta kuvittelin, että kyseessä oli vain keskustelupalstan kuvainnollinen sanan käyttö. Ymmärrät varmaan, että alueen hallitukset eivät katsoisi kovin hyvällä sitä, jos USA tekisi osan heidän alueista elinkelvottomiksi.

 

[cornix]

Mulla on varmaan väärä kuva tosta pakolaistulvasta, mutta eikö ne just pakene maastaan noiden höyrypäiden takia?

On sulla varmaan ihan oikea kuva. Ymmärrät varmaan nyt myös miksi ihmiset lähtevät näitä höyrypäitä pakoon?

 

[ipaz]

Nimimerkki @bebeto taitaa olla näitä muslimeja, siihen malliin suoltaa tota paskaansa. Jaa että ei pitäisi sitten tehdä Isisille mitään vai? Nuket käyttöön vaan jenkit, ja pommia sinne paskamaihin niin ei sieltä enää ketään sen jälkeen tänne tule tekemään näitä tekoja.

Ongelma taitaa vaan olla siinä, että ne tekijät ovat jo paikan päällä siellä missä iskut tapahtuvat. Monet olleet syntymästään saakka. ISISin riveihin on liittynyt satoja etnisesti länsimaisia ihmisiä, jotka ovat ensin kääntyneet islamiin ja myöhemmin radikalisoituneet. Eivät he ole välttämättä koskaan edes Syyriassa käyneet, mutta jakavat asian ja omat valmiita toimimaan käskystä. Tällaista on helvetin vaikea ennakoida ja puolustaa. ISIS:llä on joitakin kymmeniä tuhansia taistelijoita erittäin laajalla alueella Lähi-idässä. Siinä ei paljon joku ydinpommi tee vaikutusta, vaan oikeampi tapa olisi tuhota tuota järjestöä ylhäältä ja sisältä. Nythän on kuultu jo uutisia siitä kun taistelut ovat vähentyneet, niin moni pettynyt uskonsoturi on pyrkinyt jättämään ISIS:in. Itse uskon ja luulen että ISIS tulee olemaan kuin voimakas liekki - tekee tuhoa hetken aikaa, mutta syö voimavaransa ympäriltään ja hiipuu pois.

 

[oliwa]

Entä jos tekijät ovat syntyperäisiä ranskalaisia? Pitäisikö jengiä alkaa raakkaamaan uskontokunnan takia euroopassa varmuuden vuoksi keskitysleireille?.

Ei missään nimessä pitäisi. Sen sijaan minusta olisi hyvä, että mahdollisimman monessa EU-maassa, terroristijärjestössä toimiminen johtaisi pitkään vankeusrangaistukseen.

Nyt esim Suomessa Vihreiden ja SDP:n kansanedustajat ovat olleet kiinnostuneet lähinnä Suomeen palaavien ISIS-veteraanien kuntouttamisesta ja kouluttamisesta.

 

[Tadu]

On sulla varmaan ihan oikea kuva. Ymmärrät varmaan nyt myös miksi ihmiset lähtevät näitä höyrypäitä pakoon?

Kun tänne saapuvaa porukkaa ei kontrolloida, saapuu Eurooppaan tavallista porukkaa sekä höyrypäitä, joten tuo sama konflikti leviää Eurooppaan.

Allah on suurin.

 

[Runtulin]

Totta kai kyse on osaltaan uskonnosta, ääriuskonnollisuudesta. Mutta miksi ISIS on syntynyt? Ihan vastaavasti aikanaan kysyttiin, miksi Belfastin kaduilla kaksi uskontokuntaa tappeli keskenään. Uskonto ei ole tärkein selittävä tekijä, se on jokin muu.

Tuo on varsin relevantti kysymys, joka vaikuttaa asioiden taustalla. Siihen liittyy USA, öljy, Venäjä jne...

Toinen seikka on se, että uskontoa voidaan käyttää helposti tekosyynä ja eräänlaisena instrumenttina, joka pätee varsinkin tyhmiin ihmisiin. ISIS on muokannut islamista omanlaisen tulkintansa, ja käyttää sitä törkeästi hyväkseen.

 

[cornix]

Kun tänne saapuvaa porukkaa ei kontrolloida, saapuu Eurooppaan tavallista porukkaa sekä höyrypäitä, joten tuo sama konflikti leviää Eurooppaan.

Niinhän se epäilemättä leviää, Eurooppa kun ei ole mikään muusta maailmasta irrallinen alue, vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen.