France24:ssä todettiin, että tuon Charlien hyökkäyksen itse antautunut jamppa oli tosiaan koulussa. En tiedä, onko tuolle aiemmin tullut varmistusta, mutta ainakin itseltä mennyt ohi.
Elfgren alkaa olemaan jo vanhuuden höperö. Mitäköhän hän meinaa tuolla, että (ranskalais)viranomaisten pitäisi nyt laittaa jäitä hattuun? Olettaako hän, että siellä pitäisi toimia kuten Suomessa, että piiritetään ja piiritetään välittämättä mitään siitä, että sisällä ammutaan ihmisiä, kuten Tampereella kävi joitakin vuosia sitten?
"Agence France-Presse (AFP) have reported that there has been a third shooting in Paris and that an armed man has taken a hostage in a kosher grocery in Porte de Vincennes, which is in the east of the city.
Media are reporting that one person has been wounded and it’s believed that the gunman may be the same who was involved in the fatal shooting of Clarissa Jean-Philippe - the policewoman who was killed on Thursday morning in the city."
Teuvo Salminen on juuri yksi esimerkki siitä, mihin nuo terroristit pyrkii: Lyömään pelkoa länsimaalaisten sydämeen, että nämä myöntyy, nämä vaikenee. Tie voittoon käy sitä kautta.
Ei sillä, toki Salminen yksilönä saa itse valita, mitä tölvii ja mitä ei. Pakottaa ei voi.
Monimutkaiseen kysymykseesi yksinkertainen vastaus, harvemman identiteetti varsinkaan länsimaissa muodostuu ensinnä radikalisoituneeksi islamistiksi, jolloin jokainen radikalisoitunut muslimi on siis ollut radikalisoituessaan maltillinen. Sitähän koko "radikalisoituminen" tarkoittaa.Tämä kuitenkin on monimutkaisempi kysymys, että miksi niin moni terroritekoihin syyllistynyt on radikalisoitunut muslimi on aiemmin ollut maltillinen?
Sellaisetkin jotka ovat eläneet yltäkylläisyydessä lännessä ennen uskonnollista heräämistä. Eihän heidän "tekosyynsä" voi olla köyhyys ja sivistyksen puute?
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.
France24:ssä todettiin, että tuon Charlien hyökkäyksen itse antautunut jamppa oli tosiaan koulussa. En tiedä, onko tuolle aiemmin tullut varmistusta, mutta ainakin itseltä mennyt ohi.
Ei ole tullut tietoa siitä vastaan, että olisi jotain yhteyttä. Ilmeisesti islamin usko, kerta kosherkaupassa tärisee. Voi olla, että siellä on joku pipipää saanut kipinän tuosta Charlie Hebdon tapauksesta ja ampunut liikennepoliisinaisen, lähtenyt haneen ja nyt riehuu juutalaisten koshermarketissa.
Edit. Ilmeisesti kosherkaupassa on "several hostages" eli useita panttivankeja, sekä hihhulilla on 2 asetta, joista ilmeisesti toinen on AK-47, kuten kymmenisen minuuttia sitten lähetyksessä sanottiin. Haavoittunut panttivanki oli yrittänyt heittää kapuloita rattaisiin eli estää ampujaa.
Itselläkin on mennyt kokonaan ohi siltikin tuo, että naispoliisia ampunut olisi edelleen vapaana. Sain uutisoinnista käsityksen että se olisi pidetetty.
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.
Millä lailla minä en ole "avannut silmiä"? Minun silmäni ovat nähneet 2000-luvulla jo vaikka kuinka monta terroristi-iskua - välillä niitä on tapahtunut vähän tiuhempaan tahtiin, välillä harvakseltaan. En koe, että tämä yksittäinen tapaus nyt yhtäkkiä merkitsisi sitä, että maailma on sodassa islamia vastaan.
Päinvastoin, juuri se olisi typerin toimintamalli tässä tilanteessa. Terrorismia pitää toki pystyä kitkemään, mutta kuitenkin siten, että ei ryhdytä mihinkään idioottimaisiin vastahyökkäyksiin; tuo tie on jo käyty loppuun, eivätkä tulokset juuri mairittele.
Maailmassa tapahtuu kaikenlaista ikävää jatkuvalla syötöllä. Suomessakin on ollut tällä vuosituhannella ties mitä pommi-iskuja ja kouluampumisia. Onneksi näiden kohdalla ihmiset osaavat laittaa asiat mittasuhteisiin - ilmeisesti muslimien terroristi-iskujen kohdalla näin ei ole.
Tämä asia minua mietityttää myös. Varsin polarisoitunut aihe. Toinen juttu mikä minua mietityttää on se, että täälläkin puhutaan paljon terroristen tavoitteista. Kuulemma vasta-aggressio pelaa terroristien pussiin, mutta niin tekee "pelkurointikin". Tietääkö kukaan täällä varmaksi, että mitkä ovat näiden terroritekojen perimmäiset tavoitteet? Sekä ihmisten kiivastuminen pelaa heidän tavoitteidensa mukaan ja niin myös vaikeneminen. Mää en pysy kärryillä. Vai halutaanko käyttää samanlaista taktiikkaa kuin Venäjä, että samalla toivotaan aggressiota, joka oikeuttaa lisäämään voimaa ja saamaan kansaa puolelleen, sekä samalla toivotaan vastustajan perääntymistä.Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?
Niin, hyvin mahdollisesti olisin minäkin. Ei siinä. Tosin itseäni ei ole poliittisten ja yhteiskunnallisten pilakuvien ja sarjakuvien piirtäminen muutenkaan kiinnostanut henkilökohtaisesti koskaan.Ollakseni rehellinen, jos olisin Teuvon housuissa, olisin taatusti yhtä paskahousu.
Tuntuu, että tämä Kosher-tilanne olisi vaarallisempi kuin veljesten.
Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?
Mielestäni tästä toisesta asemiehestä ja hänen tekemisistään ei olla missään vaiheessa uutisoitu hirveästi mitään, että siitä olisi mitään hirveän selkeää kuvaa voinut muodostaa. Lopulta aika vähän itse poliisi on missään vaiheessa kertonut mitään, mikä tietysti ymmärrettävää,
Tuntuu, että tämä Kosher-tilanne olisi vaarallisempi kuin veljesten.
#Illridewithyou?Kyllä kyllä, koska ihmisiä pitää ymmärtää ja kaikki eivät ole samanlaisia. Otetaan kulttuurit avosylin vastaan ja kyllä se niin yhteen sulautuu, kunhan me vain ymmärrämme muiden erityispirteet -ja vaatimukset. Ei heidän pitä meitä ymmärtää samalla tapaa, olkaamme vieraanvaraisia. Omaa kulttuuria ja perusarvoja ei saa nostaa korokkeelle ja herran pieksut sentään, jos tälläisistä tapauksista alettaisiin tehdä politiikkaa. Sitä ei kansa halua. Jatketaan vaan kuten ennenkin.
Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?
Joo, voi olla, että oon erehtynyt polulta asian suhteen, koska en jaksa lukea ketjun jokaista viestiä, enkä näin ollen muista, kuka pelkää mitäkin rättipäätä jne. Islam-viittaus ei kuitenkaan ollut viestini sisällön osalta se kaikkein oleellisin kohta, ja sen varmaan ymmärsitkin.Avaa nyt silmäsi edes sen verran, että huomaat, etten ole sanallakaan kirjoittanut islamista tai muslimeista vaan terroristeista. Se on vitun sama mikä ajatusmalli on terrorismin takana, niin terrorismia vastaan pitää valtioiden kyetä tiastelemaan kuin sodassa.
Näitä järjestöjä on ollut jo pikkasen aikaisemmin kuin vuonna 2015. Tämän takia ihmettelenkin, miksi ihmiset ovat niin kovin dramaattisia yksittäisen iskun jälkeen. Viittaus kotimaan tapahtumiin oli tarkoitettu lähinnä antamaan osviittaa siitä, että ihmisten traaginen kuoleminen kaikenlaisen ääritoiminnan takia ei ole millään lailla uusi tai epätavallinen ilmiö.Mittasuhde on se, että näitä "yksittäisiä" Al Qaidan ja ISIS:n ohjaamia terroritekoja ohjaa/kouluttaa terroristijärjestö. Suomen yksittäiset kouluampumiset johtuneet siitä, ettei ampujat olleet saaneet koskaan pillua. Koita nyt vittu ymmärtää näiden ero.
Ei tuollainen näkökulma käy. Mestari Halla-aho on julistanut, että kaikki muslimit ovat terroristeja ja eihän opetuslapset nyt eri mieltä voi olla.
Auttaako sinusta tämäntyylinen argumentointi sinusta sen keskitien löytämistä?Ei tuollainen näkökulma käy. Mestari Halla-aho on julistanut, että kaikki muslimit ovat terroristeja ja eihän opetuslapset nyt eri mieltä voi olla.
"Muslimeja on monenlaisia, sitä ei kukaan kiistä. Kuitenkin se islamin tulkinta, jota voidaan luonnehtia fasistiseksi kuoleman kultiksi, joka omien sanojensa mukaan tähtää maailmanvalloitukseen ja länsimaisen, sekulaarin, vapaan yhteiskunnan tuhoon, ja jonka keinot ovat sen mukaiset, nauttii huomattavan suurta suosiota niin muslimienemmistöisissä maissa kuin Euroopassakin. Suurin osa muslimeista ei varmastikaan osallistuisi väkivallantekoihin tai edes suoranaisesti hyväksy niitä, mutta se patamusta taantumus ja suvaitsemattomuus, josta islamistinen väkivalta kumpuaa, ei ole marginaalinen ilmiö.
Tämän takia ihmettelenkin, miksi ihmiset ovat niin kovin dramaattisia yksittäisen iskun jälkeen.