Ranskan terrori-iskut

  • 316 496
  • 2 203

Vode

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onkohan se t
France24:ssä todettiin, että tuon Charlien hyökkäyksen itse antautunut jamppa oli tosiaan koulussa. En tiedä, onko tuolle aiemmin tullut varmistusta, mutta ainakin itseltä mennyt ohi.

Onkohan se täysin poissuljettu vaihtoehto, että kolmas kaveri joka on nyt siellä Kosherissa olisikin se kolmas alkuperäiseen hyökkäykseen osallistunut heppu?
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Elfgren alkaa olemaan jo vanhuuden höperö. Mitäköhän hän meinaa tuolla, että (ranskalais)viranomaisten pitäisi nyt laittaa jäitä hattuun? Olettaako hän, että siellä pitäisi toimia kuten Suomessa, että piiritetään ja piiritetään välittämättä mitään siitä, että sisällä ammutaan ihmisiä, kuten Tampereella kävi joitakin vuosia sitten?

Dementiasta en tiedä, mutta Thomas Elfgren on RKP:n listoilla ollut poliitikko-poliisi, jonka vaaliaiheita olivat mm. suvaitsevaisuuden ja maahanmuuton edistäminen. Itse Elfgren on edistänyt maahanmuuttoa keräilemällä Afrikasta poikia asuuntoonsa, joiden kanssa hän ymmärtääkseni viettää perhe-elämää. En sano jälkimmäistä niinkään sarkastisessa muodossa. Jos Elfgren elättää itse lemmikkinsä, niin hän toimii ainakin tietyllä tavalla esimerkillisesti muille suvaitsevaisille: kotiuttamalla kehitysmaalaiset omaan kotiinsa.

Tätä taustaa vasten, en kuitenkaan pidä Elfgrenin lausuntoja poliisin ammatillisena näkemyksenä, vaan hänen henkilökohtaisena ja ideologisena toiveajatteluna, mille hän hakee virkansa avulla julkisuutta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kosher-kaupassakin on panttivankitilanne

http://www.newsweek.com/third-shooting-paris-hostage-taken-kosher-grocery-shop-298082

"Agence France-Presse (AFP) have reported that there has been a third shooting in Paris and that an armed man has taken a hostage in a kosher grocery in Porte de Vincennes, which is in the east of the city.

Media are reporting that one person has been wounded and it’s believed that the gunman may be the same who was involved in the fatal shooting of Clarissa Jean-Philippe - the policewoman who was killed on Thursday morning in the city."
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Teuvo Salminen on juuri yksi esimerkki siitä, mihin nuo terroristit pyrkii: Lyömään pelkoa länsimaalaisten sydämeen, että nämä myöntyy, nämä vaikenee. Tie voittoon käy sitä kautta.

Ei sillä, toki Salminen yksilönä saa itse valita, mitä tölvii ja mitä ei. Pakottaa ei voi.

Ollakseni rehellinen, jos olisin Teuvon housuissa, olisin taatusti yhtä paskahousu. En varmasti lähtisi vasiten törkkimään tuota muurahaispesää omalla nimelläni, jos olisi pienikin uhka, että vain siksi minut jonain kauniina päivänä silvottaisiin lasteni edessä tai duunipaikalla.

Hienoa kyllä, että riittävän rohkeitakin kavereita siihen löytyy, mutta vaikka ET-lehtikin alkaisi näitä pilakuvia julkaista, niin ei sillä ääri-islamismia polvilleen laiteta. Riittäviä syitä toteuttaa itseään näille löytyyy varmasti vaikka ilmankosteudesta.
 
Tämä kuitenkin on monimutkaisempi kysymys, että miksi niin moni terroritekoihin syyllistynyt on radikalisoitunut muslimi on aiemmin ollut maltillinen?

Sellaisetkin jotka ovat eläneet yltäkylläisyydessä lännessä ennen uskonnollista heräämistä. Eihän heidän "tekosyynsä" voi olla köyhyys ja sivistyksen puute?
Monimutkaiseen kysymykseesi yksinkertainen vastaus, harvemman identiteetti varsinkaan länsimaissa muodostuu ensinnä radikalisoituneeksi islamistiksi, jolloin jokainen radikalisoitunut muslimi on siis ollut radikalisoituessaan maltillinen. Sitähän koko "radikalisoituminen" tarkoittaa.

Koska radikalisoitujien "kotikulmilla" on olemassa tällaista uskontoon verhottua terroristitoimintaa, hakevat menestykseensä kilpailuyhteiskunnassa pettyneet, siitä juontuvaa pahaa oloaan muiden syyksi laittavat ja sitä väkivaltaiseen käytökseen kanavoivat muslimitaustaiset luuserit lohtua sieltä. "Puhdasrotuiset" luuserit joutuvat keksimään luovempia selityksiä (p-e auvinen, breivik) tai sitten vaan olemaan ihan rehellisen avoimesti idiootteja (en saanut pillua, kostan siis tuntemattomia ampumalla naissukupuolelle joka ei antanut ja miessukupuolelle jota kadehdin - elliot rodger) oikeuttaakseen ja kohdistaakseen väkivaltansa. "Rättipäille" Al Qaeda, ISIS, al-Shabaab ja sen sellaiset voivat tarjota avaimet käteen -pakettiratkaisua (tässä selitys, tässä rynkky), koska se puutteellinen sivistys siellä aavikolla mahdollistaa puitteet tällaisten organisaatioiden olemassaoloon ja toimintaan.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.
 

Carlos

Jäsen
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.

Ei vaan, kamalinta tässä oli se jonkun perusuomalaisen twiitti, ihan pöyristyttävää. Ählämien suorittama ihmisten lahtaaminen kuuluu niiden uskonnollisiin rituaaleihin, se on ihan ok ja pitää hyväksyä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.

Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
France24:ssä todettiin, että tuon Charlien hyökkäyksen itse antautunut jamppa oli tosiaan koulussa. En tiedä, onko tuolle aiemmin tullut varmistusta, mutta ainakin itseltä mennyt ohi.



Ei ole tullut tietoa siitä vastaan, että olisi jotain yhteyttä. Ilmeisesti islamin usko, kerta kosherkaupassa tärisee. Voi olla, että siellä on joku pipipää saanut kipinän tuosta Charlie Hebdon tapauksesta ja ampunut liikennepoliisinaisen, lähtenyt haneen ja nyt riehuu juutalaisten koshermarketissa.

Edit. Ilmeisesti kosherkaupassa on "several hostages" eli useita panttivankeja, sekä hihhulilla on 2 asetta, joista ilmeisesti toinen on AK-47, kuten kymmenisen minuuttia sitten lähetyksessä sanottiin. Haavoittunut panttivanki oli yrittänyt heittää kapuloita rattaisiin eli estää ampujaa.

Koulu tieto tuli oikeastaan heti kun kaveri ilmottautui itse poliisille. Saman niminen, ja ikäinen kaveri vain.

Linkki Ylen seurantaan. Ajassa 14.02 on kohta jossa "tutkintaa lähellä ollut lähde" kertoisi veljesten ja ampujan olevan läheisissä väleissä. Mistäpä sitä näistä silti tietää mitään, mitä sanotaan.

Itselläkin on mennyt kokonaan ohi siltikin tuo, että naispoliisia ampunut olisi edelleen vapaana. Sain uutisoinnista käsityksen että se olisi pidetetty.

Tästä veljesten 18v kaverista ei ole kuulunut oikeen mitään, tuon jälkeen kun on noita uutisia tullut siitä että olisikin väärä kaveri. Tosin tällekkään ei ole mitään poliisin tms. vahvistusta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllä kyllä, koska ihmisiä pitää ymmärtää ja kaikki eivät ole samanlaisia. Otetaan kulttuurit avosylin vastaan ja kyllä se niin yhteen sulautuu, kunhan me vain ymmärrämme muiden erityispirteet -ja vaatimukset. Ei heidän pitä meitä ymmärtää samalla tapaa, olkaamme vieraanvaraisia. Omaa kulttuuria ja perusarvoja ei saa nostaa korokkeelle ja herran pieksut sentään, jos tälläisistä tapauksista alettaisiin tehdä politiikkaa. Sitä ei kansa halua. Jatketaan vaan kuten ennenkin.

Toivottavasti tilanne saadaan nopeasti rauhoittumaan, tosiaan haiskahtaa siltä, että tuo supermarketin kaveri voisi olla se kolmas mies. Mutta katsotaan nyt mitä kaiken tämän jäljiltä selviää.
 

Morgoth

Jäsen
Itselläkin on mennyt kokonaan ohi siltikin tuo, että naispoliisia ampunut olisi edelleen vapaana. Sain uutisoinnista käsityksen että se olisi pidetetty.

Mielestäni tästä toisesta asemiehestä ja hänen tekemisistään ei olla missään vaiheessa uutisoitu hirveästi mitään, että siitä olisi mitään hirveän selkeää kuvaa voinut muodostaa. Lopulta aika vähän itse poliisi on missään vaiheessa kertonut mitään, mikä tietysti ymmärrettävää,

Tuntuu, että tämä Kosher-tilanne olisi vaarallisempi kuin veljesten.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Kuvottavinta tässä on nyt tämän vihapuheen lisääntyminen jälleen. 20 sivua jo kiihkoa.
Kun tälläkään kertaa nämä iskut eivät liity mitenkään toisiinsa, eivät Islamiin, vaan ovat yksittäistapauksia.

Niin no, asioilla on nyt vain tapana mennä näin. Ei tarvitse mennä kuin Breivikiin, niin melkoista hysteriaa sekin yksittäistapaus aiheutti, varsinkin niiden joukossa, joiden mielestä tämänkertaiset tappotalkoot ovat vain yksittäistapauksia.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Millä lailla minä en ole "avannut silmiä"? Minun silmäni ovat nähneet 2000-luvulla jo vaikka kuinka monta terroristi-iskua - välillä niitä on tapahtunut vähän tiuhempaan tahtiin, välillä harvakseltaan. En koe, että tämä yksittäinen tapaus nyt yhtäkkiä merkitsisi sitä, että maailma on sodassa islamia vastaan.

Avaa nyt silmäsi edes sen verran, että huomaat, etten ole sanallakaan kirjoittanut islamista tai muslimeista vaan terroristeista. Se on vitun sama mikä ajatusmalli on terrorismin takana, niin terrorismia vastaan pitää valtioiden kyetä tiastelemaan kuin sodassa.

Päinvastoin, juuri se olisi typerin toimintamalli tässä tilanteessa. Terrorismia pitää toki pystyä kitkemään, mutta kuitenkin siten, että ei ryhdytä mihinkään idioottimaisiin vastahyökkäyksiin; tuo tie on jo käyty loppuun, eivätkä tulokset juuri mairittele.

Maailmassa tapahtuu kaikenlaista ikävää jatkuvalla syötöllä. Suomessakin on ollut tällä vuosituhannella ties mitä pommi-iskuja ja kouluampumisia. Onneksi näiden kohdalla ihmiset osaavat laittaa asiat mittasuhteisiin - ilmeisesti muslimien terroristi-iskujen kohdalla näin ei ole.

Mittasuhde on se, että näitä "yksittäisiä" Al Qaidan ja ISIS:n ohjaamia terroritekoja ohjaa/kouluttaa terroristijärjestö. Suomen yksittäiset kouluampumiset johtuneet siitä, ettei ampujat olleet saaneet koskaan pillua. Koita nyt vittu ymmärtää näiden ero.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?
Tämä asia minua mietityttää myös. Varsin polarisoitunut aihe. Toinen juttu mikä minua mietityttää on se, että täälläkin puhutaan paljon terroristen tavoitteista. Kuulemma vasta-aggressio pelaa terroristien pussiin, mutta niin tekee "pelkurointikin". Tietääkö kukaan täällä varmaksi, että mitkä ovat näiden terroritekojen perimmäiset tavoitteet? Sekä ihmisten kiivastuminen pelaa heidän tavoitteidensa mukaan ja niin myös vaikeneminen. Mää en pysy kärryillä. Vai halutaanko käyttää samanlaista taktiikkaa kuin Venäjä, että samalla toivotaan aggressiota, joka oikeuttaa lisäämään voimaa ja saamaan kansaa puolelleen, sekä samalla toivotaan vastustajan perääntymistä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ollakseni rehellinen, jos olisin Teuvon housuissa, olisin taatusti yhtä paskahousu.
Niin, hyvin mahdollisesti olisin minäkin. Ei siinä. Tosin itseäni ei ole poliittisten ja yhteiskunnallisten pilakuvien ja sarjakuvien piirtäminen muutenkaan kiinnostanut henkilökohtaisesti koskaan.

Noin yleisesti ottaen kuitenkin ei tulisi alkaa ottamaan mitään nollatoleranssia, että esim. alettaisiin kieltämään kostoiskujen pelossa. Silloin ääri-islamilaiset terroristit alkaa olla lähellä voittoa ja saa entistä enemmän keinoja kiristää ja koventaa otteitaan.

Jokainen toki saa päätyä henkilökohtaisella tasolla mihin ratkaisuihin vaan, sikäli siis ymmärrän tätä kyseistä piirtäjää ja en suinkaan tuomitse mistään "pelkuruudesta." Sitä yritin sanoa vikassa lauseessa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?

Suurin osa terroristeista nykyään tuntuvat olevan jostain syystä muslimeja tai heidän tukijoitaan.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Mielestäni tästä toisesta asemiehestä ja hänen tekemisistään ei olla missään vaiheessa uutisoitu hirveästi mitään, että siitä olisi mitään hirveän selkeää kuvaa voinut muodostaa. Lopulta aika vähän itse poliisi on missään vaiheessa kertonut mitään, mikä tietysti ymmärrettävää,

Tuntuu, että tämä Kosher-tilanne olisi vaarallisempi kuin veljesten.

Jotenkin oli itselle jostain jäänyt vain kuva että olisi saatu kiinni, joka siis oli sitten väärä. Eipä näistä tosiaan voi kovin hyvää kuvaa mitenkään muodostaa, kuten tovi sitten ilmoitetun "joidenkin lähteiden mukaan Kosher:issa olisi jo kuolon uhreja".

Toivottavasti siviilien kannalta tämä ei menisi kovin rumaksi :(
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kyllä kyllä, koska ihmisiä pitää ymmärtää ja kaikki eivät ole samanlaisia. Otetaan kulttuurit avosylin vastaan ja kyllä se niin yhteen sulautuu, kunhan me vain ymmärrämme muiden erityispirteet -ja vaatimukset. Ei heidän pitä meitä ymmärtää samalla tapaa, olkaamme vieraanvaraisia. Omaa kulttuuria ja perusarvoja ei saa nostaa korokkeelle ja herran pieksut sentään, jos tälläisistä tapauksista alettaisiin tehdä politiikkaa. Sitä ei kansa halua. Jatketaan vaan kuten ennenkin.
#Illridewithyou?

Team love & understanding kokee että islam varmasti kesyyntyy länsimaissa ajan myötä ja nämä terroriteot ovat vain ryppyjä kohti auvoista yhteiseloa. Niitä pitää kuitenkin hyssytellä ettei paha äärioikeisto saa agendalleen polttoainetta. Kun viattomia teurastetaan huutaen allah akbar niin suviksen kneejerk reaktio on keksiä tapahtuma jolla taistellaan teosta seuraava islam-vastaisuutta vastaan. TJEU hashtag illridewithyou

Breaking news: Kosher liikkeessä twitterin mukaan kaksi kuollutta ja hyökkääjän kuva julkistettu. Vanhempi kalju afrikkalaistaustainen herra sekä nuori ranskalaisen näköinen nainen. Nimet ja kuvat tuolta poliisin julkaisemana:

http://lci.tf1.fr/france/faits-dive...et-d-une-femme-et-lance-un-appel-8544719.html


EDIT: ei tuo mies ollutkaan niin vanha. SYntynyt 82 ja nainen 88. Nimet Amedy Coulibaly ja Hayat Boumeddiene.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Olisikohan tässä jokin järkevä keskitie? Esimerkiksi ettei ajateltaisi, että nämä ovat satunnaisia yksittäistapauksia, mutta ei kuitenkaan ajateltaisi, että kaikki maailman muslimit ovat terroristeja tai heidän tukijoitaan? Miten olisi tälläinen outo näkökulma?

Ei tuollainen näkökulma käy. Mestari Halla-aho on julistanut, että kaikki muslimit ovat terroristeja ja eihän opetuslapset nyt eri mieltä voi olla.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Avaa nyt silmäsi edes sen verran, että huomaat, etten ole sanallakaan kirjoittanut islamista tai muslimeista vaan terroristeista. Se on vitun sama mikä ajatusmalli on terrorismin takana, niin terrorismia vastaan pitää valtioiden kyetä tiastelemaan kuin sodassa.
Joo, voi olla, että oon erehtynyt polulta asian suhteen, koska en jaksa lukea ketjun jokaista viestiä, enkä näin ollen muista, kuka pelkää mitäkin rättipäätä jne. Islam-viittaus ei kuitenkaan ollut viestini sisällön osalta se kaikkein oleellisin kohta, ja sen varmaan ymmärsitkin.
Mittasuhde on se, että näitä "yksittäisiä" Al Qaidan ja ISIS:n ohjaamia terroritekoja ohjaa/kouluttaa terroristijärjestö. Suomen yksittäiset kouluampumiset johtuneet siitä, ettei ampujat olleet saaneet koskaan pillua. Koita nyt vittu ymmärtää näiden ero.
Näitä järjestöjä on ollut jo pikkasen aikaisemmin kuin vuonna 2015. Tämän takia ihmettelenkin, miksi ihmiset ovat niin kovin dramaattisia yksittäisen iskun jälkeen. Viittaus kotimaan tapahtumiin oli tarkoitettu lähinnä antamaan osviittaa siitä, että ihmisten traaginen kuoleminen kaikenlaisen ääritoiminnan takia ei ole millään lailla uusi tai epätavallinen ilmiö.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tuollainen näkökulma käy. Mestari Halla-aho on julistanut, että kaikki muslimit ovat terroristeja ja eihän opetuslapset nyt eri mieltä voi olla.


Onko tälläsessä nyt vittu mitään järkeä, yritä täältä sitten saatana seurata näitä ranskan tapahtumia kun koko ketju on tällästä täynnä.

Eli sielä Kosherkaupassa ois sitten kaks terroristia kans, joista toinen olis nainen? On kyllä melkosen sekava seurattava muutenkin, 18 vuotias tyyppi antautuu, mutta olikin väärä tyyppi, sitten kahden karkuun päässeen tyypin lisäksi alkaakin vielä kahden täysin uuden (?) henkilön järkkäämä panttivankitilanne...
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ei tuollainen näkökulma käy. Mestari Halla-aho on julistanut, että kaikki muslimit ovat terroristeja ja eihän opetuslapset nyt eri mieltä voi olla.
Auttaako sinusta tämäntyylinen argumentointi sinusta sen keskitien löytämistä?

Se mitä Mestari oli sanonut löytyy hänen uusimmasta blogipostauksestaan jossa todetaan mm.

"Muslimeja on monenlaisia, sitä ei kukaan kiistä. Kuitenkin se islamin tulkinta, jota voidaan luonnehtia fasistiseksi kuoleman kultiksi, joka omien sanojensa mukaan tähtää maailmanvalloitukseen ja länsimaisen, sekulaarin, vapaan yhteiskunnan tuhoon, ja jonka keinot ovat sen mukaiset, nauttii huomattavan suurta suosiota niin muslimienemmistöisissä maissa kuin Euroopassakin. Suurin osa muslimeista ei varmastikaan osallistuisi väkivallantekoihin tai edes suoranaisesti hyväksy niitä, mutta se patamusta taantumus ja suvaitsemattomuus, josta islamistinen väkivalta kumpuaa, ei ole marginaalinen ilmiö.

http://halla-aho.com/scripta/muutama_sana_pariisista.html
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tämän takia ihmettelenkin, miksi ihmiset ovat niin kovin dramaattisia yksittäisen iskun jälkeen.

En nyt tiedä, että esitätkö tarkoituksella typerää, yritätkö vain soittaa suuta (näppäimistöä) vai yritätkö nousta jotenkin keskustelukumppaneiden "yläpuolelle", mutta yleisesti tällaisilla tapauksilla, jotka vaativat useita ihmishenkiä, on tapana herättää keskustelua niistä epäkohdista, joita ne koskettavat. Tässä tapauksessa radikaali-islamismista ja sananvapauden loukkaamisesta mitä iljettävimmällä tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös