Ranskan terrori-iskut

[Kisapuisto]

Niistä näkökannoista on vain hyvin lyhyt ja looginen polku ties mihin järjettömyyksiin. Kaikki inhimillinen toiminta sisältää riskejä - autoilu tappaa ja saastuttaa, mutta autoja ei kielletä, turistit tekevät rikoksia, mutta turismia ei kielletä. Maahanmuuttoon sisältyy riskejä, mutta Suomesta ei silti haluta Albaniaa tai Mongoliaa. Jos tämän haluaa muuttaa niin voi äänestää vaaleissa.

Autoilu tappaa, mutta ilman omia autoja ihmisten elämä Suomessa olisi todella hankalaa, joten se tosiasia, että autoilun seurauksena Suomessa ihmisiä kuolee ja loukkaantuu x-määrä vuodessa, on näin ollen hyväksyttävä tosiasia. Tämän asian vähentämiseksi tehdään kuitenkin jatkuvasti töitä, että uhriluku laskisi. Turistit tekevät rikoksia, mutta koska siitä turismista on muuten aivan valtava taloudellinen hyöty Suomelle, niin ne rikokset ovat hyväksyttävä tosiasia. Tämänkin rikollisuuden vähentämiseksi tehdään kuitenkin jatkuvasti töitä että rikollisuus laskisi. Nämä asiat kaikki tietävät ja käsittääkseni ymmärtävät.

Maahanmuutto sisältää riskejä, sekin on tosiasia. Kuitenkin tämän tosiasian lisäämiseksi ja niiden riskien ja lieveilmiöiden kasvattamiseksi haluavat jotkut ihmiset tehdä ehdoin tahdoin töitä mm. vaatimalla maahanmuuton rajoitusten lieventämistä ja vaatimalla otettavaksi lisää pakolaisia Suomeen. Mitä nämä tällaiset ihmiset tekevät tai mitä he haluavat tehtävän, että ne maahanmuuton riskit eivät realisoidu? Aivan oikein, eivät yhtään mitään vaan ihan päinvastoin. He eivät halua tiukempia rajatarkastuksia. He eivät halua tiukempaa seulontaa. He eivät halua, että ihmisiä käännytetään Suomesta rikosten takia. He eivät halua rajoittaa maahantuloa tietyiltä alueilta, joiden asukkaiden tiedetään syyllistyvän muita enemmän rikoksiin. He eivät halua estää ISIS:n joukkoihin lähteneiden ihmisten paluuta Suomeen. Sen sijaan he haluavat lieventää maahanmuuton rajoituksia. Sen sijaan he haluavat moninkertaisen määrän pakolaisia nykyiseen verrattuna. Ja sinun mielestäsi he eivät muka hyväksy (voisi kyllä jopa suorastaan sanoa että he kannatavat) sitä, että Suomeenkin tulee näitä lieveilmiöitä tai Ranskan kaltaisia iskuja?

 

[finnjewel]

Toivoisin oikeastaan kolmea periaatetta tähän aihepiiriin: 1. Ei leimata yksilöitä pelkän jäsenidentiteetin perusteella, pelkän olemuksen perusteella 2. Ei epäinhimillistetä poliittisia vastustajia vihattaviksi pettureiksi 3. Pidetään poliittinen keskustelu rationaalisena ja vihasta ja raivosta vapaana.

Nämä ovat perinteisiä länsimaisia, läntisiä arvoja, joita ymmärtäisin puolustavamme näitä primitiivisiä murhajoukkioita vastaan.

Tässä puolustustyössä pitää vain päästä konkreettiselle tasolle. Ilman ylilyöntejä. Työn saavat aloittaa ne maltilliset islamilaisen kulttuurin edustajat (uskonoppineet), joita tiettävästä on olemassa. Ei vaan riitä se, etttä voivotellaan radikalisoituvien arabinuorten puuhia, mutta ei uskalleta puuttua heidän harrastuksiinsa ennen kuin aivopesu on jo loppuun saatettu. Ei riitä, että tuomitaan teot, mutta ymmärretään niiden taustalla olevat syyt. Ei pidä hyssytellä, vaan vääntää rautalangasta, miten eletään kiltisti siinä yhteiskunnassa , jonne on paettu sellaisesta, jossa vain soditaan ja sorretaan.

 

[mjr]

Sen sijaan he haluavat lieventää maahanmuuton rajoituksia. Sen sijaan he haluavat moninkertaisen määrän pakolaisia nykyiseen verrattuna. Ja sinun mielestäsi he eivät muka hyväksy (voisi kyllä jopa suorastaan sanoa että he kannatavat) sitä, että Suomeenkin tulee näitä lieveilmiöitä tai Ranskan kaltaisia iskuja?

Ensinnäkin sinun pitäisi yksilöidä, muuten tulee helposti mielessään rakennettua täysin kuvitteellisia vihollishahmoja. Toiseksi jos ajattelen tälläisten aika tavalla idealististen henkilöiden ajatusmaailmaa niin uskon, että he eivät myös ole tyytyväisiä täällä harjoitettuun integraatiopolitiikkaan. Toisin sanoen he uskovat, varmasti epärealistisesti, että jos he saavat päättää maahanmuuttopolitiikasta niin sitten he voivat myös sanella intergraatioperiaatteet ja -resurssit ja eliminoida suurimmat ongelmat. Tämähän ei tosiaan ole realistista, mutta on irvokasta sanoa, että näin ajattelevat henkilöt kannattaisivat brutaalia väkivaltaa. Ja jos näin ajattelee jostakin niin silloin on jo aika tavalla hylännyt kaiken ajatuksen rauhanomaisesta dialogista tälläisen henkilön kanssa.

Tämän lisäksi on tietysti todettava, että pääosin Suomessa harjoitettu maahanmuuttopolitiikka on ollut hyvin varovaista. Suuria kulttuurisia kuiluja omaavia ryhmiä on maassa hyvin vähän, eikä näköpiirissä ole mitään näiden maahanmuuton rajua kasvuakaan, lähinnä päinvastoin, kun perheidenyhdistämis-periaatteita on merkittävästi tiukennettu.

 

[Denverin Munasyndi]

Maahanmuutto sisältää riskejä, sekin on tosiasia. Kuitenkin tämän tosiasian lisäämiseksi ja niiden riskien ja lieveilmiöiden kasvattamiseksi haluavat jotkut ihmiset tehdä ehdoin tahdoin töitä mm. vaatimalla maahanmuuton rajoitusten lieventämistä ja vaatimalla otettavaksi lisää pakolaisia Suomeen. Mitä nämä tällaiset ihmiset tekevät tai mitä he haluavat tehtävän, että ne maahanmuuton riskit eivät realisoidu? Aivan oikein, eivät yhtään mitään vaan ihan päinvastoin. He eivät halua tiukempia rajatarkastuksia. He eivät halua tiukempaa seulontaa. He eivät halua, että ihmisiä käännytetään Suomesta rikosten takia. He eivät halua rajoittaa maahantuloa tietyiltä alueilta, joiden asukkaiden tiedetään syyllistyvän muita enemmän rikoksiin. He eivät halua estää ISIS:n joukkoihin lähteneiden ihmisten paluuta Suomeen. Sen sijaan he haluavat lieventää maahanmuuton rajoituksia. Sen sijaan he haluavat moninkertaisen määrän pakolaisia nykyiseen verrattuna. Ja sinun mielestäsi he eivät muka hyväksy (voisi kyllä jopa suorastaan sanoa että he kannatavat) sitä, että Suomeenkin tulee näitä lieveilmiöitä tai Ranskan kaltaisia iskuja?

Nämä kuvailemasi asenteet löytyvät Suomessa toistaiseksi vain hyvin pieneltä, joskin ehkä äänekkäältä vaikuttajakunnalta kokoomuksen ja vihreiden liberaalisiiviltä. Täysin varauksetonta maahanmuuton lisäämistä ja säätelyn vähentämistä kannattaa aniharva poliitikko jo pelkästään siitä syystä, ettei asiaa kannata kuin pieni vähemmistö koko äänestäjäkunnasta. Nämä "jotkut ihmiset" tuntuvat nyt toistaiseksi olevan vielä aika pitkälle mielikuvituksen tuotetta ilman selkeitä esimerkkejä.

 

[Kisapuisto]

Toiseksi jos ajattelen tälläisten aika tavalla idealististen henkilöiden ajatusmaailmaa niin uskon, että he eivät myös ole tyytyväisiä täällä harjoitettuun integraatiopolitiikkaan.

Eivät olekaan, he haluavat lisätä maahanmuuttoa ja pakolaisten ottamista. He kyllä tietävät, että se tarkoittaa myös lieveilmiöiden kasvua ja terrorismiteon todennäköisyyden kasvua. Toisinsanoen heidän mielestään ne ovat siis hyväksyttäviä asioita. Ei se siitä muuksi muutu.

 

[Kirjoittelija]

Suuria kulttuurisia kuiluja omaavia ryhmiä on maassa hyvin vähän

Tässä(kin) maassa on suuria kulttuurisia kuiluja ihan kantaväestön edustajienkin keskuudessa yllin kyllin. Ei siihen mitään maahanmuuttajia tarvita.

Eivät olekaan, he haluavat lisätä maahanmuuttoa ja pakolaisten ottamista. He kyllä tietävät, että se tarkoittaa myös lieveilmiöiden kasvua ja terrorismiteon todennäköisyyden kasvua. Toisinsanoen heidän mielestään ne ovat siis hyväksyttäviä asioita. Ei se siitä muuksi muutu.

Te puhutte nyt mjr:n kanssa toistenne ohi, sillä sinulla näyttäisivät menneen sekaisin immigraatiopolitiikka ja integraatiopolitiikka.

 

[morningstar]

Siis jos hommat oikeasti toimivat näin yksinkertaisesti kuin palstaveljet väittävät, niin vedän arveluni takaisin. Itse en vain haluaisi uskoa että raskaan aseistuksen hankkiminen olisi noinkin helppoa. Prätkäjengien pyssyt menevät nyt rikollisten kansainvälisen solidaarisuuden piikkiin, joten niitä en ole koskaan kummemmin ihmetellyt.

Se "solidaarisuus" tunnetaan nimellä raha. Bisnestä asekauppa on eikä naapuriapua.

 

[Repolainen]

Onneksi täällä tuliaseiden hankkiminen näille kavereille hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta. Harva myöskään meidän kotoisista ammattirikollisista olisi varmaan valmis aseistamaan terroristeja, oli korvaus kuinka hyvä tahansa. Väkijoukkoon autolla rysäyttämiset ehkä sitten mahdollisuuksien rajoissa.

Paljon pahempaa vahinkoa saa aikaan, kun ostaa kaupasta retkikirveen ja katsoo paikan missä lastentarha ja alakoulu ovat lähekkäin. Tuliasetta tarvitsee jos haluaa paeta paikalta veritöiden jälkeen.

 

[Ahar]

Kuten eilen jo arvelin, niin iskut eivät loppuneet siihen. Nyt on kolarikeikalle mennyt poliisi ammuttiin rynnäkkökiväärillä.

Ja edit: Aseen laadusta ei taidakaan olla tarkempaa tietoa.

 

[olkikuukkeli]

Kuten eilen jo arvelin, niin iskut eivät loppuneet siihen. Nyt on kolarikeikalle mennyt poliisi ammuttiin rynnäkkökiväärillä.

Ja edit: Aseen laadusta ei taidakaan olla tarkempaa tietoa.

Voisiko näihin laittaa suoraan lähteitä niin voisi itsekin arvioida uutista ja sen luotettavuutta? Nythän IS esim. kertoo epäiltyjen mahdollisesti paikallistetun:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420698261718.html

 

[Dee Snider]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/poliitikko_lupaa_miljoonapalkkion_ampujille-30332

Linkki Verkkouutisiin.

Mehän tienataan tällä! Taitaa olla vaan Hajilta sitä kuuluisaa populismia, koska tietää että Kouachin sisaruksilla on hiukan vaikeaa päästä nyt hänen luokseen shekkiä hakemaan...

 

[Ahar]

Voisiko näihin laittaa suoraan lähteitä niin voisi itsekin arvioida uutista ja sen luotettavuutta? Nythän IS esim. kertoo epäiltyjen mahdollisesti paikallistetun:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1420698261718.html

Kolarikeikalle menneen poliisin murhan uutisointi löytyy ylen tekstiteeveen sivulta 133.

 

[Dinho]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/poliitikko_lupaa_miljoonapalkkion_ampujille-30332

Linkki Verkkouutisiin.

Mehän tienataan tällä! Taitaa olla vaan Hajilta sitä kuuluisaa populismia, koska tietää että Kouachin sisaruksilla on hiukan vaikeaa päästä nyt hänen luokseen shekkiä hakemaan...

Uskomatonta, että tuollainen otus voi toimia osavaltiohallituksen jäsenenä. Uttar Pradeshin osavaltio on kuitenkin wikipedian mukaan hinduenemmistöinen, mutta toki muslimeja on verrattain paljon eli noin 20 prosenttia ja heidän joukostaan taitaa Haji kannatuksensa saada. Mainitussa osavaltiossahan tapahtui terrori-iskuja vuosina 2006, 2007 ja 2010, ylläri pylläri, muslimien toimesta.

 

[Ted Raikas]

Uskomatonta, että tuollainen otus voi toimia osavaltiohallituksen jäsenenä.

Eikös tuolla lukenut "entinen jäsen."

No, semantiikkaa sinänsä se. Melkoinen vatipää tosiaan. Ei ne hindutkaan toki monilta osin ihan mitään rauhanomaista porukkaa ole, mutta sääliksi käy, kun pitää tuollaisten epeleiden kanssa elää rinnakkain.

 

[Kisapuisto]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/poliitikko_lupaa_miljoonapalkkion_ampujille-30332

Linkki Verkkouutisiin.

Mehän tienataan tällä! Taitaa olla vaan Hajilta sitä kuuluisaa populismia, koska tietää että Kouachin sisaruksilla on hiukan vaikeaa päästä nyt hänen luokseen shekkiä hakemaan...

Älä nyt Dee viitsi, kyseessähän on selkeästi yksittäistapaus, kyseinen ihminen ei edusta islamia, islam on rauhan uskonto ja kuka muuta väittää on muukalaisvihamielinen rasisti.

 

[SergeiK]

Verkkouutisten mukaan epäillyt ovat linnoittautuneet taloon Crépy-en-Valois'ssa. Ovat aseistautuneet rynnäkkökivääreillä ja singoilla.


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/terroristit linnoittautuneet taloon-30342

 

[kahden suunnan sentteri]

Lainaus tuolta Verkkouutisista: "Epäillyt terroristit ryöstivät aamulla huoltoaseman Viller-Cotterêts'ssä, Aisnessa, ja jatkoivat matkaansa eri lähteiden mukaan valkoisella tai harmaalla Renault Cliolla."

Eivät sitten olleetkaan mitään ammattilaisia, kuten vaikka Breivik, vaan samanlaisia hätähousuja kuin Steen Christensen ja Bostonin maratonin pommittajat. Kun ennustukset tähän asti ovat menneet niin nappiin, niin ennustetaan nyt sitten edelleen, että tästä eteenpäin 24-48h väsytellään ja sitten sopivalla hetkellä hiivitään ati rynnitään sisään, enintään toinen veljeksistä menehtyy luodista ja vähintään toinen saadaan haavoittuneena oikeuteen.

 

[Eikka86]

Eivät sitten olleetkaan mitään ammattilaisia, kuten vaikka Breivik, vaan samanlaisia hätähousuja kuin Steen Christensen ja Bostonin maratonin pommittajat. Kun ennustukset tähän asti ovat menneet niin nappiin, niin ennustetaan nyt sitten edelleen, että tästä eteenpäin 24-48h väsytellään ja sitten sopivalla hetkellä hiivitään ati rynnitään sisään, enintään toinen veljeksistä menehtyy luodista ja vähintään toinen saadaan haavoittuneena oikeuteen.

Iso kysymys on, kuinka monta viranomaista tai siviiliä tulee kuolemaan tässä kiinniotossa? Kiinni nämä tulevat jäämään joka tapauksessa.

Tuommoinen typerä ryöstö antaisi kuvaa että eivät nämä veljekset mitään varsinaisia uskonsotureita ole, enemmänkin idiootteja sekopäitä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Iso kysymys on, kuinka monta viranomaista tai siviiliä tulee kuolemaan tässä kiinniotossa? Kiinni nämä tulevat jäämään joka tapauksessa.

Ai niin, se unohtui. Veikkaukseni on todennäköisesti 0 tai ehkä huonolla tuurilla 1.

 

[Eikka86]

Ai niin, se unohtui. Veikkaukseni on todennäköisesti 0 tai ehkä huonolla tuurilla 1.

Eivät vaikuta ihan antautuja-tyypeiltä nämä veljekset. Toivottavasti viranomaisilla riittää kärsivällisyyttä ja veljekset linnoittautuu ihan keskenään.

Uskon että tulittavat kiinniottajia niin pitkään kuin mahdollista.

 

[Morgoth]

Tuommoinen typerä ryöstö antaisi kuvaa että eivät nämä veljekset mitään varsinaisia uskonsotureita ole, enemmänkin idiootteja sekopäitä.

Heidän käyttämästä pakoautostaan on löytynyt polttopulloja ja jihadistien karnevaalilippuja, joten tarkoitus on luultavasti ollut jatkaa iskuja. Eivätkö ole löytäneet lisää kohteita vai mitä tapahtunut, mutta onneksi eivät ole onnistuneet. Eivätköhän nämä ole jonkinlaisia reppanoita joilta on elämästä mielykkyys hävinnyt kunnes se on sitten löytynyt islamista ja väkivallasta uudestaan tai ainakin väkivallasta.

 

[Ahar]

Eivät vaikuta ihan antautuja-tyypeiltä nämä veljekset. Toivottavasti viranomaisilla riittää kärsivällisyyttä ja veljekset linnoittautuu ihan keskenään.

Uskon että tulittavat kiinniottajia niin pitkään kuin mahdollista.

Todennäköisesti näin. Mikäli miehiä ei elävinä kiinni saada, niin sitten alkaa kiinnniottajien toiminnan arvostelu, joten toivotaan, että saadaan elävinä.

 

[Eikka86]

Nyt veljeksiä taidetaan jo piirittää, saa nähdä kuinka pitkään kestää.

 

[Eikka86]

Todennäköisesti näin. Mikäli miehiä ei elävinä kiinni saada, niin sitten alkaa kiinnniottajien toiminnan arvostelu, joten toivotaan, että saadaan elävinä.

Ei kai ne Ranskassa sentään mene tähän perisuomalaiseen " siat ampui viattoman perheenisän" arvosteluun viranomaisia kohtaan, eiköhän heillä riitä ymmärrystä vaikka veljekset kuolisivat.

 

[Ahar]

Vaikka itekin tunnen turhautumista tämmösestä (mahdollisesti tulevasta) arvostelusta, niin on kuitenkin hienoa, että Euroopassa jokseenkin usein ymmärretään ihmiselämän arvo. Tässäkin ketjussa on erittäin hienosti pohdittu elämän syvimpiä arvoja: miten vastata äärimmäiseen väkivaltaan, onko oikein tappaa, jos vastapuoli tappaa yms. ja tästä olen ihmisyyttä mitä enimmin rakastavana varsin mielissäni.

Kirjotin piiiitkän selitelmän mm. omaa elämääni lainaten, mutta meni niin offtopiciksi, että poistin tekstin ja kirjoitan sen loppuun jossain toisessa ketjussa. Aiheena ihmisyys, sen vaikeus, elämän arvostus, anteeksianto ja toisaalta ehdoton rajanveto joidenkin asioiden suhteen.

Sitä tietysti voidaan pohtia, että onko näillä veljeksillä enää oikeutta elää. Minusta he ovat ylittäneet tietyn rajan, jolloin heidän oikeutensa elämään voitaisiin pistää puntariin.